PvdA denkt aan sancties tegen Israel

Jodenhaat noemt hij dat

Zou het kunnen zijn dat je het bestaan van Israël niet kan rechtvaardigen zonder die haat, zoalshetis?

Jodenhaat, de rechtse rakkers spelen deze kaart weer uit hoor

Het lijkt mij een redelijk voorstel van de PvdA wat het overwegen waard is. Hopelijk kan het ook binnen de EU op meer steun rekenen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:13 schreef Salvad0R het volgende:
Jodenhaat noemt hij dat

Zou het kunnen zijn dat je het bestaan van Israël niet kan rechtvaardigen zonder die haat, zoalshetis?

jodenhaat in verregaande vorm ja. in amsterdam, in brussel in parijs. eigenlijk in alle grotere steden waar moslims en linksdraaiers wonen. of ben je oost-indisch kranten aan het lezen de laatste jaren?

dat terzijde. kan je verder ingaan op het gegeven van de zogenaamde democratisch gekozen hamas en de rest van de post?

oh ja, ter uwer info. ik doelde ver voor deze post niet zozeer op jouw persoonlijke jodenhaat. was meer algemeen gesteld.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jodenhaat in verregaande vorm ja. in amsterdam, in brussel in parijs. eigenlijk in alle grotere steden waar moslims en linksdraaiers wonen. of ben je oost-indisch kranten aan het lezen de laatste jaren?

dat terzijde. kan je verder ingaan op het gegeven van de zogenaamde democratisch gekozen hamas en de rest van de post?

oh ja, ter uwer info. ik doelde ver voor deze post niet zozeer op jouw persoonlijke jodenhaat. was meer algemeen gesteld.

Jij stelt dus dat omdat er steeds meer stemmen in de wereld doen klinken dat het beleid wat Israël voert onacceptabel is, dat het okay is voor Israël om burgers en UN-posten te raken met fosfor en flechette's enzo.
Ik denk dat jij oorzaak en consequentie door elkaar haalt. Afgezien van het feit dat het haten van mensen die Jodendom aanhangen heel iets anders is dan kritiek uiten op het beleid van de regering van Israël.

Human Rights Watch said this week Israel's use of white phosphorus shells over densely populated Gaza areas was evidence of war crimes, and United Nations investigators said Israel had targeted civilians. Israel rejected both charges.

http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLQ977827

Terwijl er gewoon foto's en filmpjes zijn van fosfor wat neerkomt op UN-doelen en burgers.
Als de regering van Israël daar al over liegt, waar zouden ze dan niet over liegen?

Wat betreft Hamas is het duidelijk. Opgezet door de Mossad om het conflict in stand te houden. PLO en andere rechtmatige instanties zijn systematisch buiten spel gezet zodat er geen constructief bestand kan komen vanuit de Palestijnse hoek.

Even schuldig als Israël dus. In plaats van samenleving zijn ze gericht op verdeling. Kan gewoon niet goed gaan.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jodenhaat in verregaande vorm ja. in amsterdam, in brussel in parijs. eigenlijk in alle grotere steden waar moslims en linksdraaiers wonen. of ben je oost-indisch kranten aan het lezen de laatste jaren?

irrelevant en niet ontopic. dit is een andere kwestie dan een kritisch houding van de PvdA waar zij gewoon gelijk in hebben. Het is dan ook een dooddoener om gelijk 'jodenhaat' te blerren in deze. Het is overigens wel een zeer effectieve kaart om uit te spelen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:20 schreef zoalshetis het volgende:
dat terzijde. kan je verder ingaan op het gegeven van de zogenaamde democratisch gekozen hamas en de rest van de post?

oh ja, ter uwer info. ik doelde ver voor deze post niet zozeer op jouw persoonlijke jodenhaat. was meer algemeen gesteld.

Het is heel simpel en staat al deels vermeld in het artikel: "De PvdA wil dat Nederland en de EU druk uitoefenen op de nieuwe Israëlische regering door handelsvoordelen van Israël ter discussie te stellen als het vredesproces wordt gefrustreerd."

Aangezien de EU wat voorwaarden heeft staan in die handelsvoordelen m.b.t Israel, zoals actief werken aan vrede werken en Palestijnse staat naast Israelische, kan men als aan deze voorwaarden niet voldaan wordt die handelsvoordelen gewoon intrekken. Het is namelijk geen recht, dat Israel deze voordelen van de EU geniet, maar een privilege waartegenover voorwaarden staan. Lijkt mij niet meer dan normaal dus om daarover nu een discussie op gang te brengen aangezien deze Israelische regering zeker extremistisch is en Netanyahu bijvoorbeeld niets in een twee-staten oplossin ziet, alom bekend.

Dat zij democratisch gekozen zijn doet daar niets aan af aangezien het om handelsVOORDELEN gaat waar je best voorwaarden tegenover mag zetten. Het laat in ieder geval een andere houding zien, en verandering in de houding ten opzichte van Israel. Maar maak je geen zorgen, zover zal het allemaal niet komen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Jij stelt dus dat omdat er steeds meer stemmen in de wereld doen klinken dat het beleid wat Israël voert onacceptabel is, dat het okay is voor Israël om burgers en UN-posten te raken met fosfor en flechette's enzo.
Ik denk dat jij oorzaak en consequentie door elkaar haalt. Afgezien van het feit dat het haten van mensen die Jodendom aanhangen heel iets anders is dan kritiek uiten op het beleid van de regering van Israël.

Human Rights Watch said this week Israel's use of white phosphorus shells over densely populated Gaza areas was evidence of war crimes, and United Nations investigators said Israel had targeted civilians. Israel rejected both charges.

http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLQ977827

Terwijl er gewoon foto's en filmpjes zijn van fosfor wat neerkomt op UN-doelen en burgers.
Als de regering van Israël daar al over liegt, waar zouden ze dan niet over liegen?

Wat betreft Hamas is het duidelijk. Opgezet door de Mossad om het conflict in stand te houden. PLO en andere rechtmatige instanties zijn systematisch buiten spel gezet zodat er geen constructief bestand kan komen vanuit de Palestijnse hoek.

Even schuldig als Israël dus. In plaats van samenleving zijn ze gericht op verdeling. Kan gewoon niet goed gaan.

het gaat al jaren niet goed natuurlijk. eigenlijk al vanaf het begin niet. zie de eerste oorlog van de inmiddels 4 tegen israel, toen israel notabene op het vastgestelde en inmiddels breed geaccepteerde grondgebied bivakkeerde. israel kan je niet ontzeggen dat het elke vorm van samenleven heeft geprobeerd, dat kan je van de buurlanden en palestijnen niet echt zeggen.

ja, er is excessief geweld gebruikt. maar ik ben niet iemand die bodycounts vergelijkt. dan had je maar niet moeten kutten met de grotere broer.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

uit linkse kelen en islamitische kelen klonk toch altijd het verweer dat hamas een democratisch gekozen regering betrof? en verdergaand over dat buitenspel. de eu, amerika, de rest van de beschaafde wereld en de arabische landen spendeerden jaarlijks miljarden aan die buitenspel gezette regering.

ik vind het pvda voorstel een erg hypocriete. maar waarschijnlijk zien ze kans om ten koste van de groeiende jodenhaat stemmen te winnen. best smerig eigenlijk.

Linkse en Islamitische kelen.. hm.. rechts en/of Christelijk zou niet mogelijk zijn?
Klopt, extreem en democratisch gekozen, net zoals de huidige Israëlische regering. Als ze nou eens tot een fatsoenlijke oplossing beide zouden komen en de EU, VS en andere belangrijkere spelers in dit conflict neutraal en probleemoplossend zouden denken, dat was dat niet nodig geweest. Dat geld is gewoon een doekje voor het bloeden.

Waarom vind je de PvdA op dit punt hypocriet?
Een extremistische regering bekritiseren heeft weinig met haat, al dan niet religieus, te maken.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:40 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Linkse en Islamitische kelen.. hm.. rechts en/of Christelijk zou niet mogelijk zijn?
Klopt, extreem en democratisch gekozen, net zoals de huidige Israëlische regering. Als ze nou eens tot een fatsoenlijke oplossing beide zouden komen en de EU, VS en andere belangrijkere spelers in dit conflict neutraal en probleemoplossend zouden denken, dat was dat niet nodig geweest. Dat geld is gewoon een doekje voor het bloeden.

Waarom vind je de PvdA op dit punt hypocriet?
Een extremistische regering bekritiseren heeft weinig met haat, al dan niet religieus, te maken.

ik vind pvda hypocriet omdat ze nooit zo'n stem hebben opgezet toen hamas democratisch werd gekozen. ik vrees dat het weer zieltjes winnen is bij mensen die niet of half geïnformeerd zijn en alleen maar de bodycounts als argument naar voren halen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:38 schreef Alulu het volgende:

[..]

irrelevant en niet ontopic. dit is een andere kwestie dan een kritisch houding van de PvdA waar zij gewoon gelijk in hebben. Het is dan ook een dooddoener om gelijk 'jodenhaat' te blerren in deze. Het is overigens wel een zeer effectieve kaart om uit te spelen.

daar ben ik het niet mee eens. ik ben niet joods noch heb ik vrienden in israel wonen, toch sta ik 100% achter israel. jij hebt toch ook de kranten gelezen over de jodenhetze die gaande was in de grote steden? ze kunnen het namelijk nooit goed doen in het religieus gedreven midden-oosten.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind pvda hypocriet omdat ze nooit zo'n stem hebben opgezet toen hamas democratisch werd gekozen. ik vrees dat het weer zieltjes winnen is bij mensen die niet of half geïnformeerd zijn en alleen maar de bodycounts als argument naar voren halen.

Hamas werd al meteen buitenspel gezet toen ze democratisch werden gekozen. Momenteel hoor je nog maar weinig negatieve geluiden vanuit het (inter)nationale politieke toneel over de nieuwe Israëlische regering. Dat is toch wel frappant.
Mwah, dat zal wel meevallen. Overigens valt over het aantal burgerslachtoffers in de laatste oorlog natuurlijk wel iets te zeggen, maar er speelt meer.
Verder is de veelgebruikte dooddoener "antisemitisme" bij enige vorm van kritiek op het beleid of de regering van Israël een manier om niet of slecht geïnformeerde zieltjes te winnen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar ben ik het niet mee eens. ik ben niet joods noch heb ik vrienden in israel wonen, toch sta ik 100% achter israel. ze kunnen het namelijk nooit goed doen in het religieus gedreven midden-oosten.

Het gaat er niet om of je joods bent of niet, noch in dit topic wat men in het midden-oosten wil.

Dit gaat over handelsvoordelen van de EU naar Israel toe waarin voorwaarden staan, en je gewoon die voordelen mag stopzetten als jij meent dat Israel niet aan de voorwaarden voldoen. Een van die voorwaarden is dat Israel zich actief inzet voor vrede (een roadmap) met als oplossing een Palestijnse staat naast Israel. Iets wat internationaal gezien al langer wordt gedragen als een oplossing waar naartoe moet worden gewerkt en ook laatst nog door Obama is gezegd. Zodra deze regering dat niet meer wil, zoals bekend is van Netanyahu bijv, kan je inderdaad een waardevolle discussie starten of je die voordelen niet moet intrekken. Dan laten wij Lieberman even erbuiten wat gewoon een extremist is en 100% aan die definitie voldoet. En dat heeft niets met midden-oosten, buurten in Parijs te maken of zelfs jodenhaat. Dat men democratisch is gekozen doet daar ook niets aan af aangezien het om privileges gaat, en geen recht (m.b.t. die voordelen).

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:47 schreef Alulu het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of je joods bent of niet, noch in dit topic wat men in het midden-oosten wil.

Dit gaat over handelsvoordelen van de EU naar Israel toe waarin voorwaarden staan, en je gewoon die voordelen mag stopzetten als jij meent dat Israel niet aan de voorwaarden voldoen. Een van die voorwaarden is dat Israel zich actief inzet voor vrede (een roadmap) met als oplossing een Palestijnse staat naar Israel. Zodra deze regering dat niet meer wil, zoals bekend is van Netanyahu bijv, kan je inderdaad een waardevolle discussie starten of je die voordelen niet moet intrekken. En dat heeft niets met midden-oosten, buurten in Parijs te maken of zelfs jodenhaat. Dat men democratisch is gekozen doet daar ook niets aan af aangezien het om privileges gaat, en geen recht (m.b.t. die voordelen).

ik denk dat je een mooie freudiaanse verspreking maakte in het vetgedrukte.

ik heb de pvda niet zo heel erg horen schreeuwen toen hamas democratisch gekozen werd. en sterker nog, die verkiezingen zijn heel wat minder democratisch verlopen dan bij israel het geval is.

PvdA denkt aan sancties tegen Israel

Welk vredesproces? Het proces van zichzelf in zee laten drijven? het proces van constante raketbeschietingen? Aanslagen? Sinds HamaSS is dat proces de nek al omgedraaid.
Kansloos idee van de Partijvande Allah's.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat je een mooie freudiaanse verspreking maakte in het vetgedrukte.

Een typfout ja.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:52 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb de pvda niet zo heel erg horen schreeuwen toen hamas democratisch gekozen werd. en sterker nog, die verkiezingen zijn heel wat minder democratisch verlopen dan bij israel het geval is.

Ik denk dat jij moeite hebt zaken uit elkaar te houden. Ik weet niet meer precies de houding van de PvdA naar Hamas toe. Ik weet wel dat het feit dat de regering democratisch is gekozen er niets aan afdoet om handelsVOORDELEN op te zeggen als men niet aan voorwaarden voldoet die door de internationale gemeenschap ook volledig geaccepteerd zijn. De Palestijnen zitten ook op de blaren voor hun keuze naar Hamas toe en het feit dat dit internationaal gezien leidde tot bijv. geen erkenning als legitieme regering met alle problemen van dien of het opzeggen van financiele steun.

Zo kunnen Israeliers ook op de blaren zitten om een regering te kiezen dat niet wil voldoen aan de voorwaarden, ik herhaal het nog een keer dat zij internationaal erkend zijn, en dus handelsvoordelen niet meer van toepassing zouden zijn.

Maar maak je geen zorgen, dit zal niet gebeuren dus is maar theoretisch gebral. In het echte wereldje spelen veel meer belangen mee.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:57 schreef DikVoormekaar het volgende:
PvdA denkt aan sancties tegen Israel

Welk vredesproces? Het proces van zichzelf in zee laten drijven? het proces van constante raketbeschietingen

Wat grappig, wat dat betreft zitten Hamas en Israël op één lijn, aangezien Avigdor Lieberman en z'n partij deel uitmaken van de huidige regering.

- de ander de zee in willen drijven
- de ander uitmoorden (de één probeert het regelmatig met raketten en raakt zo af en toe een Israëlier, de ander heeft periodiek een grote actie waarbij tien- tot hondertal Palestijnen omkomen)
- etc.

Vanmorgen op radio 1 werd door een PvdA-er de huidige regering van Israel met Hamas vergeleken.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:52 schreef zoalshetis het volgende:

ik heb de pvda niet zo heel erg horen schreeuwen toen hamas democratisch gekozen werd. en sterker nog, die verkiezingen zijn heel wat minder democratisch verlopen dan bij israel het geval is.

Je kan ook Salonsocialisten niet vertrouwen

quote:

Op woensdag 8 april 2009 19:07 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wat grappig, wat dat betreft zitten Hamas en Israël op één lijn, aangezien Avigdor Lieberman en z'n partij deel uitmaken van de huidige regering.

- de ander de zee in willen drijven
- de ander uitmoorden (de één probeert het regelmatig met raketten en raakt zo af en toe een Israëlier, de ander heeft periodiek een grote actie waarbij tien- tot hondertal Palestijnen omkomen)
- etc.

gaan we weer strooien met mortalitycijfers? dat is zo'n non-discussie.

ik ben benieuwd wat de nieuwe israelische regering in hun partijprogramma heeft staan. op basis daarvan zal ik wel of niet toeschikkelijk zijn in mijn oordeel naar israel toe. als er daadwerkelijk staat dat israel de palestijnen de zee in wil drijven, dan zal ik ook daar kritisch op zijn.

ik denk dat pvda iets te snel hun kruit verschiet en daarmee zichzelf straks volkomen buitenspel gaat zetten. maar ja, alles voor de kijkcijfers.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 18:47 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Hamas werd al meteen buitenspel gezet toen ze democratisch werden gekozen. Momenteel hoor je nog maar weinig negatieve geluiden vanuit het (inter)nationale politieke toneel over de nieuwe Israëlische regering. Dat is toch wel frappant.

Ik vind het niet zo frappant. Hamas was al voor de verkiezingen volgens de maatstaven van de Verenigde Staten, de Europese Unie, Israël, Australië en Canada terroristisch vanwege de vele zelfmoordaanslagen, bomaanslagen, ontvoeringen en beschietingen.
Lieberman is een politicus die geflipte ideeën erop nahoudt en hij is verwikkeld in een coruptiezaak.

Is toch niet helemaal hetzelfde en een beetje gekke vergelijking, vind ik.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Vanmorgen op radio 1 werd door een PvdA-er de huidige regering van Israel met Hamas vergeleken.

Ja, dat soort vergelijkingen worden wel vaker gemaakt door 't stalinistisch volk