Dode in Uruzgan bij raketaanval op Kamp Holland

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:49 schreef SCH het volgende:
Ik snap de grofheid rond dit item echt neit. En ik ben allesbehalve een fan van het leger, dat mag bekend zijn. Maar dan kan hier toch nog wel respect over gesproken worden,

Wat mij betreft verdient elk persoon respect maar niet meer of minder omdat hij of zij militair is.

quote:

en we snappen toch wel dat het gewoon nieuws is?

Je zegt het goed: het is 'gewoon' nieuws en behoort geen groot nieuws te zijn.

Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.

edit:
Eigenlijk is 'beroep' niet de juiste term. Het zijn de omstandigheden. Als een buschauffeur een ongeluk krijgt met zijn bus dan is dat heel naar maar het is inbegrepen in zijn beroep. Wordt hij daarentegen doodgestoken in zijn bus dan zal het terecht nieuws zijn. Hetzelfde met een militair. Als een militair gedoodt wordt in Uruzgan dan hoort dat er helaas bij, wordt hij of zij vanwege zijn beroep in Nederland openbaar op straat doodgeslagen dan zal ook dat terecht nieuws zijn.

[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 07-04-2009 20:57:57 ]

Ik weet nu opeens het juiste woord ervoor.

Het is geen respect maar waardering

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.

Ja tuurlijk is dat net zo erg, ik betwijfel trouwens of er geen spoeduitzending komt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat mij betreft verdient elk persoon respect maar niet meer of minder omdat hij of zij militair is.
[..]

Je zegt het goed: het is 'gewoon' nieuws en behoort geen groot nieuws te zijn.

Ik vind een buschauffeur die wordt gedoodt net zo erg, nog wel erger misschien (niet vanwege de persoon, dat is om het even, maar om het beroep dat je uitoefent). Daarvoor zal ook niet een spoeduitzending worden ingelast.

edit:
Eigenlijk is 'beroep' niet de juiste term. Het zijn de omstandigheden. Als een buschauffeur een ongeluk krijgt met zijn bus dan is dat heel naar maar het is inbegrepen in zijn beroep. Wordt hij daarentegen doodgestoken in zijn bus dan zal het terecht nieuws zijn. Hetzelfde met een militair. Als een militair gedoodt wordt in Uruzgan dan hoort dat er helaas bij, wordt hij of zij vanwege zijn beroep in Nederland openbaar op straat doodgeslagen dan zal ook dat terecht nieuws zijn.

Dat het erbij hoort maakt het niet minder nieuwswaardig en niet minder ongepast om te doen alsof het gewoon zomaar iets is. Bovendien klopt het gewoon niet en word ik echt kotsmisselijk van het gemak waarmee er over mensenlevens wordt gesproken. Het lijkt wel of jij en anderen een soort satanisch genoegen beleven aan het belachelijk maken van deze jonge militairen die op instigatie van de Nederlandse politiek, en dus van ons allen, op een missie worden gestuurd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Waarom we daar zitten is een politieke beslissing inderdaad, en daar kun je het wel of niet mee eens zijn. Maar wat we vooral NIET moeten doen is Nederlandse soldaten met de nek aankijken voor een besluit van de regering. Een soldaat wordt soldaat om zijn land te dienen, en wordt gezonden waar zijn regering besluit hem te zenden.

Ik ben het ook nooit eens geweest met de oorlog in Irak, maar leg de schuld niet bij de Amerikaanse soldaten die daar dagelijks met gevaar voor eigen leven hun werk doen.

Mocht ik op enige manier de indruk hebben gewekt dat ik het de soldaten kwalijk neem dan klopt dat niet.
Ik viel vooral over het woord "in naam van het volk", en val daar nog steeds over. Je weet echter wel dat het het risico van het vak is maar ziet het natuurlijk liever niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:02 schreef maartena het volgende:
Soldaten die hun land dienen, en dit vrijwillig doen, verdienen op z'n minst dat respect, of je het nu eens bent met de missie of niet.

Nee sorry, in dit geval niet. Een land dienen dan denk ik aan je eigen land verdedigen. Dat is logisch.
Of een uitzending als vredesmacht naar Bosnie waar men op het punt staat een compleet volk te vernietigen. Maar niet zo'n missie als deze in Afghanistan, of Irak. Daar heb ik geen respect voor, maar ook geen minachting. Ik vind het alleen maar treurig dat jonge jongens zich daar bevinden met de kans te worden vermoord voor zo'n reden.

Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 20:43 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk is dat net zo erg, ik betwijfel trouwens of er geen spoeduitzending komt.

Ik snap de opwinding over zo'n newsflahs ook niet. Het is vervelend voor Klopkoek en anderen dat hun favoriete programma's op RTL4 even iets later beginnen maar meer ook niet.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap de opwinding over zo'n newsflahs ook niet. Het is vervelend voor Klopkoek en anderen dat hun favoriete programma's op RTL4 even iets later beginnen maar meer ook niet.

En anders hebben we nog uitzending gemist.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:13 schreef Alulu het volgende:

Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.

Je gaat er voor het gemak even aan voorbij dat de meeste Afghanen blij zijn met deze missies en graag willen dat de Taliban wordt bestreden en dat er scholen en dorpen worden herbouwd enz.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Je gaat er voor het gemak even aan voorbij dat de meeste Afghanen blij zijn met deze missies en graag willen dat de Taliban wordt bestreden en dat er scholen en dorpen worden herbouwd enz.

Ja en veruit de meeste Tunesiers zouden heel blij zijn met ook het afzetten van hun president die ook massaal mensenrecht schendt.
Ik vind dat geen legitieme reden eerlijk gezegd, en vraag mij ook af in hoeverre dat klopt (en niet zo weer de andere kant op kan gaan).

Maar laten wij deze discussie niet in dit topic voeren, dat is een beetje ongepast.

De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Ja dat was te verwachten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaad
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel

Hij vocht tegen moslimbroeders . Dat is nogal een geïdealiseerd beeld van een bende ordinaire struikrovers.

Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Burakius het volgende:

[..]

WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?

Ze krijgen zelfs subsidie dacht ik, of niet meer in ieder geval ze hebben het wel gehad.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:13 schreef Alulu het volgende:
Nee sorry, in dit geval niet. Een land dienen dan denk ik aan je eigen land verdedigen. Dat is logisch.
Of een uitzending als vredesmacht naar Bosnie waar men op het punt staat een compleet volk te vernietigen. Maar niet zo'n missie als deze in Afghanistan, of Irak. Daar heb ik geen respect voor, maar ook geen minachting. Ik vind het alleen maar treurig dat jonge jongens zich daar bevinden met de kans te worden vermoord voor zo'n reden.

Dan moet je dat aankaarten bij de politiek, bij de regering etc. De soldaten die daar heen gestuurd worden doen gewoon hun werk, en daar mag je best trots op zijn. Ik bedoel, als de regering besluit een snelweg te leggen langs jouw achtertuintje, dan ga je toch ook niet op de wegwerkers afgeven? Die doen immers gewoon hun werk.

quote:

Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.

Ik respecteer dat ook wel, een vreemde mogendheid in je land, en jij raakt als warlord je stukje macht kwijt..... aanpakken die handel. Maar dat rechtvaardigt natuurlijk niet de middelen, want e.e.a. kan ook met diplomatie opgelost worden namelijk.

Hoe dan ook, als iemand kiest voor de het dienen van je land middels de krijgsmacht, dan mag je daar wel wat respect voor hebben naar mijn mening. Heb je dat niet, het zij zo....

Ach het is natuurlijk ook zo dat doordat we in Afghanistan zitten een verantwoordelijkheid hebben. Als we vertrekken, kunnen we weer terug naar de Amerikanen de schuld te geven van alle ellende, wel een stuk makkelijker.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
Hij vocht tegen moslimbroeders . Dat is nogal een geïdealiseerd beeld van een bende ordinaire struikrovers.

Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.

echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijn

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Dat soort reacties zijn ook gewoon om te kotsen natuurlijk....

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims.

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaad
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel

Kafir betekent niet ongelovige

En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

Inderdaad. Als moslim-zijnde is het compleet normaal dat je terrorisme bestrijdt, dus ook in de vorm van de taliban. Want dat het terroristen zijn staat vast.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Zelfde met dat een deel van de soennieten sjiieten niet kunnen uitstaan. Maar als de sjiieten worden aangevallen door de kafirs dan steken een deel van de soennieten en de sjiieten de koppen gezamenlijk bij elkaar om de kafir te veroordelen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:09 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijn

Zo'n redenatie lijkt erachter te zitten. Opmerkelijk want niet zelden wordt gezegd dat de islam voor vrede staat. Hoe dat valt te rijmen met die struikrovers in Afghanistan is me een raadsel. Want vreedzaam kan je ze onmogelijk noemen .

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef Burakius het volgende:

[..]

Kafir betekent niet ongelovige

En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?

Weet ik. Is meer een aanduiding toch?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.

Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.

Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.

Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.

Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.

Het is ook zo dat van alle negativeit over de hele wereld tegenover de islam, het voor het grootste deel zélf de schuld van "de moslims" is. Verder: worden meer dan 30 verschillende religies op aarde beleden, maar echt niet alle godsdiensten kampen met zo'n negatief imago als de islam. Dat negatieve imago over de islam is echt niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Ik zeg express over de hele wereld in de vorige alinea. Dit omdat in het Westen vaak het beeld bestaat dat alleen Westerlingen negatief staan tegenoveer (delen van) de islam. Dat beeld is vertekend. Ook in Aziatische en Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara, staat men sceptisch tegenover de islam. En daar is de negativiteit vaak nog een stuk meer dan in het Westen.

En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..

Wat een beesten op dat Marokko forum zeg .

quote:

Op woensdag 8 april 2009 01:50 schreef cultheld het volgende:
Wat een beesten op dat Marokko forum zeg .

En dan dat taalgebruik:

"Ze vechten tegen hun eigen moslims."

Alsof het schoothondjes zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:42 schreef Zienswijze het volgende:
En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..

En dan vraag ik me toch af wat de Islam belangrijker maakt dan het uitmoorden van onschuldigen, zoals op 9/11.

Ik weet dat er ontzettend veel goede moslims zijn, ik heb in Nederland jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, en op 11 September stond de buurvrouw als eerste op de stoep om te vragen of alles goed was met mijn vrouw en haar familie. (Mijn vrouw is Amerikaanse, en ik woon tegenwoordig in de VS).

En ik heb hier verder ook goede ervaringen met moslims. Er wonen er zo'n 250.000 in Orange County, wat met haar 3 miljoen inwoners dus zo'n 8% is van de bevolking en dus aardig te vergelijken met Nederland.... alleen komen ze hier voornamelijk uit Palestina, Libanon, Iran, Irak, Syrie, etc.... het "echte" Midden Oosten dus. (Turkije en zeker Marokko vallen daar niet echt onder).

We hebben hier in ieder geval geen lokale politici die geen föhn bezitten die lopen te zaniken over twee paspoorten, het bouwen van moskees, en weet ik wat allemaal

En gelukkig is het merendeel van de moslims.... boven de 30.... van de vriendelijke soort. Het is denk ik vooral de jeugd die tussen wal en schip valt, en zich laat meeslepen door dit soort zaken.

En het is dus jammer dat de Marokkaanse jeugd in zo'n geval zich zo laat kennen middels publiekelijk toegankelijke fora. In plaats van respect te hebben voor zijn keuze, die enorm goed past in de integratie,verdoemen ze hem naar de hel omdat hij tegen moslims zou vechten. Jammer.

Voor mij is hij gewoon een Nederlander, die dienst doet in de Nederlandse strijdkrachten, en op missie van de Nederlandse regering is omgekomen. En hij zal ook met Nederlandse vlag op de doodskist uit een Hercules worden gedragen als hij aankomt op Eindhoven. En hij verdiend niets minder dan een eervolle begravenis als held. Punt uit.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Hoe zien die gasten van dat forum dan de mensen die onder de heerschappij van de Taliban te lijden hadden? Dat zijn toch net zo goed Moslimbroeders? Zet maar eens een paar "Nederlandse" moslims in een gebied dat wordt gecontroleerd door de Taliban, wedden dat ze zelf ook grote moeite hebben met de manier waarop de mensen daar met elkaar omgaan?
En hoe zien ze oorlogen van Moslimstaten onderling? Daar zijn ook voorbeelden genoeg van.

Jammer dat die mensen niet zien dat het denken in hokjes als "religie" niet echt getuigd van een bijster groot inzicht in de wereld.