misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpenquote:Op donderdag 9 april 2009 14:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Exact
[..]
Hoe is dit in godsnaam een argument voor overheidsingrijpen?
Gedaan en nu? Krijg het idee dat jij namelijk nooit verder bent gekomen dan het artikeltje erover in de Telegraaf of de Spits.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:26 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpen
Of je zoekt een andere baas.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.quote:Maar ja, rokers vinden altijd dat ze er wel even samen met je uit komen. Als dat echt zo was had je geen overheidsingrijpen en regulering gehad.
Nee, dat is het niet.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip.
Nee dat hoeft niet want sinds 1 jauari 2004 wordt er op de kantoren waar ik heb gewerkt niet meer gerookt, Ook die kettingrokende baas van me was sindsdien buiten op de stoep te vinden.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Of je zoekt een andere baas.
En goh dat kan ook met kroegen
Maar goed je begrijpt vrijwilligheid ook al niet, blijft weinig over zo.
Omdat ik niet graag nog eens 20 jaar wil wachten voordat jouw scenario waarheid is...quote:Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.
Dus waarom ben jij dan voor overheidsingrijpen?
Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)quote:Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Noem geen plaats en naam van rookkroegen, want de hotline van de VWA Verlink Brigade draait op vol stoom...quote:Op donderdag 9 april 2009 15:13 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)
Ik had een stam-kroeg waar ik niet mag roken. Ik heb gewoon een andere stam-kroeg gezocht (en gevonden)
Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.quote:Snel oordeel hof over vrijspraak rookcafé Uitgegeven: 10 april 2009 16:08
Laatst gewijzigd: 10 april 2009 16:08
DEN BOSCH - Het gerechtshof in Den Bosch gaat versneld het hoger beroep behandelen van justitie tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria wegens overtreding van het rookverbod.
Vanwege het maatschappelijke belang is de appelzaak al gepland op 28 april, meldde een woordvoerster vrijdag.
In een principieel vonnis sprak de rechtbank in Breda het café vorige week vrij. De rechter meent dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt.
Eenmanszaken
Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod.
In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen een boete van 1200 euro. Het hoger beroep in die zaak dient eind mei.
Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!quote:Op vrijdag 10 april 2009 16:20 schreef Zorro het volgende:
Van Nu.nl
[..]
Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.
Belachelijk
Vind ik ook. Hoe sneller de wet geschrapt word, hoe beter.quote:Op vrijdag 10 april 2009 16:27 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!
het grote maatschappelijke belangquote:Op vrijdag 10 april 2009 16:35 schreef MPG het volgende:
Het hoger beroep tegen café Victoria uit Breda dient al op 28 april, vanwege het grote maatschappelijke belang:
Hoger beroep tegen rookcafé dient snel
quote:Niemand geinformeerd over hoger beroep Café Victoria
Volgens diverse media, zoals de website Nu.nl dient het hoger beroep tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria al op dinsdag 28 april. Het gerechtshof in Den Bosch zou hebben besloten om de zaak versneld te behandelen vanwege het maatschappelijke belang. Maar alle betrokkenen laten echter weten hier nog niet over te zijn geinformeerd.
"Het zou vriendelijk zijn als ze dit lieten weten, want 28 april is al snel. Maar als het klopt ben ik blij dat ze versnellen. Hoe eerder we uitspraak hebben van het Hof, hoe beter", aldus advocaat Jaap Tempelman tegen HierMagHetWel. Kroeg-eigenaar Tonnie van Haperen zegt: "Dat zou wel heel snel zijn. Vreemd dat ik nog niks heb gehoord."
Ook het bestuur van de KHO is nog niet op de hoogte. Een persvoorlichter van de Voedsel en Waren Autoriteit meldt eveneens van niks te weten. Het gerechtshof en de rechtbank zijn tot op heden niet bereikbaar voor commentaar.
De Bredase rechtbank sprak het rookcafé vorige week vrij, omdat volgens de rechter de huidige wetgeving horecaondernemers zonder personeel op achterstand zet; eenmanszaken worden in de praktijk onevenredig hard getroffen door het rookverbod.
Het hoger beroep in de zaak tegen de eigenaren van café De Kachel in Groningen staat pas voor 29 mei op de rol. Zij kregen een boete van 1200 euro en tekenden tegen deze uitspraak hoger beroep aan.
Meer informatie volgt...
Je ziet weer een complot ?quote:Op woensdag 8 april 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?quote:Als je het je publiek niet naar de zin mag maken dan is er voor velen geen sprake van lekker kunnen blijven werken.
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteitquote:Het publiek komt er echter niet om zijn werk te doen maar voor het plezier. Als je dan een maatregel gaat nemen ter bescherming van de werknemer, dan stel je regels m.b.t. de luchtkwaliteit. Elke andere getuigt ervan dat de bescherming van de werknemer niet het doel is, maar een schijnheilig middel.
qua roken dus:quote:Het gaat erom dat niet alles democratisch beslist hoeft te worden, maar dat volwassen mensen zelf kunnen kiezen, kiezen wat ze willen en kiezen wat ze anderen aanbieden.
Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemtquote:Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
[..]
Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordtquote:Op vrijdag 10 april 2009 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemt
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.quote:Op vrijdag 10 april 2009 22:49 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordt
Wil je zeggen dat daar gerookt werd, waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?quote:Op vrijdag 10 april 2009 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.
Het gaat erom dat een groepje dames en heren met zwaar ondergemiddeld cafebezoek heeft besloten dat het zonder roken heel gezellig is. In de categorie 'het is zo als wij willen dat het is', in wezen het summum van de denkwijze van de maakbare samenleving. En dan gaan ze vervolgens volhouden dat het inderdaad zo is, terwijl in een groot deel van de cafés de asbakken al lang weer op tafel staan, en een ander gedeelte het heel moeilijk heeft. Ik zie enige paralellen met de multiculture samenleving van een jaar of 10 geleden: Wij vinden het een goed idee en hebben besloten dat het allemaal heel leuk en aardig is, jullie krijgen het op je bord en redden je er maar mee, en alle signalen dat het niet werkt kunnen niet kloppen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:
Je ziet weer een complot ?
Centjes die niet uit de staatskas komen maar die zelfstandig verdiend moeten worden. Ik geloof niet dat die mensen werken voor meningen en standpunten zoals die in polls naar voren komen, maar voor de centjes die mensen daadwerkelijk komen besteden.quote:Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?
Daarom zeg ik ook, geen regels. Als mensen die luchtkwaliteit willen komen ze er wel op af.quote:Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
Er is toch ook 73% die niet wil roken?quote:qua roken dus:
volwassen mensen die zelf kunnen kiezen = Ik wil roken
In de kroeg althans, dat is mijn keuze, maar anderen kunnen in alle vrijheid kiezen voor een rookvrije gelegenheid.quote:kiezen wat ze willen = overal roken
Ik bied niks aan, ik maak alleen gebruik van een aanbod. Ik vraag echter niet van de staat om elk aanbod dat niet naar mijn zin is te verbieden. Zo arrogant en egoistisch ben ík niet.quote:kiezen wat ze anderen aanbieden = accepteren of opzouten
door de leraar.quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:35 schreef mgerben het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat daar gerookt werd,
en dat kan ik me nog uitstekend herinneren.quote:waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?
Rook best lekker, en de schadelijkheid van meeroken is nog steeds niet bewezen.quote:Inderdaad, kwalijk die rook. Zeker bij kinderen.
Ik gun het je. Helaas ben jij zo egoïstisch om jouw persoonlijke ideaal aan mensen op te dringen die daar geen behoefte aan hebben, daar gaat het mis.quote:Haaaa, net even in 't cafe geweest. Wat een verademing, zo'n rookvrij drankhol. Heerlijk!
Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar inquote:De rechter meet met twee maten bij het rookverbod
De rechtbank Breda volgde een vreemde redenering bij de vrijspraak van een café dat het rookverbod overtrad.
De rechtbank in Breda vindt het rookverbod in de horeca concurrentievervalsing voor kleine cafés. Die zouden onevenredig benadeeld worden ten opzichte van de grotere kroegen, die eerder in staat zijn om rookruimtes te creëren. Daarom hoeven van de Bredase rechtbank kroegen zonder personeel zich niet te houden aan het rookverbod.
Met deze vreemde redenering is de rechter voorbij gegaan aan de achterliggende reden van het rookverbod: bescherming van de gezondheid van werknemers. Wordt met de uitspraak van de rechter niet met twee maten gemeten? Op andere terreinen is het immers wel vanzelfsprekend dat een individuele werknemer via de wet wordt beschermd.
Eigenaren van eenmanskroegen zeggen geen werknemers te hebben. Wie moet er dan beschermd worden? Het antwoord is simpel: de man of vrouw die in het café werkt. En – en dat is een bijkomend argument – de bezoekers van het café die anders onvrijwillig meeroken.
Voor de wet is iedereen gelijk. En in de wet staat dat een horecabeheerder verplicht is de voor het publiek toegankelijke delen een rookverbod in te stellen, aan te duiden en te handhaven. De eigenaar van een eenmanszaak is tevens de beheerder. De wet is er om te zorgen dat er een gezond werkklimaat is. Een klimaat waar ook de horecabezoeker bij gebaat is.
Is dit betutteling? Die kroegbaas in die eenmanszaak maakt toch zelf wel uit of hij beschermd wil worden tegen tabaksrook? Dat is maar de vraag. Nederland kent op veel fronten beleid om de burger te beschermen. Wie auto rijdt moet verplicht een autogordel om. Dat is puur en alleen om de automobilist te beschermen tegen de gevolgen van een eventuele botsing. Bouwvakkers zijn verplicht een helm te dragen. Glazenwassers mogen met een staande ladder slechts ramen lappen tot een werkhoogte van tien meter. Logisch en prima. Geen haan die er naar kraait.
Als we de redenering van de rechter in Breda over het rookverbod doortrekken, mag een glazenwasser die een eenmanszaak heeft zijn ladder tegen de muur zetten en ramen lappen boven de tien meter werkhoogte. Hem dit verbieden – in de redenering van de rechter – betekent oneerlijke concurrentie. Deze man met zijn eenmanszaak kan immers minder gemakkelijk investeren in een hoogwerker of rolsteiger, iets wat de grote glazenwasserbedrijven wel kunnen. Er wordt duidelijk met twee maten gemeten.
Veel maatregelen om de burger te beschermen worden volstrekt normaal gevonden. Autogordels, toevoeging van jodium in brood, woon- en bouwbesluiten waaraan een (nieuwe) woning moet voldoen. Als asbest vrijkomt worden hele wijken soms ontruimd. Geen probleem. Maar als het gaat om tabaksrook en bescherming van het personeel in de horeca, heet het opeens ’betutteling’ en eigen verantwoordelijkheid.
Bij het rookverbod gaat het over genot, over verslaving en er zit een sterke emotionele component aan vast. En dan is het betuttelend. Wordt hier nu niet gemeten met twee maten?
Tabaksrook bevat meer dan zestig kankerverwekkende stoffen. Hebben we een spoor arsenicum in onze achtertuin, dan kloppen we meteen aan bij de overheid om de boel te laten saneren. Het inhaleren van meer dan zestig kankerverwekkende stoffen die in tabaksrook zitten, moet gewoon kunnen. Roken en kroegen horen immers bij elkaar en dat is gezellig. Ook hier wordt gemeten met twee maten.
Over het algemeen houdt de horeca zich goed aan de nieuwe tabakswet. Slechts een klein deel van de horeca-uitbaters lukt het in ieder geval steevast om aandacht te krijgen. Dat terwijl er een pakhuis vol wetenschappelijk bewijs is dat roken – én meeroken – schadelijk is voor de gezondheid.
Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.
© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
En wat als je Blanco hebt gestemd?quote:Op woensdag 8 april 2009 11:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
Er is geen pakhuis, laat staan bewijs.quote:Op dinsdag 14 april 2009 09:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
Wat een walgelijke bullshit. Ik dacht dat Trouw een krant was en niet s' lands regerings propagandatoeter?quote:Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |