Welke vraagtekens? Jij denkt serieus dat het porno kijken de oorzaak is? Het lijkt me hoogstens een neveneffect, of zelfs dat niet.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:11 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Beiden. Verminderd libido kan voorkomen in een relatie, maar als je dan wel gezellig aan het fappen ben elke dag, zou ik daar ook wel m'n vraagtekens bij zetten. En als er dan ook nog over gelogen wordt helemaal.
Zekers. Maar ik denk dat ik na een paar maanden al schoon genoeg had gehad van TS. Maar goed, het gaat hier niet over mij.quote:En jij zou serieus een relatie van 10 jaar opblazen voor zoiets?
Als hij gewoon had gezegd: 'Ja, ik kijk af en toe porno en verder -hoe vaak, wat, et cetera- hou ik dat liever voor mezelf' was er niks aan de hand geweest. Hij liegt over iets stompzinnigs, zij merkt aan alles dat ie liegt, hij liegt nog meer ... Is hij imo toch echt degene die er een probleem van maakt.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Omdat ze hem dwingt daar open in te zijn, waar hij dat duidelijk helemaal niet wil.
Wat is er verkeerd aan liegen (over onbenulligheden) of sociaal wenselijke antwoorden geven?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:09 schreef Barbie het volgende:
[..]
Ow sorry, ik wist niet dat er een score werd bijgehouden. Zij doet iets stouts, nu mag hij iets stouts doen? Kom op zeg.
Als het klopt wat TS zegt heeft ze er geen enkele moeite mee en zit het probleem in het liegen. Als vriendje vindt dat het haar niets aan gaat, had hij dat kunnen zeggen ''sorry meid, dat is prive''. Ik vind liegen ook kwalijk.quote:Op donderdag 9 april 2009 13:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, maar stel nu dat je het wel doet (omdat je het genant vindt/je ervoor schaamt oid), en je drammende en wantrouwende partner blijft maar zeuren en uiteindelijk 'beken' je, levert dat dan een halsmisdrijf op?
Ik zou zeggen vanwel. Van de partner wel te verstaan, die de partner geen priveruimte laat op een terrein dat blijkbaar gevoelig ligt en dat verder van nul en generlei waarde is voor het functioneren van de relatie.
De oorzaak zal het niet zijn, maar het zou er nauw mee samen kunnen hangen. Stel dat vriendlief geen zin meer heeft in seks, maar wel dagelijks naar SM-filmpjes kijkt, dan lijken die SM-filmpjes me een mooie aanleiding om eens een gesprek te beginnen.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Welke vraagtekens? Jij denkt serieus dat het porno kijken de oorzaak is? Het lijkt me hoogstens een neveneffect, of zelfs dat niet.
Nee, want hij wilde het nu juist niet zeggen. In jouw voorbeeld wordt hij alsnog gedwongen zich ergens over uit te spreken waar hij zich helemaal niet over wil uitspreken. Daarbij weet TS toch allang hoe de vork in steel zit (een man vragen of hij wel eens porno kijktquote:Op donderdag 9 april 2009 14:13 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
Wat ben jij slim!
Dan begrijp je vast ook dat de vriend in kwestie beter had kunnen zeggen: ja, ik kijk af en toe porno, maar ik vind het wbt gênant en wil het er derhalve nooit meer met je over hebben![]()
quote:ik heb best begrip voor iemand die er verder niet over wil praten, maar een stuk minder voor iemand die liegt terwijl elk signaal schreeuwt dat hij liegt.
Doet me een beetje denken aan shaggy-it wasn't me.
beetje triest, ontkennen wat overduidelijk is...
En jij bent psycholoog?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:17 schreef Xennia het volgende:
[..]
Als het klopt wat TS zegt heeft ze er geen enkele moeite mee en zit het probleem in het liegen. Als vriendje vindt dat het haar niets aan gaat, had hij dat kunnen zeggen ''sorry meid, dat is prive''. Ik vind liegen ook kwalijk.
Dat liegen interesseert me geen reet. Ik haalde aan dat hij haar wantrouwen verwijt, terwijl hij al aan het liegen was. Op haar gevoel inspelen, met voorbedachte rade, terwijl hij wist dat zij gelijk zat met haar vermoedens. Dat is wat ik misselijk vind. Hij koos er bewust voor om op haar gevoel te spelen ipv toe te geven dat hij er over had gelogen. Het is gewoon een slappe vent. Een die niet durft aan te geven dat hij privacy wil, een die niet toe durft te geven dat hij heeft gelogen, een die de makkelijkste weg kiest. Waardeloze knul wat mij betreft.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat is er verkeerd aan liegen (over onbenulligheden) of sociaal wenselijke antwoorden geven?
Iedereen doet het immers en degenen die het niet doen hebben heel veel sociale problemen.
Kijk, als TS een strafblad had verzwegen was het iets anders, maar dit?! Komop zeg...
Ik kan me prima in anderen verplaatsen. Het is TS (en haar companen) die dat niet kunnen.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:19 schreef Sjarrel78 het volgende:
"het gaat hier niet over mij."
nauwwww...zo langzamerhand..draait de hele discussie om JOUW meningen Die wat mij betreft iets minder feitelijk geetaleerd mogen worden. Maar voor sommigen is inleven lastig
Als jij je schaamt of moeilijk kan praten over je prive porno en fab activiteiten, prima, maar dat geldt niet voor iedereeen en zéker niet alle meiden hebben er moeite mee, integendeel dus.
EN keer op keer liegen en verontwaardigd zijn OP HET LIEGEN aangesproken te worden, dat kan nooit bijdragen aan een fijne sfeer saampjes
Uw hoogst genoten opleiding is VMBO? Het woord abstraheren is u onbekend? De ad hominem duidelijk niet, maar dat is meer instinct vermoed ik, geen retorische scholing.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:31 schreef Sjarrel78 het volgende:
Laat maar mensen, constructief deelenemen aan een discussie is voor Diederik_Duck onbekend terrein, onze reacties zijn aan dovemansoren gericht.
Hij haalt wel het bloed onder je nagels vandaan he?wat een figuur..
Diederik_Duck blijft in het geniep lekker doorfappen, bij voorkeur in het donker als er niemand thuis is, met blosjes op z'n wangen. En dan met een schuldig gevoel de browser dichtsmijten en z'n handjes wassen nadat hij z'n vieze sokken heeft volgespoten. Snel iets nuttigs gaan doen, want wat hij net heeft gedaan is wel zo....onorthodox, RAAR en onbespreekbaar... Genieten SAMEN met een vrouw is voor hem niet al te bereikbaar dus tsja..
Maar nee, dat is verschrikkelijk! Liegen tegen je vriendin, die helemaal geen bijbedoelingen heeft met deze slechts belangstellende vraagquote:Op donderdag 9 april 2009 14:39 schreef Lemmeb het volgende:
Is gewoon een leugentje om bestwil, meer niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Even voor de duidelijkheid: het is een man, daar kun je nu eenmaal niet al teveel sociale hendigheid van verwachten. Hij dacht al z'n best te doen door te liegen en de problemen uit de weg te gaan. Wist hij veel dat hij te maken had met zo'n probleemzoekend jaloers kreng dat z'n handel en wandel uit zou gaan spitten om te achterhalen of hij wel of niet loog.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:13 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
Wat ben jij slim!
Dan begrijp je vast ook dat de vriend in kwestie beter had kunnen zeggen: ja, ik kijk af en toe porno, maar ik vind het wbt gênant en wil het er derhalve nooit meer met je over hebben
ik heb best begrip voor iemand die er verder niet over wil praten, maar een stuk minder voor iemand die liegt terwijl elk signaal schreeuwt dat hij liegt.
Doet me een beetje denken aan shaggy-it wasn't me.
beetje triest, ontkennen wat overduidelijk is...
quote:Op donderdag 9 april 2009 14:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar nee, dat is verschrikkelijk! Liegen tegen je vriendin, die helemaal geen bijbedoelingen heeft met deze slechts belangstellende vraag!
Welnee joh, het heeft juist uitstekend uitgepakt voor die jongen. Het is gelukkig helemaal niet buiten proporties geblazen door zijn gelieg, gedraai en agressieve uitwegen. En het dan ook serieus nog een leugen 'om bestwil' noemenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Wiens bestwil is dat precies?
Gewetensvraag: heb jij wel eens gelogen (we tellen een eenvoudige onwaarheid spreken/leugentje om bestwil ook even mee).quote:Op donderdag 9 april 2009 14:43 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ja, die houden evenmin van liegen. Wat is je punt?
Oh jee, gevoelige snaar geraakt?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:43 schreef Sjarrel78 het volgende:
Beetje naargeestig van je om opleidingsniveau in een discussie te betrekken
blaaskaak
Dit toont wel weer aan hoe vrouwen er in hun achterhoofd stiekem toch over denken. Porno kijken == vreemdgaan, want zo voelt het immers. Vind je het gek dat kerels erover liegen?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:13 schreef Grijsmuisje het volgende:
Doet me een beetje denken aan shaggy-it wasn't me.
Even een vraag aan jou: wie is in deze casus de partij die het conflict laat escaleren?quote:Op donderdag 9 april 2009 14:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Welnee joh, het heeft juist uitstekend uitgepakt voor die jongen. Het is gelukkig helemaal niet buiten proporties geblazen door zijn gelieg, gedraai en agressieve uitwegen. En het dan ook serieus nog een leugen 'om bestwil' noemen![]()
Wiens bestwil is dat precies?
Tuurlijk heb ik wel eens gelogen. Maar niet bij een onschuldige vraag van een partner over masturberen, porno kijken, een fantasie. Er zijn wel onderwerpen waarvan ik vind dat het een partner niets aan gaat, zoals het aantal bedpartners. Ik lieg hier niet over, ik zeg alleen ''dat gaat je niks aan. Heeft niets met het heden te maken, voegt niets toe''.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Gewetensvraag: heb jij wel eens gelogen (we tellen een eenvoudige onwaarheid spreken/leugentje om bestwil ook even mee).
En even voor de duidelijkheid: ik heb vaak genoeg gelogen, en daar schaam ik me totaal niet voor. Dat is nu eenmaal part of the game.
Die jongen. Door te liegen, door niet aan te geven dat iets een gevoelig punt is (wat heus wel kan bij iemand waar je meer dan 10 jaar een relatie mee hebt) en door zijn vriendin te minachten door zo agressief te blijven liegen terwijl je allebei weet dat het anders ligt.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Even een vraag aan jou: wie is in deze casus de partij die het conflict laat escaleren?
wie heeft t over vreemdgaan? Ik haal het aan omdat in die tekst maar voren komt dat je beter niet kan liegen als de waarheid overduidelijk is.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit toont wel weer aan hoe vrouwen er in hun achterhoofd stiekem toch over denken. Porno kijken == vreemdgaan, want zo voelt het immers. Vind je het gek dat kerels erover liegen?
Het is natuurlijk andersom. Wellicht dat een conflict voorkomen zou zijn als die jongen eerlijk had geantwoord, maar de initiator van de agressie is TS. Let wel: ik zeg niets over het al dan niet redelijk zijn van haar vriend, maar dat is voor het beantwoorden van deze vraag ook niet relevant.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:00 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Die jongen. Door te liegen, door niet aan te geven dat iets een gevoelig punt is (wat heus wel kan bij iemand waar je meer dan 10 jaar een relatie mee hebt) en door zijn vriendin te minachten door zo agressief te blijven liegen terwijl je allebei weet dat het anders ligt.
Wat is überhaupt de relevantie van deze vraag? Beetje kleuterschool nivo jij begon!quote:Op donderdag 9 april 2009 15:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is natuurlijk andersom. Wellicht dat een conflict voorkomen zou zijn als die jongen eerlijk had geantwoord, maar de initiator van de agressie is TS. Let wel: ik zeg niets over het al dan niet redelijk zijn van haar vriend, maar dat is voor het beantwoorden van deze vraag ook niet relevant.
Maar wat voor jou acceptabel is - moet dat ook voor een ander gelden? Waarom je eigen normen zo dwingend opleggen?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:00 schreef Xennia het volgende:
[..]
Tuurlijk heb ik wel eens gelogen. Maar niet bij een onschuldige vraag van een partner over masturberen, porno kijken, een fantasie. Er zijn wel onderwerpen waarvan ik vind dat het een partner niets aan gaat, zoals het aantal bedpartners. Ik lieg hier niet over, ik zeg alleen ''dat gaat je niks aan. Heeft niets met het heden te maken, voegt niets toe''.
Ach kom, die agressie zit in je eigen hoofd. Net zoals die nonverbale signalen in je eigen hoofd zitten. Ik begin me wel af te vragen in wat voor extreem frustrerende relaties jullie zelf hebben gezeten zeg, dat je simpelweg niet gelooft wat TS vertelt...quote:Op donderdag 9 april 2009 15:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is natuurlijk andersom. Wellicht dat een conflict voorkomen zou zijn als die jongen eerlijk had geantwoord, maar de initiator van de agressie is TS. Let wel: ik zeg niets over het al dan niet redelijk zijn van haar vriend, maar dat is voor het beantwoorden van deze vraag ook niet relevant.
N.B. TS heeft uiteraard middels nonverbale signalen al lang aangegeven hoe de vork in de steel zit (vandaar dat TS ook zo wantrouwend bleef - ze had haar antwoord al lang).
Dat is heel relevant. Het toont ons namelijk welke partij in deze aan de touwtjes trekt, welke partij de centrale rol in het conflict speelt. Als we dat weten kunnen we deescalerend optreden (les 1 mediation).quote:Op donderdag 9 april 2009 15:17 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
Wat is überhaupt de relevantie van deze vraag? Beetje kleuterschool nivo jij begon!
Niet liegen is een vrij universele norm.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar wat voor jou acceptabel is - moet dat ook voor een ander gelden? Waarom je eigen normen zo dwingend opleggen?
Swets, de mannen lullen zich duidelijk de hoek in dit topic, je kunt beter de kant van de vrouwen kiezen nu.quote:Op donderdag 9 april 2009 16:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Je kan je ook afvragen waarom ze zo loopt te drammen als het haar werkelijk geen fuck interesseert.
Dus hij liegt hierover. So what?
Met de mond beleden ja. In de praktijk heeft niemand daar een boodschap aan. En gelukkig maar, de ellende zou anders niet te overzien zijn.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:39 schreef Xennia het volgende:
[..]
Niet liegen is een vrij universele norm.
Dat is omdat ze A zegt maar B denkt. Zie ook wat Swets zegt (waarom dram je immers door op een totaal onbelangrijk punt?).quote:Op donderdag 9 april 2009 15:42 schreef S_1980 het volgende:
Je hebt een leugentje om eigen bestwil en liegen.
Wat ik meer raar vind, is dat de vriend van TS het (ondanks dat TS expliciet zegt dat ze porno kijken geen probleem vindt) 'een leugentje om eigen bestwil' vindt om te beweren dat hij porno niets vindt en er niet naar kijkt?
Of waarom anderen in dit topic dat normaal gedrag vinden en TS zich in hun ogen aanstelt? Geen waardeoordeel, gewoon nieuwsgierig.
Onbelangrijke punten worden belangrijk gemaakt door er over te liegen.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is omdat ze A zegt maar B denkt. Zie ook wat Swets zegt (waarom dram je immers door op een totaal onbelangrijk punt?).
Een norm is een richtlijn. Jij zegt dat het mijn richtlijn is en dat is dus niet zo. Hij is universeel. Dat de man in kwestie er voor kiest deze norm aan zijn laars te lappen, zegt niet dat het geen norm is zoals jij suggereerde.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Met de mond beleden ja. In de praktijk heeft niemand daar een boodschap aan. En gelukkig maar, de ellende zou anders niet te overzien zijn.
Neehoor. Onder moslims is liegen ook gewoon geaccepteerd, vooral tegen ongelovigen.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:52 schreef Xennia het volgende:
[..]
Een norm is een richtlijn. Jij zegt dat het mijn richtlijn is en dat is dus niet zo. Hij is universeel.
Advocaten mogen geen onwaarheid spreken, maar alle advocaten debiteren leugentjes om bestwil (uitgezonderd in de rechtszaal natuurlijk). Wat leert dat ons? Dat de ene 'leugen' de andere niet is. Het is werkelijk lachwekkend dat een leugen zoals in dit topic wordt beschouwd als een ernstige leugen, ernstig verwijtbaar is. Hoe zit het met de omstandigheden van het geval? Oh wacht, iedere regelschending is van dezelfde proportie natuurlijk. Leugen = sociale uitstoting.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:50 schreef MarMar het volgende:
Grappig, juridisch geschoold erbij halen om hard te maken dat liegen best verantwoord is..
Nu bevestigt dat natuurlijk wel meteen een vooroordeel over (aankomende) advocaten, maar of het goed staat op je cv als je het wilt maken in de rechten betwijfel ik
quote:Op donderdag 9 april 2009 17:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor. Onder moslims is liegen ook gewoon geaccepteerd, vooral tegen ongelovigen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |