FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Rutte wil pepperspray voor buschauffeurs.
Colnagozondag 5 april 2009 @ 10:47
VVD-leider Mark Rutte wil dat buschauffeurs gebruik kunnen maken van pepperspray om zich te verdedigen tegen geweld in het openbaar vervoer.

Op vrijwillige basis zouden de chauffeurs wat Rutte betreft een korte training kunnen volgen. De VVD'er vindt dat het afgelopen moet zijn met het geweld.

De afgelopen weken waren er verscheidene incidenten waarbij buschauffeurs, maar ook bijvoorbeeld spoorwegpersoneel, gewond raakten.

Het liefst heeft de VVD een vervoerspolitie. ''Maar dat kost tijd. In de tussentijd moet de buschauffeur gewoon veilig zijn werk kunnen doen'', aldus Rutte zondag.

Bron= nu.nl

Dat lijkt me geen goed idee.
Ten eerste zijn er onder buschauffeurs ook horken.
En ik denk dat je op deze manier alleen maar het geweld laat toenemen omdat men zich weer gaat wapenen tegen die pepperspray.
Maverick_tfdzondag 5 april 2009 @ 10:51
"Bent u nu alweer te laat?" *PSSHHHHH*
Colnagozondag 5 april 2009 @ 10:52
quote:
Op zondag 5 april 2009 10:51 schreef Maverick_tfd het volgende:
"Bent u nu alweer te laat?" *PSSHHHHH*

Hahahaha, dat bedoel ik.
genaktzondag 5 april 2009 @ 10:54
quote:
Op zondag 5 april 2009 10:51 schreef Maverick_tfd het volgende:
"Bent u nu alweer te laat?" *PSSHHHHH*
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 10:56
Haha, "Nee, sorry, ik heb niet kleiner" *PSSSHHH*

Maargoed, als er een doordachte training aan vast zit vind ik het prima, maar er moet ook gekeken worden of het een effectief middel is in de situaties waar het over gaat.
Pietverdrietzondag 5 april 2009 @ 10:59
Is het niet een beter idee die schoffies gewoon op en aan te pakken?
Athmozzzondag 5 april 2009 @ 11:01
quote:
Op zondag 5 april 2009 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Is het niet een beter idee die schoffies gewoon op en aan te pakken?
of je bussen / trams aanpassen? Als je hier een trambestuurder wil gaan aanpakken moet je eerst een bestuurdersruimte open zitten breken waar je niet echt in raakt binnen het kwartier...
ehqozondag 5 april 2009 @ 11:04
Zet meteen een minigun op het dak anders.
genaktzondag 5 april 2009 @ 11:05
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:01 schreef Athmozz het volgende:

[..]

of je bussen / trams aanpassen? Als je hier een trambestuurder wil gaan aanpakken moet je eerst een bestuurdersruimte open zitten breken waar je niet echt in raakt binnen het kwartier...
dat is toch al jaren bij trams
Athmozzzondag 5 april 2009 @ 11:06
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:05 schreef genakt het volgende:

[..]

dat is toch al jaren bij trams
waarom heeft een chauffeur dan nog pepperspray nodig eigenlijk? Laat ze gewoon proberen dat hokje open te krijgen, politie is er toch veel sneller dan dat zij binnen zijn... Weet ik veel hoe een trein / tram er binnenin uit ziet, ik ga niet tussen al dat uitschot gaan zitten voor mijn vervoer
cheqyzondag 5 april 2009 @ 11:07
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:01 schreef Athmozz het volgende:

[..]

of je bussen / trams aanpassen? Als je hier een trambestuurder wil gaan aanpakken moet je eerst een bestuurdersruimte open zitten breken waar je niet echt in raakt binnen het kwartier...
Kom op zeg. Het is toch te belachelijk voor worden dat dat nodig is.

Jij bent dus zo iemand die liever een brand blust dan dat je het probeert te voorkomen?
Zithzondag 5 april 2009 @ 11:09
Ben eigenlijk wel bang dat klagende mensen ook bespoten worden door buschauffers die net een slechte dag hebben.
Athmozzzondag 5 april 2009 @ 11:09
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:07 schreef cheqy het volgende:

[..]

Jij bent dus zo iemand die liever een brand blust dan dat je het probeert te voorkomen?
neen, maar zolang die reljeugd niet aangepakt wordt, is er ook geen voorkomen aan... Dan ben je in ieder geval beter om als vervoersmaatschappij voor bescherming voor je personeel te zorgen dan te blijven aandringen op enige verandering in het maatschappelijk beleid, want dat eerste kan je op korte termijn, dat tweede gaat sowieso jaren duren aleer ze die reljeugd zelfs maar durven aanwijzen . Pepperspray voor een bestuurder maakt helemaal niets uit, je kan zo een gastje wat zeer bezorgen & daarna staan er 20 vriendjes van hem...
Zithzondag 5 april 2009 @ 11:10
Verder helpt dit natuurlijk niet tegen overvallen.
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 11:15
Ik ben het wel eens met Athmozz, jammer dat het nodig is, maar het zou wel ellende voorkomen.
Paulzondag 5 april 2009 @ 11:16
Goed idee
Paulzondag 5 april 2009 @ 11:16
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:09 schreef Zith het volgende:
Ben eigenlijk wel bang dat klagende mensen ook bespoten worden door buschauffers die net een slechte dag hebben.
Denk je dat serieus
Speculariumzondag 5 april 2009 @ 11:17
En waar moet die chauffeur dat dan gaan spuiten?
In die kleine ruimte met die smalle deurtjes?
Paulzondag 5 april 2009 @ 11:17
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:17 schreef Specularium het volgende:
En waar moet die chauffeur dat dan gaan spuiten?
In die kleine ruimte met die smalle deurtjes?
Gewoon zo hopskee in den oogjes van den turk of Marokkaan
Zithzondag 5 april 2009 @ 11:18
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:16 schreef Paul het volgende:

[..]

Denk je dat serieus
Yep. Verder zijn buschauffers geen autoriteit en ik heb liever neit dat burgers kunnen beslissen wanneer een lastige persoon bespoten moet worden en wanneer niet.
Paulzondag 5 april 2009 @ 11:20
Busschauffeurs moeten gewoon zo'n teaser ofzoiets hebben zoeen haakjes ding wat je op iemand schiet en dat je dan zoeen elec. schok aan ze geeft
Zithzondag 5 april 2009 @ 11:20
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:20 schreef Paul het volgende:
Busschauffeurs moeten gewoon zo'n teaser ofzoiets hebben zoeen haakjes ding wat je op iemand schiet en dat je dan zoeen elec. schok aan ze geeft
Je weet dat die dingen dodelijk zijn?
Zithzondag 5 april 2009 @ 11:21
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:17 schreef Specularium het volgende:
En waar moet die chauffeur dat dan gaan spuiten?
In die kleine ruimte met die smalle deurtjes?
Binnen 5 seconden zit iedereen in de bus te janken
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 11:21
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:20 schreef Paul het volgende:
Busschauffeurs moeten gewoon zo'n teaser ofzoiets hebben zoeen haakjes ding wat je op iemand schiet en dat je dan zoeen elec. schok aan ze geeft
Alleen al vanwege je taalarmoede verdien je een schok...
Paulzondag 5 april 2009 @ 11:22
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:21 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Alleen al vanwege je taalarmoede verdien je een schok...
Hoor ik wel vaker
Meh7zondag 5 april 2009 @ 11:35
Buschauffeurs gaan bewapenen? Ze zijn niet voor niets buschauffeur geworden, doe maar niet.
simmuzondag 5 april 2009 @ 11:36
ma is busshauffeur. ik moet er niet aan denken dat die een busje pepperspray krijgt!

zorg liever dat de centrale ook daadwerkelijk beschikbaar is voor noodoproepen. sinds dat allemaal landelijk gecentraliseerd is, is *dat* een ellende! zit je in die bus, heb je zo'n raddraaier, kan je geen hulp oproepen het eerste kwartier en duurt het daarna nog een half uur eer dat er iemand komt helpen.
FreedonNaddzondag 5 april 2009 @ 11:41
Goed plan Rutte Pepperspray versus messen of pistolen ben bang dat de pepperspray altijd zal verliezen. Enige dat helpt de overvallers op te pakken en ze langere tijd vast te zetten. Dan bedoelen we alleen niet 3 maanden maar gewoon 5 jaar.
kingmobzondag 5 april 2009 @ 11:46
Typisch Rutte plan. Mislukte poging tot populisme doordat hij z'n verstand nog enigszins mee laat tellen, waardoor hij dus met dit komt aankakken... Wilders zegt waarschijnlijk gewoon "volautomatisch geweer op de deur gericht" oid
Geen oplossing voor het probleem, vergroot waarschijnlijk het risico voor de chauffeur en geeft een simpele burger een wapen. 3 x mis, knap!
Asgardzondag 5 april 2009 @ 11:54
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:46 schreef kingmob het volgende:
Wilders zegt waarschijnlijk gewoon "volautomatisch geweer op de deur gericht" oid



En het trieste is dat het niet eens zo onwaarschijnlijk is
Bob-Bzondag 5 april 2009 @ 11:57
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:20 schreef Zith het volgende:

[..]

Je weet dat die dingen dodelijk zijn?
Als je een klein meisje met hartritmestoornis bent wel ja Maar ik verwacht niet dat die de bus inlopen om vervolgens de chauffeur te gaan timmeren.
Maverick_tfdzondag 5 april 2009 @ 11:57
Even serieus dan: ik vind het totaal onwenselijk om werknemers van particuliere bedrijven te wapenen. Straks loopt iedere wannabe ambtenaar rond met een knuppel en een busje pepperspray.
cheqyzondag 5 april 2009 @ 11:58
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:35 schreef Meh7 het volgende:
Buschauffeurs gaan bewapenen? Ze zijn niet voor niets buschauffeur geworden, doe maar niet.
Omdat? Wat is er mis met ze?
Om buschauffeur te worden krijg je eerst een psychologische test , wat ook logisch is.
Zouden ze ook in moeten voeren bij jouw soortgenoten voordat ze Nederland binnen mogen komen. Denk dat je dan nog weinig van dit soort topics tegen komt.
Maverick_tfdzondag 5 april 2009 @ 12:01
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:58 schreef cheqy het volgende:

[..]

Omdat? Wat is er mis met ze?
Om buschauffeur te worden krijg je eerst een psychologische test , wat ook logisch is.
Zouden ze ook in moeten voeren bij jouw soortgenoten voordat ze Nederland binnen mogen komen. Denk dat je dan nog weinig van dit soort topics tegen komt.
Ja man, ze zijn net zo stressbestendig als de commando's .

Nogmaals, totaal onwenselijk om werknemers van particuliere bedrijven te bewapenen.
Bob-Bzondag 5 april 2009 @ 12:02
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:58 schreef cheqy het volgende:

[..]

Omdat? Wat is er mis met ze?
Om buschauffeur te worden krijg je eerst een psychologische test , wat ook logisch is.
Zouden ze ook in moeten voeren bij jouw soortgenoten voordat ze Nederland binnen mogen komen. Denk dat je dan nog weinig van dit soort topics tegen komt.
Die is onder de gordel, maar wel scherp.
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 12:02
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:35 schreef Meh7 het volgende:
Buschauffeurs gaan bewapenen? Ze zijn niet voor niets buschauffeur geworden, doe maar niet.
Politieagenten zijn ook maar MBO'ers...
rene90zondag 5 april 2009 @ 12:11
Wat schiet je ermee op, totaal niks. Die kutjeugd is opgefokt, ga je ze met pepperspray bespuiten, worden ze opeens minder opgefokt en worden ze poeslief? Je krijgt ze met die pepperspray ook niet uit je bus dus je bereikt er niks mee. Doe dan een verdovingspistool dat je ze uit je bus kan rollen.

Je kan beter gewoon een goede noodknop maken. Die gelijk i.c.m. de politie staat en sowieso de beveiliging opkrikken in de bus. OF een vingerafdruk apparaatje maken zodat je voordat de deuren opengaan gelijk door de database van reljeugd wordt gehaald
Maverick_tfdzondag 5 april 2009 @ 12:13
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:11 schreef rene90 het volgende:
Je kan beter gewoon een goede noodknop maken. Die gelijk i.c.m. de politie staat en sowieso de beveiliging opkrikken in de bus. OF een vingerafdruk apparaatje maken zodat je voordat de deuren opengaan gelijk door de database van reljeugd wordt gehaald
Ja man, nog meer 1984!
Meh7zondag 5 april 2009 @ 12:13
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:58 schreef cheqy het volgende:

[..]

Omdat? Wat is er mis met ze?
Om buschauffeur te worden krijg je eerst een psychologische test , wat ook logisch is.
Zouden ze ook in moeten voeren bij jouw soortgenoten voordat ze Nederland binnen mogen komen. Denk dat je dan nog weinig van dit soort topics tegen komt.
Je trekt het je wel heel erg aan he. Wow, heb jij ook zo'n test gedaan? FAIL was zeker het resultaat?

Oh en jouw poging tot racisme veeg ik mijn reet mee af.
kingmobzondag 5 april 2009 @ 12:16
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:58 schreef cheqy het volgende:

[..]

Omdat? Wat is er mis met ze?
Om buschauffeur te worden krijg je eerst een psychologische test , wat ook logisch is.
Zouden ze ook in moeten voeren bij jouw soortgenoten voordat ze Nederland binnen mogen komen. Denk dat je dan nog weinig van dit soort topics tegen komt.
O noooo, je mag niet zeggen dat een buschauffeur dom is hoohoooor.

maar blijkbaar wel dat iemand vanwege zijn afkomst per definitie een crimineel is, hypocriet
Athmozzzondag 5 april 2009 @ 12:28
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:16 schreef kingmob het volgende:

[..]

maar blijkbaar wel dat iemand vanwege zijn afkomst per definitie een crimineel is, hypocriet
statistisch gezien mag je beiden zeggen
Fortune_Cookiezondag 5 april 2009 @ 12:48
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:02 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Die is onder de gordel, maar wel scherp.
Lekkere mod
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 13:04
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Lekkere mod
Mods mogen niet voor een streng immigratie-beleid zijn
Zithzondag 5 april 2009 @ 13:04
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:28 schreef Athmozz het volgende:

[..]

statistisch gezien mag je beiden zeggen
Nee, statistisch gezien kan je dat niet, maar goed, ik verwacht ook niet dat jij colleges in de statistiek hebt gevolgd.
Provinciaalzondag 5 april 2009 @ 13:04
quote:
Op zondag 5 april 2009 12:13 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ja man, nog meer 1984!
Het komt toch wel...
Zithzondag 5 april 2009 @ 13:05
quote:
Op zondag 5 april 2009 13:04 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Mods mogen niet voor een streng immigratie-beleid zijn
Het is meestal wel vreemd als mods lachen om persoonlijke en discriminerende aanvallen, maar ja het is een DEF mod he
Saphirezondag 5 april 2009 @ 14:42
quote:
Op zondag 5 april 2009 11:06 schreef Athmozz het volgende:

[..]

waarom heeft een chauffeur dan nog pepperspray nodig eigenlijk? Laat ze gewoon proberen dat hokje open te krijgen, politie is er toch veel sneller dan dat zij binnen zijn... Weet ik veel hoe een trein / tram er binnenin uit ziet, ik ga niet tussen al dat uitschot gaan zitten voor mijn vervoer
U bent niet bekend met de aanrijtijden van de politie? Je mag soms blij zijn als ze er binnen een half uur zijn.
Athmozzzondag 5 april 2009 @ 14:47
quote:
Op zondag 5 april 2009 14:42 schreef Saphire het volgende:

[..]

U bent niet bekend met de aanrijtijden van de politie? Je mag soms blij zijn als ze er binnen een half uur zijn.
bij noodsituaties staan ze er anders altijd binnen de 10 minuten hoor (hier toch, als je ergens tussen de velden gaat wonen mss niet), omdat ze weten dat het anders meestal aardig escaleert
Saphirezondag 5 april 2009 @ 14:49
quote:
Op zondag 5 april 2009 14:47 schreef Athmozz het volgende:

[..]

bij noodsituaties staan ze er anders altijd binnen de 10 minuten hoor (hier toch, als je ergens tussen de velden gaat wonen mss niet), omdat ze weten dat het anders meestal aardig escaleert
Probeer Amsterdam eens. Werd iemand in elkaar getikt op de nieuwe zijds voorburgwal, 25 minuten later komt de politie aankakken. Zit nota bene een bureau in dezelfde straat. Bij het OV zijn ze dan wel redelijk snel ter plaatse al laat dat soms ook te wensen over.
damian5700zondag 5 april 2009 @ 14:59
Ik vind het jammer dat de onderlinge samenhang in deze samenleving zo aan inflatie onderhevig is, dat we zelfs met voorstellen moeten komen buschauffeurs met geweldsinstrumenten te moeten voorzien voor de bescherming van de eigen integriteit.
Spherezondag 5 april 2009 @ 15:01
Rutte raakt in paniek over zijn zetelverlies.

Tuurlijk moet je buschauffeurs niet voorzien van pepperspray. Dan is het einde zoek. Vaak zijn buschauffeurs nu ook niet de meest sociaal handige mensen, hoewel je dat overigens wel zou verwachten.

Wapenbezit in Nederland is not done en alleen voorbehouden aan politie, Kmar en sommige BOA's, als boswachters en douane. Houden zo graag.
simmuzondag 5 april 2009 @ 15:03
quote:
Op zondag 5 april 2009 14:47 schreef Athmozz het volgende:

[..]

bij noodsituaties staan ze er anders altijd binnen de 10 minuten hoor (hier toch, als je ergens tussen de velden gaat wonen mss niet), omdat ze weten dat het anders meestal aardig escaleert
dat zal best. maar chauffeurs mogen/kunnen niet zelfde politie oproepen. dat moet via de centrale, die dan de boel inj dient te schatten. die lui zijn a) niet altijd bereikbaar en b) kennen de plaatselijke situatie niet en schatten dus nog al eens e.e.a. verkeerd in waardoor een chauffeur geen hulp krijgt en het zelf maar op dient te lossen. dit was een van de puntjes vorig jaar met die stakingen.
DikVoormekaarzondag 5 april 2009 @ 15:16
Pepperspray is geen oplossing. De OV chipkaart moet zo spoedig mogelijk worden ingevoerd als enig betaalmiddel . In de Rotterdamse metro is het sinds twee maanden niet meer mogelijk om zonder OV kaart te reizen. En geloof me ik zie nu al geen tokkies meer rondhangen in de metro.
quote:
Waarom komt er een OV-chipkaart?

Dankzij de OV-chipkaart wordt het in heel Nederland makkelijker om met bus, tram, metro en trein te reizen. En dat niet alleen: het openbaar vervoer wordt ook veiliger, vlugger, eerlijker en slimmer.

*
Veiliger: de meeste gevallen van agressie in het openbaar vervoer hebben te maken met zwartrijden. Doordat de OV-chipkaart met poortjes en kaartlezers werkt, wordt het lastiger om zonder geldig vervoerbewijs te reizen. Dat draagt bij aan de veiligheid.
*
Slimmer: de OV-chipkaart biedt meer inzicht in het reisgedrag en dus ook de mogelijkheid om het reisaanbod aan te passen aan uw wensen. Uiteraard geheel volgens de wettelijke regels over privacy.
*
Sneller: instappen en overstappen gaat sneller met de OV-chipkaart. Ook is er minder oponthoud, omdat minder reizigers contant zullen betalen. Als u kiest voor een OV-chipkaart die automatisch oplaadbaar is, hoef u ook niet meer in de rij te staan voor een kaartje.
*
Eerlijker: met een chipkaart betaalt u per gereisde kilometer. Het tarief is dus niet langer afhankelijk van willekeurige zonegrenzen.
Weltschmerzzondag 5 april 2009 @ 15:38
Er wordt nou weer een ballonnetje opgelaten om stoer over te komen bij het onnozele deel van de kiezers, ik snap niet waarom het probleem niet structureel wordt opgelost.

Je kunt toch gewoon een camera in de bus hangen? Als je dat dan combineert met 6 agenten in een busje die de hele dag rondrijden, dan drukt zo'n chauffeur op een knopje als er wat aan de hand is, en bij een volgende halte staan er opeens 6 ME-ers in de bus om het tuig mee te nemen.

Als de pakkans maar groot genoeg is dan is het OV snel zo veilig als ik weet niet wat. Dan laat iedereen het wel uit zijn hoofd. En juist het OV is zo geschikt voor een extreem grote pakkans, omdat je er niet zomaar in of uit kan.
Spherezondag 5 april 2009 @ 15:57
quote:
Op zondag 5 april 2009 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Er wordt nou weer een ballonnetje opgelaten om stoer over te komen bij het onnozele deel van de kiezers,

Je kunt toch gewoon een camera in de bus hangen? Als je dat dan combineert met 6 agenten in een busje die de hele dag rondrijden, dan drukt zo'n chauffeur op een knopje als er wat aan de hand is, en bij een volgende halte staan er opeens 6 ME-ers in de bus om het tuig mee te nemen.
Over onnozel gesproken.
Colnagozondag 5 april 2009 @ 19:18
quote:
Op zondag 5 april 2009 15:16 schreef DikVoormekaar het volgende:
Pepperspray is geen oplossing. De OV chipkaart moet zo spoedig mogelijk worden ingevoerd als enig betaalmiddel . In de Rotterdamse metro is het sinds twee maanden niet meer mogelijk om zonder OV kaart te reizen. En geloof me ik zie nu al geen tokkies meer rondhangen in de metro.


Wat een onzin over die OV chipkaart.
Colnagozondag 5 april 2009 @ 19:19
quote:
Op zondag 5 april 2009 15:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Er wordt nou weer een ballonnetje opgelaten om stoer over te komen bij het onnozele deel van de kiezers, ik snap niet waarom het probleem niet structureel wordt opgelost.

Je kunt toch gewoon een camera in de bus hangen? Als je dat dan combineert met 6 agenten in een busje die de hele dag rondrijden, dan drukt zo'n chauffeur op een knopje als er wat aan de hand is, en bij een volgende halte staan er opeens 6 ME-ers in de bus om het tuig mee te nemen.

Als de pakkans maar groot genoeg is dan is het OV snel zo veilig als ik weet niet wat. Dan laat iedereen het wel uit zijn hoofd. En juist het OV is zo geschikt voor een extreem grote pakkans, omdat je er niet zomaar in of uit kan.
We hebben het niet over 1 bus toch?
Weltschmerzzondag 5 april 2009 @ 19:57
quote:
Op zondag 5 april 2009 19:19 schreef Colnago het volgende:
We hebben het niet over 1 bus toch?
Nee, we hebben het over een aantal probleemlijnen in een beperkt gebied.
Colnagozondag 5 april 2009 @ 20:07
quote:
Op zondag 5 april 2009 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, we hebben het over een aantal probleemlijnen in een beperkt gebied.
Volgens mij niet.
Volgens mij hebben we het over het totale busvervoer.
Zienswijzezondag 5 april 2009 @ 23:29
Weet je waardoor al die agressie in het OV tegen de "gezaghebbers" (treinconducteren, buschauffeurs) komt? Door de mensen die van de zogenaamde "knuffelpolitiek" houden. Steeds maar niet hard willen straffen, steeds maar weer medelijden hebben met de dader etc. Dan krijg je dit soort taferelen. Op Fok! lopen ook een paar van dit soort "knuffelmensen" rond.

De eindverantwoordelijke voor die probleem is natuurlijk de slappe regering. De slappe regering met z'n achterlijk lage straffen lokt bij de bevolking een mentaliteit van "schijt hebben aan gezaghebbers" uit.

Trouwens in Singapore zie je dit soort hufterige tafeleren veel minder. Daar hebben mensen veel meer respect voor de gezaghebbers in het OV. Niet dat Singapore op alle fronten perfect is, maar het land kent wel een zeer laag criminaliteitscijfer, heel weinig overlastgevende (hang)jongeren, de straten zijn zeer schoon en het land is even welvarend als een Westers land. Dit komt door de mentaliteit van de bevolking (eerbiedige mentaliteit i.p.v. de onbeschofte mentaliteit hier) en de keiharde straffen in het land. Dat zijn twee dingen waar Nederland een voorbeeld aan kan nemen..
RealZeusmaandag 6 april 2009 @ 00:05
quote:
Op zondag 5 april 2009 15:16 schreef DikVoormekaar het volgende:
Pepperspray is geen oplossing. De OV chipkaart moet zo spoedig mogelijk worden ingevoerd als enig betaalmiddel . In de Rotterdamse metro is het sinds twee maanden niet meer mogelijk om zonder OV kaart te reizen. En geloof me ik zie nu al geen tokkies meer rondhangen in de metro.
[..]
Helaas zijn bushaltes nog altijd toegankelijk voor iedereen en ik denk dat het ook niet haalbaar is om dat zo te maken als bij een station.
RealZeusmaandag 6 april 2009 @ 00:06
quote:
Op zondag 5 april 2009 23:29 schreef Zienswijze het volgende:
Weet je waardoor al die agressie in het OV tegen de "gezaghebbers" (treinconducteren, buschauffeurs) komt? Door de mensen die van de zogenaamde "knuffelpolitiek" houden. Steeds maar niet hard willen straffen, steeds maar weer medelijden hebben met de dader etc. Dan krijg je dit soort taferelen. Op Fok! lopen ook een paar van dit soort "knuffelmensen" rond.

De eindverantwoordelijke voor die probleem is natuurlijk de slappe regering. De slappe regering met z'n achterlijk lage straffen lokt bij de bevolking een mentaliteit van "schijt hebben aan gezaghebbers" uit.

Trouwens in Singapore zie je dit soort hufterige tafeleren veel minder. Daar hebben mensen veel meer respect voor de gezaghebbers in het OV. Niet dat Singapore op alle fronten perfect is, maar het land kent wel een zeer laag criminaliteitscijfer, heel weinig overlastgevende (hang)jongeren, de straten zijn zeer schoon en het land is even welvarend als een Westers land. Dit komt door de mentaliteit van de bevolking (eerbiedige mentaliteit i.p.v. de onbeschofte mentaliteit hier) en de keiharde straffen in het land. Dat zijn twee dingen waar Nederland een voorbeeld aan kan nemen..
Ook logisch want waarschijnlijk straffen ze in Singapore iets strenger.
Zithmaandag 6 april 2009 @ 00:11
quote:
Op maandag 6 april 2009 00:06 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ook logisch want waarschijnlijk straffen ze in Singapore iets strenger.
En het is geen democratie, dus men heeft automatisch een minder grote mond.
Zienswijzemaandag 6 april 2009 @ 00:51
quote:
Op maandag 6 april 2009 00:06 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ook logisch want waarschijnlijk straffen ze in Singapore iets strenger.
Ja ze zijn een stuk strenger dan in Nederland. Wel is zo dat het geen democratie is a la Westers model, dat vind ik persoonlijk een minder punt maarja. De meeste mensen zijn daar gelukkig, leven in zelfde welvaart als hier, heel laag criminaliteitscijfer etc.

Maar ik wilde alleen maar aangeven dat bij hoge straffen meteen naar de VS wordt gewezen en dan wordt gezegd: zie je wel, hoge straffen helpen niks, even hoge criminaliteit als in Nederland.
Hoge straffen helpen wél, mits het in combinatie is met een "goede" mentaliteit van de bevolking. Bijv. de eerbiedige mentaliteit in Singapore en meerdere Aziatische landen.
Regina7maandag 6 april 2009 @ 01:12
Pepperspray wat een achterlijk voorstel.
Gewoon de ouderwetse schandpaal. Dus daders op film, altijd tonen en nadat ze gepakt zijn ook nog zonder balkje laten zien. Verder naam, toenaam en afkomst noemen in de media als het even kan ook nog een foto erbij.
Dan zetten ze zichzelf, hun familie en afkomstgenoten voor schut en daar hebben ze vast minder schijt aan.
Verder hebben die gasten ook psychologische hulp nodig (angermanagement) en moeten ze in de portemonnee gepakt worden.
Zithmaandag 6 april 2009 @ 07:55
quote:
Op maandag 6 april 2009 00:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]
Maar ik wilde alleen maar aangeven dat bij hoge straffen meteen naar de VS wordt gewezen en dan wordt gezegd: zie je wel, hoge straffen helpen niks, even hoge criminaliteit als in Nederland.
Hoge straffen helpen wél, mits het in combinatie is met een "goede" mentaliteit van de bevolking. Bijv. de eerbiedige mentaliteit in Singapore en meerdere Aziatische landen.
Werken de hoge straffen, of werkt de cultuur? Lijkt me eerder het laatste want het is een vereiste
simmumaandag 6 april 2009 @ 10:16
quote:
Op maandag 6 april 2009 00:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja ze zijn een stuk strenger dan in Nederland. Wel is zo dat het geen democratie is a la Westers model, dat vind ik persoonlijk een minder punt maarja. De meeste mensen zijn daar gelukkig, leven in zelfde welvaart als hier, heel laag criminaliteitscijfer etc.

Maar ik wilde alleen maar aangeven dat bij hoge straffen meteen naar de VS wordt gewezen en dan wordt gezegd: zie je wel, hoge straffen helpen niks, even hoge criminaliteit als in Nederland.
Hoge straffen helpen wél, mits het in combinatie is met een "goede" mentaliteit van de bevolking. Bijv. de eerbiedige mentaliteit in Singapore en meerdere Aziatische landen.
weleens iemand uit die regionen gesproken dan? ik wel. dude was zo gelukkig dattie nu hier zit

en ik herhaal voor de derde keer: zo'n alarmknop/intercomsysteem is geweldig en zal zeker helpen. dat klopt. jaren geleden hadden chauffeurs die ook. dat was wegbezuinigd/gecentraliseerd.
PDOAmaandag 6 april 2009 @ 10:34
Ik zie het al voor me:

De busschauffeur heeft een strip teveel gestempeld, dus als goed geintegreerde Nieuwe Nederlander ga je terug om de chauffeur op zijn fout te wijzen. Je zegt: 'wolla gek, wat is dit maffe kaas???' en voor je weet spuit hij je mik helemaal vol met pepperspray.

Ik denk dat buschauffeurs voorzien van wapens alleen maar meer uitlokt tot geweld.
Rubber_Johnnymaandag 6 april 2009 @ 10:59
quote:
Op maandag 6 april 2009 01:12 schreef Regina7 het volgende:
Pepperspray wat een achterlijk voorstel.
Gewoon de ouderwetse schandpaal. Dus daders op film, altijd tonen en nadat ze gepakt zijn ook nog zonder balkje laten zien. Verder naam, toenaam en afkomst noemen in de media als het even kan ook nog een foto erbij.
Dan zetten ze zichzelf, hun familie en afkomstgenoten voor schut en daar hebben ze vast minder schijt aan.
Verder hebben die gasten ook psychologische hulp nodig (angermanagement) en moeten ze in de portemonnee gepakt worden.
En dan staan ze clean en vol goede voornemens op straat en worden vervolgens nergens aangenomen
AchJamaandag 6 april 2009 @ 12:24
quote:
Op zondag 5 april 2009 23:29 schreef Zienswijze het volgende:
Weet je waardoor al die agressie in het OV tegen de "gezaghebbers" (treinconducteren, buschauffeurs) komt? Door de mensen die van de zogenaamde "knuffelpolitiek" houden. Steeds maar niet hard willen straffen, steeds maar weer medelijden hebben met de dader etc. Dan krijg je dit soort taferelen. Op Fok! lopen ook een paar van dit soort "knuffelmensen" rond.
Neenee, ze hebben het aan zichzelf te danken!!!
quote:
Het zijn altijd dezelfde types die in elkaar geslagen worden

Het lijkt tegenwoordig alsof iedere dag een buschauffeur in elkaar wordt gemept. Amsterdamse rijders herkennen zich nauwelijks in dat beeld.

Het is maandag de Dag tegen Agressie en Geweld. Een Surinaamse buschauffeur, die in het zonnetje een sigaret staat te roken, had er nog niet eerder van gehoord. ‘Wat voor actie?’

En hij is niet de enige bij het busstation aan de Amsterdamse Marnixstraat. Bijna alle chauffeurs die deze middag de Marnixstraat passeren, weten van niks. ‘Je weet meer dan ik’, zegt ook een chauffeur op het Amstelstation.

Het lijkt de laatste tijd elk weekend wel raak te zijn. Er is altijd wel ergens een buschauffeur of conducteur die in elkaar wordt geslagen. VVD-leider Rutte stelde dit weekend voor om chauffeurs uit te rusten met pepperspray. En de FNV voert maandag op twintig plaatsen in Nederland actie om het geweld tegen onder andere ambulancepersoneel, tram- en buschauffeurs en conducteurs terug te dringen.

Hype

‘Het is gewoon een hype’, zegt een 27-jarige chauffeur die niet met zijn naam in de krant wil. ‘Ik merk niets van een toename van geweld. Zelf zit ik al 6 jaar op de bus, mij is nooit iets overkomen.’

Ook andere chauffeurs geven aan geen echte toename te signaleren. Een 64-jarige chauffeur die bijna met pensioen gaat, vertelt ooit een keer te zijn bespuugd. ‘Door zo’n klein jongetje. Maar ik merk niks van een toename van geweld hoor. Zelfs in Amsterdam niet.’

Piet Vis bestuurt al achttien jaar de bus. ‘Ik denk ook dat het wel erg aangedikt wordt allemaal.’ Zelf is hem in al die achttien jaar nog nooit iets noemenswaardigs overkomen. ‘Maar het ligt er ook heel erg aan hoe jij achter dat stuur zit.’

Het zijn volgens Vis altijd dezelfde types die in elk elkaar worden geslagen. ‘Van die chauffeurs die een beetje populair en bijdehand lopen te doen.’ Ook andere bestuurders wijzen erop dat het ‘altijd dezelfden zijn die klappen krijgen.’ De Surinaamse chauffeur heeft zo zijn eigen theorie. ‘Eerlijk gezegd zijn het altijd de autochtone chauffeurs die dit overkomt.’ Waarom? ‘Omdat ze in discussie gaan. Dat moet je gewoon nooit doen.’

Aan de Marnixstraat loopt een bestuurder om zijn bus heen. ‘Er is een mankement, we gaan voorlopig niet rijden mevrouw.’ Hij maakt van de gelegenheid gebruik een kopje koffie te drinken in de middagzon. ‘Een collega van me is zo erg geslagen dat zijn kaak op twee plaatsen was gebroken en hij blijvende hersenbeschadiging heeft’, vertelt hij terwijl hij nog een slok koffie neemt.

Afkloppen

‘En ik ken er meer die flink wat klappen hebben gehad. Zelf heb ik nog nooit agressie meegemaakt’, zegt hij, maar klopt dat snel af. ‘Het zijn vooral de jongeren. Die zijn ontzettend snel opgefokt. Hun reacties zijn vaak heel extreem.’

Bij de remise op het Amstelstation zijn de chauffeurs wat voorzichtiger.‘Ik mag hier eigenlijk met jou helemaal niet over praten’, zegt een wat oudere man terwijl hij paaseitjes uitdeelt. ‘Dat zijn orders van hogerop. Hoe meer wij zeggen in de media, hoe meer die jongelui op ideeën worden gebracht. Net zoals met die schietpartijen op scholen. Daarom houden wij ons liever stil.’

De buschauffeur met grote grijze snor die onderweg is naar Molenwijk maakt zich in ieder geval geen zorgen. ‘Maandag krijgen we uzi’s’, grapt hij, en zijn knalblauwe ogen twinkelen.
De Pers

simmumaandag 6 april 2009 @ 12:47
het zijn de streekvervoerders waar de problemen zitten, a'dam en r'dam hebben eigen (veiligheids)systemen.
Chadimaandag 6 april 2009 @ 17:14
quote:
Op zondag 5 april 2009 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Is het niet een beter idee die schoffies gewoon op en aan te pakken?
Dan moeten ze wetten aan gaan passen en echt werken. Zonder schoffies geen werk voor die lui. Soms heb ik het idee dat ze die lui express hun gang laten gaan omdat ze elkaar nodig hebben.
Monolithmaandag 6 april 2009 @ 17:31
Ik heb er niet zo heel veel verstand van, maar is pepperspray in een kleine, gesloten ruimte zoals een bus niet een beetje onhandig?
rene90maandag 6 april 2009 @ 17:36
quote:
Op maandag 6 april 2009 17:31 schreef Monolith het volgende:
Ik heb er niet zo heel veel verstand van, maar is pepperspray in een kleine, gesloten ruimte zoals een bus niet een beetje onhandig?
Naja, als er drie mensen binnen komen, staan die achter elkaar, hoogstens twee naast elkaar, dus één spuit je dan niet in zijn ogen, dus je haalt je alleen maar meer gezeik op je nek.
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:01
Sorry hoor.. maar als je dit filmpje kijkt... het is welliswaar in frankrijk, maar hier ook aan de orde van de dag.. dan zou je die gasten toch stuk voor stuk kapot willen slaan met een stalen pijp...Het begint ongeveer bij 2:20...
MNijn handen gaan jeuken, zoiets als dit haalt het bloed onder je nagels vandaan.. en onder het kopje benoemen en bouwen... Ja, weer zijn het rif-apen

http://www.dumpert.nl/mediabase/463211/91dae0db/index.html
Zienswijzemaandag 6 april 2009 @ 22:06
quote:
Op maandag 6 april 2009 07:55 schreef Zith het volgende:

[..]

Werken de hoge straffen, of werkt de cultuur? Lijkt me eerder het laatste want het is een vereiste
Cultuur. Maar eerbiedige cultuur moet je ook enigzins afdwingen. Althans in Nederland. Want Nederland kent geen eerbiedige cultuur vind ik zelf . En dat afdwingen doe je niet met fluwelen handschoentjes.
Fortune_Cookiemaandag 6 april 2009 @ 22:08
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:01 schreef KlapMongeaul het volgende:
Sorry hoor.. maar als je dit filmpje kijkt... het is welliswaar in frankrijk, maar hier ook aan de orde van de dag.. dan zou je die gasten toch stuk voor stuk kapot willen slaan met een stalen pijp...Het begint ongeveer bij 2:20...
MNijn handen gaan jeuken, zoiets als dit haalt het bloed onder je nagels vandaan.. en onder het kopje benoemen en bouwen... Ja, weer zijn het rif-apen

http://www.dumpert.nl/mediabase/463211/91dae0db/index.html
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:11
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

[ link | afbeelding ]
Tja, doe het maar weer af met een lolletje...

iets voor u?

Zienswijzemaandag 6 april 2009 @ 22:12
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:01 schreef KlapMongeaul het volgende:
Sorry hoor.. maar als je dit filmpje kijkt... het is welliswaar in frankrijk, maar hier ook aan de orde van de dag.. dan zou je die gasten toch stuk voor stuk kapot willen slaan met een stalen pijp...Het begint ongeveer bij 2:20...
MNijn handen gaan jeuken, zoiets als dit haalt het bloed onder je nagels vandaan.. en onder het kopje benoemen en bouwen... Ja, weer zijn het rif-apen

http://www.dumpert.nl/mediabase/463211/91dae0db/index.html
Hoe vaak de knuffelmensen het ook doen wil laten geloven: het komt NIET door armoede, het komt NIET door het wonen in achterstandswijken, het komt NIET door het leven in grote gezien, het komt NIET door cultuurverschillen. Het komt door de mentaliteit van dat soort jongens. Dat zeg ik al jaren.

En het zijn vrijwel altijd weer dezelfde typtes uit bepaalde bevolkingsgroepen. Hebben jullie ooit Chinezen, Hindoestanen, Iraniers of Afghanen dit soort gedrag zien vertonen? Terwijl zij ook culturele verschillen hebben met Nederland etc.

Het komt door de apenmentaliteit van dit soort jongens. De mentaliteit van "schijt hebben aan alles en iedereen". Dát is de oorzaak. En wederom doen de traditionele partijen er geen ene moer aan.
Fortune_Cookiemaandag 6 april 2009 @ 22:13
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:11 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]

Tja, doe het maar weer af met een lolletje...

iets voor u?

[ afbeelding ]
Moeten we daar samen in ofzo?
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:14
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Moeten we daar samen in ofzo?
Tja, je kan het natuurlijk op 2 manieren gebruiken.
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:15
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe vaak de knuffelmensen het ook doen wil laten geloven: het komt NIET door armoede, het komt NIET door het wonen in achterstandswijken, het komt NIET door het leven in grote gezien, het komt NIET door cultuurverschillen. Het komt door de mentaliteit van dat soort jongens. Dat zeg ik al jaren.

En het zijn vrijwel altijd weer dezelfde typtes uit bepaalde bevolkingsgroepen. Hebben jullie ooit Chinezen, Hindoestanen, Iraniers of Afghanen dit soort gedrag zien vertonen? Terwijl zij ook culturele verschillen hebben met Nederland etc.

Het komt door de apenmentaliteit van dit soort jongens. De mentaliteit van "schijt hebben aan alles en iedereen". Dát is de oorzaak. En wederom doen de traditionele partijen er geen ene moer aan.
Indd, het zijn altijd die kutgroepjes van die afkomst.. en dan komt er weer zo'n linkse softe straf.. je moet die gasten niet eens opsluiten,. want dat is goed voor hun status.. je moet ze gewoon drie maanden lange elke dag bont en blauw meppen.. tot ze geen mens meer durven aan te kijken.
Fortune_Cookiemaandag 6 april 2009 @ 22:15
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:14 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]

Tja, je kan het natuurlijk op 2 manieren gebruiken.
Jij zegt het. Ik heb geen idee wat het is.

Wat een Rif-Aap is weet ik ook niet eigenlijk. Daarom ging ik meteen op zoek!
Cracka-assmaandag 6 april 2009 @ 22:17
quote:
Op maandag 6 april 2009 01:12 schreef Regina7 het volgende:
Pepperspray wat een achterlijk voorstel.
Gewoon de ouderwetse schandpaal. Dus daders op film, altijd tonen en nadat ze gepakt zijn ook nog zonder balkje laten zien. Verder naam, toenaam en afkomst noemen in de media als het even kan ook nog een foto erbij.
Dan zetten ze zichzelf, hun familie en afkomstgenoten voor schut en daar hebben ze vast minder schijt aan.
Verder hebben die gasten ook psychologische hulp nodig (angermanagement) en moeten ze in de portemonnee gepakt worden.
Ik begin dit langzamerhand een goed idee te vinden.
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:18
*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 10:17:35 (onnodig) ]
Fortune_Cookiemaandag 6 april 2009 @ 22:20
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:18 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Ja, laten we ze apen noemen en de wereld een betere plek maken

[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 10:18:04 (quote aangepast) ]
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:29
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ja, laten we ze apen noemen en de wereld een betere plek maken
Laten we ze knuffelen, en het af blijven doen als incidenten
Fortune_Cookiemaandag 6 april 2009 @ 22:31
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:29 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]

Laten we ze knuffelen, en het af blijven doen als incidenten
Het verschil is alleen dat ik niet doe waar jij mij van beschuldigt maar jij wel waar ik jou van beschuldig. En dat heb je niet door omdat je voldoet aan het stereotype van de domme racist.

Puik werk.
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 22:52
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het verschil is alleen dat ik niet doe waar jij mij van beschuldigt maar jij wel waar ik jou van beschuldig. En dat heb je niet door omdat je voldoet aan het stereotype van de domme racist.

Puik werk.
Ah, dus als je de feiten noemt ben je een racist?
zageventmaandag 6 april 2009 @ 22:55
*knip*

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 10:18:32 (onnodig) ]
Mutant01maandag 6 april 2009 @ 22:55
*knip*

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 10:22:59 (onnodig) ]
KlapMongeaulmaandag 6 april 2009 @ 23:01
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, maar als je in Eemnes woont, dan ben je wel een achterlijke bosmongool.

Dat is ook een feit.
*Onbekend kijkt naar vlaggetje rechtsbovenin avatar, en beseft dat mutant01 niet beter weet.
Lemmebmaandag 6 april 2009 @ 23:02
Waarom buschauffeurs wel en de gewone burger niet? De gewone burger heeft elke dag last van dergelijk tuig en moet dat blijkbaar allemaal maar accepteren.
Regina7dinsdag 7 april 2009 @ 12:36
quote:
Op maandag 6 april 2009 10:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

En dan staan ze clean en vol goede voornemens op straat en worden vervolgens nergens aangenomen
Nee hoor daar zijn ook projectjes voor. Dat is de grootste onzin dat je dan nergens aangenomen wordt. Met wat goodwill, inzet en door te laten zien dat je berouw van je daden hebt, dat het slechts een misstap was, dat je nu wel respect hebt en HEEL GRAAG wil kom je echt wel aan de bak.

Mijn bericht sloeg trouwens zowel op autochtonen als op allochtonen en dat zijn echt niet alleen de jongens van Marokkaanse komaf.

Feit is, met staken en steeds maar weer Cohen erbij roepen en zeggen dat het is afgelopen moet zijn en blabla bereik je 0,0. Daar verminder je de verruwing van de maatschappij niet mee.

Maar ja, iedereen is bang, bang, bang, de politiek, (behalve Wilders) en zelfs de ouders van deze kinderen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Regina7 op 07-04-2009 12:42:35 ]
DikVoormekaardinsdag 7 april 2009 @ 20:57
Dit probleem had al jaren eerder kunnen worden opgelost. Want Engeland zitten de meeste bus- en taxichauffeurs in met gewapend glas beveiligde cabines waar ze zonder contact met hun passagiers te verliezen hun werk doen. Die komen hun voertuig pas uit als ze er honderd procent zeker van zijn dat hen niets overkomt.
Fortune_Cookiedinsdag 7 april 2009 @ 20:59
quote:
Op maandag 6 april 2009 23:02 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom buschauffeurs wel en de gewone burger niet? De gewone burger heeft elke dag last van dergelijk tuig en moet dat blijkbaar allemaal maar accepteren.
Goeie vraag
Tiesemansdonderdag 9 april 2009 @ 00:46
De wind zal maar toevallig naar binnen blazen terwijl ie spuit
CasBdonderdag 9 april 2009 @ 00:49
Misschien zouden buschauffeurs ook BOA's moeten worden, net als conducteurs in de trein.