abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67501933
Centrale Topic voor nieuwsberichten over de nucleaire aspiraties van Iran, de Amerikaanse en Israelische protesten daartegen en alles wat er mee te maken heeft

Laatste nieuwsberichten uit het voorgaande deel
quote:
In a crisis, Israel or Iran may be tempted to use nuclear weapons out of fear the other might do the same. There is also the chance other countries such as Egypt or Saudi Arabia may develop or acquire nuclear weapons. The United States could reduce these risks by providing missile defence and security guarantees to selective countries, but it is far from clear it would succeed.

Moreover, nuclear proliferation is not the only danger if Iran proceeds with its nuclear efforts. What Iran does directly and through such groups as Hezbollah and Hamas will continue to have a major and mostly adverse effect on the future of Iraq, Afghanistan, Lebanon and Palestine. Iran is one of the Middle East's most powerful countries. A nuclear Iran would probably act more aggressively, believing its nuclear capability afforded it considerable protection.

A second policy option would be for the US, Israel or both to attack Iran's known nuclear installations. Such a pre-emptive attack would destroy some or even most of Iran's nuclear facilities and materials. But some capability would probably survive, and the program could be rebuilt in a manner that would make a second attack much more difficult.

There would be serious consequences before then. Iran could be expected to retaliate by attacking US forces in Afghanistan and Iraq, unleashing terrorist attacks throughout the region and the world, and interrupting the flow of tanker traffic through the Strait of Hormuz. The last thing the world economy needs is a $200 barrel of oil, but this could be the result.

Both options - living with a nuclear Iran or attacking it - involve serious risks and costs. The best outcome would be one in which Iran was persuaded to freeze or suspend its nuclear efforts or, better yet, give up an independent capability to enrich uranium. It could be allowed a symbolic "right" to enrich, but any enrichment program would have to be so small as not to pose a strategic threat. The country would also need to be subject to intrusive inspections.
quote:
Obama wenst Iran gelukkig Nieuwjaar in videoboodschap

Barack Obama maakt een nieuw begin met de dertig jaar geleden verbroken banden met Iran. De Amerikaanse president heeft Iran een videoboodschap gestuurd waarin hij burgers en regering een gelukkig Nieuwjaar toewenst.

Barack Obama wenst Iraniërs in de videoboodschap een gelukkig 'Nowruz', een oud Perzisch feest dat de eerste dag van de lente en het nieuwe jaar in Iran markeert. De president maakt zo een begin met het herstellen van de dertig jaar geleden verbroken relaties met Iran.

‘Ter gelegenheid van jullie Nieuwjaar, wil ik jullie laten begrijpen welke toekomst we willen', zei Obama. ‘Een toekomst waarin oude verschillen worden overwonnen, waarin jullie en de hele wereld in grotere veiligheid en grotere vrede kunnen leven.’

Fouten
Iran verwelkomt Obama’s boodschap. Maar een adviseur van de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad zei dat het land ook concrete actie van de Verenigde Staten verwacht om de 'fouten van Washington uit het verleden' weer goed te maken.

Volgens Obama heeft Iran recht op een plaats op het wereldtoneel. Maar die plaats kan volgens hem niet worden bereikt door 'terrorisme of met wapens, maar alleen door vreedzame acties'.

Obama zei dat de grootsheid van de Iraanse bevolking niet haar capactiteit is om te vernietigen, maar om te bouwen en creëren. Daarmee verwijst hij naar het Iraanse nucleaire programma.
quote:
Iran's Leadership Ignores Obama Outreach, Says World Powers Cannot Block Nuclear Program

TEHRAN, Iran — Iran's supreme leader said Friday that world powers had been persuaded they could not block Iran's nuclear progress — making no mention of a new-year's message sent by President Obama to his country, Reuters reported.

Neither Ayatollah Ali Khamenei nor Iranian President Mahmoud Ahmadinejad noted Obama's attempt to make a "new beginning" with their country in recorded messages they issued to mark the Iranian New Year.

Obama released the video Friday to coincide with the Iranian festival of Nowruz, which marks the arrival of spring. In the video, Obama says the U.S. is prepared to end the strained relations if Tehran tones down its combative rhetoric.

"This process will not be advanced by threats. We seek instead engagement that is honest and grounded in mutual respect," Obama said.

A press adviser to Iran's president downplayed the video, saying "minor changes will not end the differences."

Ali Akbar Javanfekr told the Iranian state-run English-language Press TV satellite station that Iran will never forget U.S. meddling in Tehran's affairs. The two countries broke off relations after the 1979 Islamic revolution.
quote:
'Perestrojka in Iran op komst'

VS vragen Iran mee te praten over Afghanistan. ‘Ze hebben Iran nodig.’

Vriendjes worden met Iran; is Barack Obama gek geworden? Welnee, de nieuwe Amerikaanse president doet er goed aan om Teheran de hand te reiken. Want het fundamentalistische regime staat op omvallen en de VS hebben Iran nodig, stelt de Amerikaanse militaire geostrateeg Thomas P.M. Barnett.

Washington heeft de dreigende taal richting Teheran vervangen door vriendelijke nieuwjaarswensen. Al reageerde Iran wantrouwend op de verzoeningsvideo van Obama vorige week, de toenadering zal komende dinsdag in Den Haag voortgezet worden, verwacht Barnett. Iran heeft de uitnodiging van minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aanvaard en komt op de grote Afghanistan-conferentie meepraten over de toekomst van Afghanistan

Rechtzetten

‘Iran is belangrijk voor duurzame stabiliteit in Irak en Afghanistan’, betoogt Barnett. ‘De regering-Bush betrok de regio niet bij de kwestie. Obama wil die fout nu rechtzetten. De detente zal niet groots zijn, maar een langzaam proces vol tegenslagen. Je moet denken aan de toenadering van Nixon tot China.’

Steen des aanstoots in de gespannen relatie van Iran met het Westen is het atoomprogramma. Barnett vindt het ‘niet onlogisch’ dat Iran een atoombom wil. Veel landen in de regio hebben er een; Barnett wijst op Israël. ‘Iran wil een atoombom, omdat het wil worden geschrapt van de Amerikaanse lijst met terreurlanden die in aanmerking komen voor een Amerikaanse invasie en verandering van regime.’

Barnett verdenkt Iran niet van kwade bedoelingen met zijn atoomprogramma. ‘Denk je echt dat Iran nucleaire technologie aan Hezbollah zal geven, zodat Hezbollah Israël in brand kan steken, waarna Israël Iran in lichterlaaie zal zetten?’

Militaire actie, waarmee oud-president Bush dreigde, zou de detente ruw verstoren, stelt Barnett. ‘Het volk moet zelf in opstand komen en de gang van zaken bepalen, en niet Amerika. Want dan zijn wij de Grote Duivel en kan het regime onze dreiging gebruiken om zijn eigen bestaan te rechtvaardigen. Je wilt niet 75 miljoen mensen tegen je in het harnas jagen. Als je naar Iran gaat en de mensen spreekt, blijken ze allemaal van het Westen te houden, maar niet van hun eigen leiders. Waarom zou je je enige troef verspelen?’

Rabiate retoriek

De rabiate retoriek van de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad betekent volgens Barnett niet dat Iran gevaarlijker is, maar juist dat zijn dagen geteld zijn. ‘De revolutie is mislukt. Als de revolutie zich krampachtig probeert te herstellen, weet je dat het einde nabij is.’

Verandering hangt in de lucht, bespeurt Barnett. ‘Ik heb de indruk dat in Iran hetzelfde staat te gebeuren als in de Sovjet-Unie. Er komt binnen tien tot twintig jaar een Gorbatsjov-achtige perestrojka in Iran. Zeventig procent van de bevolking is onder de dertig. Deze jongeren herinneren zich niet de revolutie van 1979 of de oorlog met Irak maar de jaren negentig, toen er meer vrijheid was. En nu worden ze onderdrukt.’

‘Bovendien schept het regime geen economische kansen, de volksgezondheid is slecht, het geboortecijfer daalt dramatisch, de braindrain is enorm. Allemaal signalen dat het regime niet gezond is’, stelt de geostrateeg. ‘In Iran heb je de conservatieven van het eerste uur, en de technocratische conservatieven van het Gorbatsjov-type. De technocratische conservatieven, plus de gematigden, plus de hervormingsgezinden zijn een veel grotere groep dan de hardliners.’

Vorige deel: VS - Iran [#27]: Centraal Topic

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 29-03-2009 14:20:37 (op verzoek: aangepast) ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67502080
tvp
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
pi_67502425
zie mijn laatste post daar atlanticus
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67502530
Wie kan antwoord op me vorige vraag beantwoorden
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67502623
En op aanpassen helaas moet nu weg
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67502934
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 20:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]



en een gebied voor 50 jaar niet toegankelijk, vergeet niet dat tjernobyl niets is voorbij een kern explosie


hiroshima hebben ze gewoon weer opgebouwd
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67503674
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 20:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
zie mijn laatste post daar atlanticus
Idd, bij Tjernobyl was de straling nog vele malen erger dan bij een gemiddelde waterstofbom.
Er kwam gewoon een wolk uranium vrij en alle vervalproducten erbij. Bij een atoombom wordt de uranium geconsumeerd en ontstaat er gewoon een radio-actieve stofwolk. Hirosjima was geloof ik na 72 uur alweer toegankelijk (maar dat was ook een kleine a-bom...)

De bommen die Iran gaat maken en die Israël heeft zijn ook niet zwaar trouwens. Vergelijkbaar met Little Boy en Fat Man. ~15 kt?

-edit dat klopt niet. Uranium was wat te zwaar om meteen de lucht in geslingerd te worden.



http://en.wikipedia.org/w(...)se_.28source_term.29

[ Bericht 20% gewijzigd door Atlanticus op 28-03-2009 21:13:03 ]
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
pi_67507390
Wat is er op dat plaatje te zien?
Want 1000 dagen is wel drie jaar en 1000 is 30 jaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 28 maart 2009 @ 23:57:19 #9
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_67509084
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 22:52 schreef Kees22 het volgende:
Wat is er op dat plaatje te zien?
Want 1000 dagen is wel drie jaar en 1000 is 30 jaar.
Dat bijna 23 jaar na de kernramp van Tsjernobyl het vrijwel uitsluitend cesium-137 is die nog voor radioactieve straling zorgt.
pi_67510159
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 23:57 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat bijna 23 jaar na de kernramp van Tsjernobyl het vrijwel uitsluitend cesium-137 is die nog voor radioactieve straling zorgt.
Waar komt dat cesium-137 dan vandaan?
Want als het alleen maar om percentages van de totale straling gaat, zegt dat plaatje me niet zoveel. Hoe groot is die totale straling dan en neemt die toe of af?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 29 maart 2009 @ 01:02:44 #11
138914 Slappy
ambtenaar
pi_67510267
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 21:03 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Idd, bij Tjernobyl was de straling nog vele malen erger dan bij een gemiddelde waterstofbom.
Er kwam gewoon een wolk uranium vrij en alle vervalproducten erbij. Bij een atoombom wordt de uranium geconsumeerd en ontstaat er gewoon een radio-actieve stofwolk. Hirosjima was geloof ik na 72 uur alweer toegankelijk (maar dat was ook een kleine a-bom...)

De bommen die Iran gaat maken en die Israël heeft zijn ook niet zwaar trouwens. Vergelijkbaar met Little Boy en Fat Man. ~15 kt?

-edit dat klopt niet. Uranium was wat te zwaar om meteen de lucht in geslingerd te worden.

[ afbeelding ]

http://en.wikipedia.org/w(...)se_.28source_term.29
Maar dan spreken we over 65 Jaar geleden lijkt me logische dat ze nu veel veder zijn met technologie van een Atoom bom
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  zondag 29 maart 2009 @ 10:11:38 #12
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_67513188
quote:
Op zondag 29 maart 2009 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar komt dat cesium-137 dan vandaan?
Want als het alleen maar om percentages van de totale straling gaat, zegt dat plaatje me niet zoveel. Hoe groot is die totale straling dan en neemt die toe of af?
Als ik goed naar het plaatje kijk zie ik dat cesium-137 vanaf het begin al aanwezig was, maar blijkbaar een langere halfwaardetijd heeft dan de andere isotopen. Daaruit zou je dus kunnen concluderen dat de straling afneemt, maar dat zegt niets over de grootte van de totale straling zelf.
pi_67513315
tvp
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 29 maart 2009 @ 11:22:26 #14
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67513973
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 20:27 schreef Slappy het volgende:
Wie kan antwoord op me vorige vraag beantwoorden
heb je een pm gestuurd.
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
  zondag 29 maart 2009 @ 11:32:28 #15
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67514124
Wat ik me afvraag is het volgende, ik denk dat Iran niet de partij zal zijn die een gebaar in de vorm van
Atomic Energy Agency toelating of toegang tot bepaalde info zal geven wat tot een betere verhouding zal leiden, dus als de Obama regering toenadering zoekt lijkt mij dat de eerste stap die gezet moet worden voor de oplossing maar in hoeverre is
dit reeel?
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_67514307
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:32 schreef Airforce1 het volgende:
Wat ik me afvraag is het volgende, ik denk dat Iran niet de partij zal zijn die een gebaar in de vorm van
Atomic Energy Agency toelating of toegang tot bepaalde info zal geven wat tot een betere verhouding zal leiden, dus als de Obama regering toenadering zoekt lijkt mij dat de eerste stap die gezet moet worden voor de oplossing maar in hoeverre is
dit reeel?
Niet,
Iran is helemaal niet gebaat bij vriendschap.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  zondag 29 maart 2009 @ 11:52:16 #17
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67514514
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:42 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Niet,
Iran is helemaal niet gebaat bij vriendschap.
misschien geen vriendschap maar opheffen van sancties lijkt mij wel in het belang voor de toekomst van Iran, maar ik ben bang dat Ahmadinejad hier ook niet veel waarde aanhecht en zo weinig mogelijk Westerse invloeden (import van luxegoederen) wil
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
  Moderator zondag 29 maart 2009 @ 14:27:05 #18
8781 crew  Frutsel
pi_67517823
Tvp en OP op verzoek iets bijgewerkt
pi_67518268
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:52 schreef Airforce1 het volgende:

[..]

misschien geen vriendschap maar opheffen van sancties lijkt mij wel in het belang voor de toekomst van Iran, maar ik ben bang dat Ahmadinejad hier ook niet veel waarde aanhecht en zo weinig mogelijk Westerse invloeden (import van luxegoederen) wil
het hebben van een gemeenschappelijke vijand bevorderd de eensgezindheid en binnenlandse stabiliteit. Dat zijn dus de positieve effecten van de sancties. De negatieve effecten zoals geen westerse ondernemingen in je land zijn volgens mij ook niet zo erg, genoeg andere "vrienden" te vinden.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  zondag 29 maart 2009 @ 17:59:25 #20
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67523671
quote:
Op zondag 29 maart 2009 14:43 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

het hebben van een gemeenschappelijke vijand bevorderd de eensgezindheid en binnenlandse stabiliteit. Dat zijn dus de positieve effecten van de sancties. De negatieve effecten zoals geen westerse ondernemingen in je land zijn volgens mij ook niet zo erg, genoeg andere "vrienden" te vinden.
Maar ik denk dat die eensgezindheid juist gevaarlijk is, als het merendeel de VS gaan zien als een echte vijand zal dat alleen maar meer draagvlak creëren voor de rechtse regering en dat valt ook wel terug te trekken op de VS naar 9-11 door een vijand te creëren en steun te krijgen van het volk.


http://www.presstv.ir/default.aspx

Iemand bekend met bovenstaande site? in de zin van overheidsbemoeienis of iets dergelijks.
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_67523822
quote:
Op zondag 29 maart 2009 17:59 schreef Airforce1 het volgende:

[..]

Maar ik denk dat die eensgezindheid juist gevaarlijk is, als het merendeel de VS gaan zien als een echte vijand zal dat alleen maar meer draagvlak creëren voor de rechtse regering en dat valt ook wel terug te trekken op de VS naar 9-11 door een vijand te creëren en steun te krijgen van het volk.


http://www.presstv.ir/default.aspx

Iemand bekend met bovenstaande site? in de zin van overheidsbemoeienis of iets dergelijks.
Ik snap die eerste zin niet. En nee.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  zondag 29 maart 2009 @ 18:09:47 #22
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67523954
quote:
Op zondag 29 maart 2009 18:05 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Ik snap die eerste zin niet. En nee.
Dat het merendeel van de Iraniërs zich naar een meer rechtse regering en denkwijze gaan profileren
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_67524052
Is Iran zo rechts dan?
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  zondag 29 maart 2009 @ 18:26:01 #24
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67524393
quote:
Op zondag 29 maart 2009 18:12 schreef Atlanticus het volgende:
Is Iran zo rechts dan?
nu Ahmadinejad aan de macht is, is het wel wat verschoven naar rechts
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
  zondag 29 maart 2009 @ 18:26:27 #25
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67524404
quote:
Op zondag 29 maart 2009 11:42 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Niet,
Iran is helemaal niet gebaat bij vriendschap.
Come again?

Kun je deze volstrekt idiote bewering ook onderbouwen?
Intelligent, but fucked up.
pi_67524428
quote:
Op zondag 29 maart 2009 18:26 schreef Airforce1 het volgende:

[..]

nu Ahmadinejad aan de macht is, is het wel wat verschoven naar rechts
Rechts en links zijn vage begrippen. Maar goed. Als je nationalistischer bedoelt ben ik het met je eens.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
pi_67524649
Het maakt overigens niets uit hoe liberaal een Iraanse regering is, want het uiterste links wordt bepaald door de religieuze leiders
  zondag 29 maart 2009 @ 18:37:51 #28
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67524653
quote:
Op zondag 29 maart 2009 18:27 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Rechts en links zijn vage begrippen. Maar goed. Als je nationalistischer bedoelt ben ik het met je eens.
naderhand denk ik ook dat nationalistischer beter past in mijn punt.
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_67528322
quote:
Op zondag 29 maart 2009 18:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Come again?

Kun je deze volstrekt idiote bewering ook onderbouwen?
heb ik hier boven al gedaan.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  Redactie Frontpage maandag 30 maart 2009 @ 14:50:32 #30
145738 superworm
is erbij
pi_67547247
tvp
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_67566209
quote:
Op zondag 29 maart 2009 10:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Als ik goed naar het plaatje kijk zie ik dat cesium-137 vanaf het begin al aanwezig was, maar blijkbaar een langere halfwaardetijd heeft dan de andere isotopen. Daaruit zou je dus kunnen concluderen dat de straling afneemt, maar dat zegt niets over de grootte van de totale straling zelf.
Wat hebben we als burgers dan aan dit plaatje?
Het geeft de verdeling van de ellende weer, maar niet de grootte van de ellende.
Van belang voor de veroorzakers, misschien, maar niet van belang voor de slachtoffers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 31 maart 2009 @ 11:29:11 #32
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_67572553
tvp
AFC AJAX
pi_67827207
Het is geen groot nieuws, maargoed, het voorkomt dat Iran/VS te ver weg zakt in MyAT

http://www.latimes.com/ne(...)pr08,0,2388127.story
quote:
Biden warns Israel off any attack on Iran

Vice President Joe Biden tells CNN that the government of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu would be 'ill advised' to try to strike Iranian nuclear facilities.
By Paul Richter

April 8, 2009

Reporting from Washington — Vice President Joe Biden issued a high-level admonishment to Israel's new government Tuesday that it would be "ill advised" to launch a military strike against Iran.

Biden said in a CNN interview that he does not believe newly installed Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu would take such a step. Even so, his comment underscored a gap between the conservative new Israeli government and the Obama White House on a series of questions, including the Israeli-Palestinian peace process and Iran.

While the Obama administration has made a series of recent overtures to Tehran, the Israelis have grown more confrontational out of concern that the Islamic Republic's increasing nuclear know-how could one day become an existential threat.

Netanyahu signaled several times during his election campaign that he would not tolerate a nuclear-armed Iran. "I promise that if I am elected, Iran will not acquire nuclear arms," he said in one appearance, "and this implies everything necessary to carry this out."

With his brief comment Tuesday, Biden became the highest-ranking administration official to caution the Jewish state against a military strike. In the interview, Biden was asked whether he was concerned that Netanyahu might strike Iranian nuclear facilities.

"I don't believe Prime Minister Netanyahu would do that. I think he would be ill advised to do that," Biden said.

"And so my level of concern is no different than it was a year ago."

But many U.S. officials believe Israel is serious. Army Gen. David H. Petraeus, head of U.S. forces in the Middle East, told senators this month that the Israeli government may be "so threatened by the prospect of an Iranian nuclear weapon that it would take preemptive military action to derail or delay it."

Other U.S. officials have made it clear in the past that they would prefer that Israel not carry out a strike against Iran. Navy Adm. Michael G. Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff, cautioned last summer against military action.

"This is a very unstable part of the world," he said then. "And I don't need it to be more unstable."

Among other concerns, U.S. Defense Department officials worry that Iran might retaliate by striking at U.S. troops in neighboring Iraq.

Differences between U.S. and Israeli officials also are emerging on key issues involving the Palestinians. Netanyahu has not embraced Washington's goal of an independent Palestinian state, and some of his key supporters favor expanded Jewish settlements in the West Bank, an idea criticized by President Obama.

But U.S. views are important to the Israelis. Steven J. Rosen, a former policy director of the American Israel Public Affairs Committee, an influential lobbying group, said a decision by Israel to attack Iran's nuclear facilities "depends to a large extent on the impact such a strike might have on the United States." He made the comment in a blog, the Obama Mideast Monitor.

Many top officials in the Obama administration have said they believe the costs of a U.S. attack on Iran would outweigh any benefits, and they are considered less likely to favor military action than the Bush administration.


One hint of the Obama administration's intentions may lie in its choice of top experts.

Richard C. Holbrooke, the administration's representative to Afghanistan and Pakistan, has hired longtime Iran expert Vali Nasr. Dennis Ross, senior administration advisor for Southwest Asia, has hired Ray Takeyh, another veteran Iran expert.

Both Nasr and Takeyh have advocated diplomatic engagement with Tehran.

Israel werd met de komst van Netanyahu meer havik en de VS met Obama juist weer meer duif.
totaal blijft wel een beetje gelijk zo.

maar goed, met de komst van Netanyahu heb ik toch net iets minder vertrouwen in stabiliteit
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  woensdag 8 april 2009 @ 14:09:53 #34
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67828207
quote:
Op zondag 29 maart 2009 20:46 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

heb ik hier boven al gedaan.

ik scroll me het apelazerus hier
Intelligent, but fucked up.
  Moderator woensdag 15 april 2009 @ 16:05:29 #35
8781 crew  Frutsel
pi_68042499
quote:
Iran boos over Israëlische dreigementen

New York, 15 april. Iran heeft gisteren geëist dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties een duidelijk antwoord geeft op Israëlische dreigementen om een aanval te lanceren op de Iraanse nucleaire installaties.

De Iraanse VN-ambassadeur, Mohammad Khazaee, reageerde daarmee in een brief aan de voorzitter van de Veiligheidsraad op uitspraken van de Israëlische president Shimon Peres. Deze dreigde twee dagen geleden Iran aan te vallen als een dialoog over het Iraanse nucleaire programma waarvoor het Westen Teheran heeft uitgenodigd niet leidt tot stopzetting van het Iraanse uraniumverrijkingsprogramma.

In een interview met de Atlantic Monthly waarschuwde de Israëlische premier Netanyahu vorige maand dat Israël zich gedwongen zal voelen Iran aan te vallen als de Amerikaanse regering Iran niet verhindert kernwapens te ontwikkelen. Netanyahu heeft Iran „een gevaar voor de mensheid” genoemd. Iran ontkent overigens kernwapens te ontwikkelen.

De Iraanse ambassadeur verwees in zijn brief naar het VN-Handvest, dat de lidstaten voorschrijft zich te onthouden van dreigementen met of gebruik van geweld tegen andere landen. Volgens hem weerspiegelen „deze schandelijke dreigementen” de „agressieve en oorlogszuchtige aard van het zionistische regime”. Iran erkent Israëls bestaansrecht niet. President Ahmadinejad heeft diverse malen gezegd dat het Israëlische regime „van de kaart zal worden gevaagd”.

De Amerikaanse regering kondigde vorige week een nieuwe inspanning aan om de controverse met Iran langs diplomatieke weg op te lossen. Volgens Israëlische kranten dringt Jeruzalem er bij Washington op aan Iran niet meer dan enkele maanden de tijd te geven. Daarop zou Washington echter niet zijn ingegaan. Diplomaten van landen die bij de contacten met Iran zijn betrokken, zeiden gisteren dat het Westen zijn strategie heroverweegt. Een diplomaat bevestigde een eerder bericht van The Financial Times dat een optie is dat de eis van bevriezing van uraniumverrijking wordt geschrapt.
pi_68059263
Tja, is dit nu goed of slecht nieuws?
Het recht van Iran om uranium te verrijken (hoe idioot gebruik van uranium om elektriciteit op te wekken ook is!) staat buiten kijf en lijkt ook mnder betwist te worden. Ook wordt minder verondersteld dat Iran de zaak belazert en toch bommen wil maken. Waardoor de onderbouwing van eventuele Israelische aanvallen terecht ondergraven wordt.
Maar Israel is een averechts land. Het zou, op grond van de veiligheidsfobie, wel eens tot vreemde maatregelen kunnen overgaan.
Gelukkig is Obama een krachtige president. Hij geeft hoop en bemoedigt, maar heeft weinig geduld met zeikerig of achterbaks gedrag. Is een nadeel voor Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_68330903
http://www.debka.com/headline.php?hid=6040

Het is Debka, I know...

toch toverde het bericht een glimlach op mijn gezicht zeker toen bleek dat Israel dat trucje al eerder geflikt heeft.
quote:

Iran canceled air show when Russia warned Israel planned to destroy all 140 warplanes

DEBKAfile's Iranian and intelligence sources disclose that Moscow warned Tehran Friday April 17 that Israel was planning to destroy all 140 fighter-bombers concentrated at the Mehr-Abad Air Force base for an air show over Tehran on Iran's Army Day the following day. The entire fleet was accordingly removed to remote bases and the display cancelled.

In the first week of April, Tehran announced it would stage its biggest air show ever to dramatize a ceremonial military parade in the capital on April 18. Iran would show the world that it is capable of fighting off an Israeli attack on its nuclear facilities. Instead only four aircraft flew over the saluting stand. Iranian media explained that the big show was cancelled due to "bad weather and poor visibility," when in fact Tehran basked in warm and sunny weather.

Moscow had informed the Iranians that its spy satellites and intelligence sources had picked up preparations at Israeli Air Force bases to destroy the 140 warplanes, the bulk of the Iranian air force, on the ground the night before the display, leaving its nuclear sites without aerial defense. A similar operation wiped out the entire Egyptian air fleet in the early hours of the 1967 war.

In één dag een hele luchtmacht uitschakelen: Operation Focus
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_68611811
quote:
'IDF staged drills over Gibraltar, in preparation for Iran strike'
By Haaretz Service

The Israel Air Force recently staged military exercises over between Israel and the British colony of Gibraltar near southern Spain, the French newspaper L'Express reported on Saturday.

The fact that the drills were held 3,800 kilometers away from Israel "confirms that the Israel Defense Forces is making concrete preparations" to attack Iran over its refusal to cooperate with the international community over its contentious nuclear program, according to L'Express.

Foreign Minister Avigdor Lieberman vowed last week that Israel would not attack Iran even if the international sanctions against Tehran fail to convince President Mahmoud Ahmadinejad to give up his country's nuclear program, in an interview with the Austrian daily Kleine Zeitung.

But The London Times reported a few weeks ago that the IDF was indeed making preparations to be able to launch a massive aerial assault on Iran's nuclear facilities, to be carried out within days of being given the go-ahead by Israel's government.

"Israel wants to know that if its forces were given the green light they could strike at Iran in a matter of days, even hours. They are making preparations on every level for this eventuality. The message to Iran is that the threat is not just words," one senior Israeli defense official told The Times.

The London Times report appeared to be an Israeli message to Iran conveying its capability and readiness to prevent Tehran from developing nuclear weapons.

The report included a nation-wide home front drill, scheduled for June, among what it calls Israel's intensive preparations for the possibility of an attack, aiming to prepare Israel's civilians for the possible consequences of an attack on Iran.

"We would not make the threat [against Iran] without the force to back it. There has been a recent move, a number of on-the-ground preparations, that indicate Israel's willingness to act," another official from Israel's intelligence community told the Times.
quote:
Foreign Minister Avigdor Lieberman vowed last week that Israel would not attack Iran even if the international sanctions against Tehran fail to convince President Mahmoud Ahmadinejad to give up his country's nuclear program, in an interview with the Austrian daily Kleine Zeitung.


http://www.haaretz.com/hasen/spages/1082625.html
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_68642838
quote:
In zo'n geschift land (Israel) wil je toch niet wonen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator vrijdag 15 mei 2009 @ 10:27:17 #40
8781 crew  Frutsel
pi_69047729
quote:
Report: CIA Chief Warned Israel Not to Bomb Iran in Secret Visit

The director of the CIA was recently sent on a secret mission to Israel to warn its leaders not to launch a surprise attack on Iran without notifying the Obama administration, the Times of London reported on Thursday.

FOX News could not immediately confirm the report.



As Benjamin Netanyahu, the Israeli prime minister, prepares to visit Washington, it emerged on Thursday that Leon Panetta went to Israel two weeks ago. He sought assurances from Netanyahu and Ehud Barak, the defense minister, that their hawkish new government would not attack Iran without alerting Washington.

Concerns have been rising that Netanyahu could launch a strike on Tehran’s atomic program, in the same way that Israel hit Saddam Hussein’s Osirak reactor in 1981. Israel has been preparing for such an eventuality. It has carried out long-distance maneuvers and is due to hold its largest civil defense drills this summer. The country’s leaders reportedly told Panetta that they did not "intend to surprise the U.S. on Iran."

Netanyahu will leave for Washington this weekend, where he will meet with Secretary of State Hillary Clinton and President Obama, whom he will try to convince of the need for tougher action against Iran.

Obama favors trying to engage Tehran, but his efforts have been received coolly by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.

The Israeli leader is expected to insist that the U.S. stays focused on Iran, rather than tackling stalled talks with the Palestinians.

Netanyahu has held meetings with Arab leaders this week, including President Mubarak of Egypt and King Abdullah of Jordan. Both Sunni leaders share Israel’s fears of a resurgent Shia Iran.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 20:23:42 #41
230721 The.Apple
Future, Vision, Respect, Life
pi_69068249
Here's to the crazy ones, the misfits, the rebels,....... Arrrcchhh kijk em zelf maar
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQFIsfQKBuU[/youtube]
  vrijdag 15 mei 2009 @ 20:29:26 #42
138914 Slappy
ambtenaar
pi_69068435
quote:
Op maandag 4 mei 2009 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In zo'n geschift land (Israel) wil je toch niet wonen!
Gelukkig zijn we niet allemaal zo kortzichtig he
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  Moderator maandag 25 mei 2009 @ 09:16:27 #43
8781 crew  Frutsel
pi_69373164
quote:
‘Israel in een klap van de kaart vegen’
TEHERAN - De Iraanse presidentskandidaat Mohsen Rezai heeft gezegd dat hij Israël in één klap van de kaart kan vegen als hij tot president wordt gekozen.

,,,Ik zou hen met een slag voor altijd kunnen stoppen.’’

Rezai is een van de drie uitdagers van president Ahmadinejad. ,,Mijn overheid begrijpt raketten en tanks net zo goed als buitenlands beleid en weet precies waar de gevoelige punten van Israël liggen,’’ zei hij gisteren.

Zijn uitspraken waren een reactie op een een peiling in Israël waaruit bleek dat de helft van de Israëliërs voorstander is van een directe aanval op de nucleaire installaties in Iran. Israël maakt zich grote zorgen over de nucleaire ambities van Iran.

Overigens zijn de uitspraken van Rezai niet uniek. President Ahmadinejad zei eerder al dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.

De gespierde taal houdt verband met de presidentsverkiezingen op 12 juni. Rezai, een behoudend politicus en ex-militair, presenteert zich als een havik. Hij hoopt met zijn harde uitspraken stemmen weg te halen bij Ahmadinejad, die ook niet bepaald te boek staat als een duif. Ook oud-premier Mousavi en voormalig parlementsvoorzitter Karoubi doen een gooi naar het presidentschap.

Ahmadinejad liet zaterdag overigens weten dat een dialoog met de VS over het Iraanse nucleaire programma pas na de presidentsverkiezingen mogelijk is.
Zou die vent dan niet beseffen dat ook Iran met één klap van de aarde kan worden geveegd? Dat vindt hij schijnbaar niet zo erg, net zoals het lot van de miljoenen Iraanse burgers...
  maandag 25 mei 2009 @ 10:08:13 #44
138914 Slappy
ambtenaar
pi_69374552
Tijd voor een meer westerse bestuur in Iran Die lui kan je totaal niet serieus nemen,en volgens mij zijn Iraniërs het strenge Islamitische meer dan zat???
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  maandag 25 mei 2009 @ 11:56:27 #45
188345 Py
op zich
pi_69377738
Joden, moslims en christenen. Wat er duizenden jaren geleden allemaal gebeurd is weet ik niet, ik was er niet bij. Maar er gaan hardnekkige geruchten dat de joden Jezus hebben vermoord. En dat zal wel weer een reden gehad hebben want sindsdien leven de christenen met de erfzonde dat Jezus voor hun zonden is gestorven. Dus de christenen hebben er een potje van gemaakt en de joden hebben ze bestraft met de dood van hun leider.

Het hedendaagse beeld is dat de christenen en de joden samen leven in de westerse wereld en de moslims in hun eentje in het midden-oosten alles proberen om de 'joden in zee te drijven'. Er wordt gesproken over de joods/christelijke traditie en cultuur en de islamitische cultuur. Zo lijkt het dat de joden en christenen samenwerken in de westerse wereld. Terwijl theologisch gezien de moslims en christenen meer met elkaar overeen komen. Beide zijn volgens de joden afvallige religies van het jodendom, wat historisch gezien ook klopt.

Iedereen weet ook dat de joden de financiële wereld beheersen, daar hoef je geen aluhoedje voor op te zetten. Er is genoeg documentatie over hoe en met wie het bankwezen is ontstaan en dat er veel privaat kapitaal (en dus macht) is in de joodse gemeenschap. En de christenen leven in die kapitalistische wereld, die dus wordt beheersd door de joden.

En nu leeft onder fanatieke gelovigen het idee dat we de eindtijd naderen. Iets wat in 3 de Abrahamistische heilige boeken wordt beschreven.

Ok, nu een paar plaatjes:


De twee zuilen zijn Boaz en Jachin. De twee zuilen van de tempel van Salomo, een joodse koning.
Boaz en Jachin zijn tezamen een monumentale verwijzing naar het nieuwe Leven (van het begin van de gersteoogst...). 1Koningen 7:15-22; 2Kronieken 3:15-17. De twee zuilen worden tevens gebruikt in de tempels van de vrijmetselaars, die vaak in verband worden gebracht met de wens voor een New World Order.

Volgende plaatje:

The World Trade Center. Het symbool van de wereldhandel en de kapitalistische wereld. Eigenaar is Larry Silverstein, een jood.

En toen deden de moslims dit:

Ook interessant is om te zien wie de architect van de nieuwe 'Freedomtower' is...

En de Amerikanen, aangevoerd door Bush en kornuiten (door de moslims liefkozend de zionisten genoemd), ondersteund door de Europeanen (door de moslims de kruisvaarders genoemd) reageerden en trokken naar Baghdad, in 762 gesticht onder de naam Madinat as Salam, de Stad van de Vrede, om de 'massavernietigingswapens' op te ruimen:





En zo zijn we allemaal in het volgende hoofdstuk van de al eeuwen durende holy war getrokken. Hoe zal het aflopen? Zullen de joden dankzij hun macht over regeringen en hun legers de moslims onder de duim kunnen houden? Of zullen de moslims hun christelijke broeders in west Europa weten te bevrijden uit de macht van de joden door het kapitalistische systeem af te breken? En zal het dan ontstane Eurabië voldoende tegenwicht kunnen bieden aan de zionisten in Amerika?
Blijf kijken hoe dit zich verder ontwikkelt, net als de Chinezen doen, die ook zeer geïnteresseerd toekijken hoe de krachten van Yin en Yang hier aan het strijden zijn voor werelddominantie...

pi_69405684
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 20:29 schreef Slappy het volgende:

[..]

Gelukkig zijn we niet allemaal zo kortzichtig he
Waren we maar allemaal zo verstandig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69405715
quote:
Op maandag 25 mei 2009 09:16 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zou die vent dan niet beseffen dat ook Iran met één klap van de aarde kan worden geveegd? Dat vindt hij schijnbaar niet zo erg, net zoals het lot van de miljoenen Iraanse burgers...
Iran kan niet in één klap van de kaart worden geveegd, daarvoor is het simpelweg te groot.
Overigens kan hij Israel ook nog niet in een klap van de kaart vegen. Hij heeft nog niet de technologie en zelfs Israel is te groot om met één atoombom weg te vagen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69405729
quote:
Op maandag 25 mei 2009 11:56 schreef Py het volgende:
Joden, moslims en christenen. Wat er duizenden jaren geleden allemaal gebeurd is weet ik niet, ik was er niet bij. Maar er gaan hardnekkige geruchten dat de joden Jezus hebben vermoord. En dat zal wel weer een reden gehad hebben want sindsdien leven de christenen met de erfzonde dat Jezus voor hun zonden is gestorven. Dus de christenen hebben er een potje van gemaakt en de joden hebben ze bestraft met de dood van hun leider.

Het hedendaagse beeld is dat de christenen en de joden samen leven in de westerse wereld en de moslims in hun eentje in het midden-oosten alles proberen om de 'joden in zee te drijven'. Er wordt gesproken over de joods/christelijke traditie en cultuur en de islamitische cultuur. Zo lijkt het dat de joden en christenen samenwerken in de westerse wereld. Terwijl theologisch gezien de moslims en christenen meer met elkaar overeen komen. Beide zijn volgens de joden afvallige religies van het jodendom, wat historisch gezien ook klopt.

Iedereen weet ook dat de joden de financiële wereld beheersen, daar hoef je geen aluhoedje voor op te zetten. Er is genoeg documentatie over hoe en met wie het bankwezen is ontstaan en dat er veel privaat kapitaal (en dus macht) is in de joodse gemeenschap. En de christenen leven in die kapitalistische wereld, die dus wordt beheersd door de joden.

En nu leeft onder fanatieke gelovigen het idee dat we de eindtijd naderen. Iets wat in 3 de Abrahamistische heilige boeken wordt beschreven.

Ok, nu een paar plaatjes:

[ afbeelding ]
De twee zuilen zijn Boaz en Jachin. De twee zuilen van de tempel van Salomo, een joodse koning.
Boaz en Jachin zijn tezamen een monumentale verwijzing naar het nieuwe Leven (van het begin van de gersteoogst...). 1Koningen 7:15-22; 2Kronieken 3:15-17. De twee zuilen worden tevens gebruikt in de tempels van de vrijmetselaars, die vaak in verband worden gebracht met de wens voor een New World Order.

Volgende plaatje:
[ afbeelding ]
The World Trade Center. Het symbool van de wereldhandel en de kapitalistische wereld. Eigenaar is Larry Silverstein, een jood.

En toen deden de moslims dit:
[ afbeelding ]
Ook interessant is om te zien wie de architect van de nieuwe 'Freedomtower' is...

En de Amerikanen, aangevoerd door Bush en kornuiten (door de moslims liefkozend de zionisten genoemd), ondersteund door de Europeanen (door de moslims de kruisvaarders genoemd) reageerden en trokken naar Baghdad, in 762 gesticht onder de naam Madinat as Salam, de Stad van de Vrede, om de 'massavernietigingswapens' op te ruimen:


[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En zo zijn we allemaal in het volgende hoofdstuk van de al eeuwen durende holy war getrokken. Hoe zal het aflopen? Zullen de joden dankzij hun macht over regeringen en hun legers de moslims onder de duim kunnen houden? Of zullen de moslims hun christelijke broeders in west Europa weten te bevrijden uit de macht van de joden door het kapitalistische systeem af te breken? En zal het dan ontstane Eurabië voldoende tegenwicht kunnen bieden aan de zionisten in Amerika?
Blijf kijken hoe dit zich verder ontwikkelt, net als de Chinezen doen, die ook zeer geïnteresseerd toekijken hoe de krachten van Yin en Yang hier aan het strijden zijn voor werelddominantie...

Leuke theorieën.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69408802
quote:
Op dinsdag 26 mei 2009 01:49 schreef Kees22 het volgende:

Leuke theorieën.
Ja, het viel te verwachten dat een dergelijke walgelijke anti-semitische verhaal bij jou in goede aarde zou vallen. Wat een afgrijselijk baggerstuk

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 26-05-2009 14:22:45 (laatste is onnodig) ]
  dinsdag 26 mei 2009 @ 09:34:02 #50
138914 Slappy
ambtenaar
pi_69409099
Kees22 wat doe je hier nog na die belachelijke uitspraken van je, Hamas die volgens jouw geen menselijk schild gebruiken
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')