POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat vandaag in de media natuurlijk alleen maar over die twee figuren die de democratie niet snappen. Ten eerste Van Geel, die in achterkamertjes en in het geheim met vakbonden een akkoord in elkaar timmert, waar vervolgens niets meer aan veranderd mag worden. Ten tweede Wilders (je weet wel, van de vereniging PVV met de leden Wilders en de Stichting Wilders), die wegloopt van waarvoor hij betaald wordt. 
De rechtse media en ook fok! hebben kinderachtig en ondemocratisch gedrag dus weer beloond. Bravo!
Daarom een topic over een oppositiepartij die zich wél professioneel wist op te stellen. Terecht beklaagde Halsema zich over het kabinet. Maar in plaats van weg te lopen, presenteerde ze een alternatief plan voor de aanpak van de crisis: Green Deal 2.0.
Samenvatting van de GroenLinks-site:
Extra investeringen onder andere:
Groene woningverbetering
Windenergie
Betere fietsroutes
Meer geld voor onderwijs en stageplaatsen (kenniseconomie!)
Lastenverlaging laagbetaalde arbeid
Meer geld naar de zorg
Te betalen met onder andere:
Milieubelastingen
Minder geld naar provincies
Beperking hypotheekrenteaftrek (maar afschaffing overdrachtsbelasting + eigenwoningforfait!)
Afschaffen van de aanrechtsubsidie
AOW op basis van gewerkte dienstjaren
Fiscalisering van de AOW
Kortere WW
Keuzevrijheid gemeentes over koopzondagen
Er is wat mij betreft goed over nagedacht en veel klinkt goed! Het plan ziet er met 8 A4'tjes ook gelikt uit. Natuurlijk zou het een en ander doorgerekend moeten worden op haalbaarheid en is niet alles even geslaagd. Ik ben normaal geen GroenLinks-stemmer, maar hun houding vandaag was zeer positief en dit plan ziet er beter uit dan ik van ze had verwacht.
Wat vinden jullie ervan?
De rechtse media en ook fok! hebben kinderachtig en ondemocratisch gedrag dus weer beloond. Bravo!
Daarom een topic over een oppositiepartij die zich wél professioneel wist op te stellen. Terecht beklaagde Halsema zich over het kabinet. Maar in plaats van weg te lopen, presenteerde ze een alternatief plan voor de aanpak van de crisis: Green Deal 2.0.
Samenvatting van de GroenLinks-site:
Het hele plan: http://tweedekamer.groenlinks.nl/files/the_green_deal_2.pdfquote:GroenLinks presenteert Green Deal 2.0
Donderdag 26 maart 2009, 11:06u
GroenLinks presenteert Green Deal 2.0 Met de Green Deal 2.0 presenteert GroenLinks een stevig alternatief voor de halfbakken crisisaanpak van het kabinet. GroenLinks kiest voor oplossingen die zoveel mogelijk werk creëren, rechtvaardig en groen zijn, en die financieel goed uitpakken voor de toekomst. Met de Green Deal 2.0 investeert GroenLinks op de korte termijn twee keer zoveel als het kabinet. GroenLinks compenseert dat doordat de structurele hervormingen op termijn ook twee keer zoveel opleveren als de huidige kabinetsplannen. GroenLinks combineert in haar plannen een sterke arbeidsmarkt met de bestrijding van de klimaatcrisis, zodat toekomstige generaties niet de lasten hoeven te dragen van extra uitgaven nu.
Extra investeringen onder andere:
Te betalen met onder andere:
Er is wat mij betreft goed over nagedacht en veel klinkt goed! Het plan ziet er met 8 A4'tjes ook gelikt uit. Natuurlijk zou het een en ander doorgerekend moeten worden op haalbaarheid en is niet alles even geslaagd. Ik ben normaal geen GroenLinks-stemmer, maar hun houding vandaag was zeer positief en dit plan ziet er beter uit dan ik van ze had verwacht.
Wat vinden jullie ervan?
Dat extra geld naar onderwijs lost ook meteen het probleem in Banken krijgen steun en bonussen maar leraren niet. op trouwens.
Kortere WW 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed plan!quote:Op donderdag 26 maart 2009 21:39 schreef Pool het volgende:
Dat extra geld naar onderwijs lost ook meteen het probleem in Banken krijgen steun en bonussen maar leraren niet. op trouwens.
Alleen die extra fietsroute's. Doe dat nou niet. Dat heeft niks met de crisis te maken. Laat dat lekker achterwege.
Goede punten en ze laten zien ook pijnlijke maatregelen te willen nemen.
vrees dat er veel reacties over de fietsroute komt. Maar dit is natuurlijk beter dan waar het kabinet zou lang over heeft gedaan. Plus het laat zien dat GL steeds minder zuur wordt en dat het zuur tegenwoordig bij Rutte en Wilders ligt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het akkoord van de coalitie verbleekt bij ieder plan van de oppositie, ondanks deze zowel goede als slechte componenten te bevatten.
De AOW-plannen vind ik ook niet helemaal helder. Bijvoorbeeld onder welke regeling vallen degenen die vroeg met werken beginnen?
Kortere WW is natuurlijk niet handig als mensen daardoor eerder in de bijstand vervallen.
AOW-premieheffing. Keu zo'n dubbele belasting.
100.000 participatiebanen (lees: Melkertbanen) boven versoepeling ontslagrecht blijft een bureaucratische oplossing.
Maar goed, ter zijner tijd zal ik het nader bekijken.
[ Bericht 6% gewijzigd door damian5700 op 27-03-2009 09:35:24 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op zich zijn de fietsroutes natuurlijk wel projecten waar je de (wegen)bouw in deze moeilijke tijden mee steunt. Maar ik zie inderdaad meer in windmolenparken en andersoortige grote projecten, fietsroutes zijn qua crisisbestrijding een detail ja.
Mensen die het hele plan afkraken vanwege de fietsroute's schieten ook in het reflex van hun eigen vooroordelen.quote:Op donderdag 26 maart 2009 21:47 schreef Pool het volgende:
Op zich zijn de fietsroutes natuurlijk wel projecten waar je de (wegen)bouw in deze moeilijke tijden mee steunt. Maar ik zie inderdaad meer in windmolenparken en andersoortige grote projecten, fietsroutes zijn qua crisisbestrijding een detail ja.
Het is een klein klein detail in een veel ambitieuzer plan dan het kabinet presenteert.
100% zaligmakend wordt het nooit.
Het hele idee verwerpen en alleen de fietsroute's noemen is hetzelfde waar men GL altijd van beschuldigd: verzuurd reageren op onzinnige details.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Windenergie . Fail. Los van dit alles, hoewel ik een sterke aversie heb tegen Groenlinks, vond ik Femke de laatste dagen wel erg sterk; nadrukkelijk aanwezig en inhoudelijk scherp. Maar toch blijven het moraalridders.
. Fail. Los van dit alles, hoewel ik een sterke aversie heb tegen Groenlinks, vond ik Femke de laatste dagen wel erg sterk; nadrukkelijk aanwezig en inhoudelijk scherp. Maar toch blijven het moraalridders.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
komkom, het is maar een klein deel van het hele pakket dat ze aankondigen. En wat is er precies mis met goede stallingen en fietsverbindingen?quote:Op donderdag 26 maart 2009 21:54 schreef Curri het volgende:
Fietsroutes aanleggen, ja nee, dat is de hele oplossing van de crisis hoor
quote:10. De fiets
Er worden meer en betere fietsroutes aangelegd
in en tussen dorpen en steden. Het fietsparkeerprobleem,
vooral bij de stations, wordt verminderd
door meer (bewaakte) fietsenstallingen.
Bouwen en bewaken levert nieuwe banen op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niets. Als ze ook meteen wegen aanleggen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
komkom, het is maar een klein deel van het hele pakket dat ze aankondigen. En wat is er precies mis met goede stallingen en fietsverbindingen?
[..]
Windenergie mogen ze ook paren met kernenergie.
Dan blijft iedereen tevreden.
Je merkt wel dat ze wat meer naar het politieke centrum opschuiven onder Femke. Zal GroenLinks dan eindelijk klaar zijn voor eventuele regeringsdeelname? CDA-VVD-D'66-GroenLinks, 'Natuurlijk groeien, ja het kan'. Ik zie het al helemaal voor me.
Nou nee, bij nader inzien zie ik dat eigenlijk helemaal niet voor me.
Nou nee, bij nader inzien zie ik dat eigenlijk helemaal niet voor me.
Die Lebenslust bringt dich um.
Haha probleem is dat kerncentrales en snelwegen aanleggen gebonden zijn aan zeer lange procedures. Een nieuw fietspad kan je eind van het jaar klaar hebben dat lukt je met een nieuw plan voor een snelweg nooit.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:31 schreef Picchia het volgende:
[..]
Niets. Als ze ook meteen wegen aanleggen.
Windenergie mogen ze ook paren met kernenergie.
Dan blijft iedereen tevreden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
dit kan iedereen uit z'n hoge hoed schudden. Hoeveel zetels gaan ze er nu op vooruit?quote:Op donderdag 26 maart 2009 21:38 schreef Pool het volgende:
Er is wat mij betreft goed over nagedacht..
Wat vinden jullie ervan?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Veel meer betalen en je krijgt er een paar windmolens voor terug. Lijkt mij geen fijne deal.
Carpe Libertatem
China & India bombarderen met atoombommen?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:16 schreef Provinciaal het volgende:
Ik mis de punten die de overbevolking zouden moeten aanpakken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alsof het alleen om de zetels in de peilingen gaat.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:07 schreef kawotski het volgende:
[..]
dit kan iedereen uit z'n hoge hoed schudden. Hoeveel zetels gaan ze er nu op vooruit?
Normale partijen komen ook gewoon met plannen omdat ze dat goede plannen vinden. Normaal gesproken wordt er dan gedebatteerd over die plannen. Vervolgens zullen de slechte plannen worden afgekraakt, waarna die vaak van het lijstje van betreffende partijen zullen verdwijnen. Dat terwijl je goede plannen vaak na enige tijd ook op de lijstjes van andere partijen ziet verschijnen.
Uiteindelijk draait het landsbestuur op ideeën en plannen, niet op zetels. Dat is ook precies wat er mis is met het wegrennen uit een debat.
Laten we ons eerst eens richten op Nederland. En nee, niet met atoombommen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
China & India bombarderen met atoombommen?
Ik kan me niet vinden in alle punten, maar de manier van politiek/oppositie en de visie van GL spreekt me erg aan. Een eigen geluid op een constructieve manier gebracht.
Géén kloon van tvlxd!
Ik ben ook absoluut geen groen-links fan maar hoorde op radio1 hun visie op de aanpassing van de AOW en dat klonk best goed. Kortere ww kan mijn steun ook wel krijgen. Is alleen maar meer drive om snel aan het werk te komen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Gek genoeg zijn het vaak de "groene" organisaties die zulke lange bezwaarprocedures opstarten..quote:Op vrijdag 27 maart 2009 08:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Haha probleem is dat kerncentrales en snelwegen aanleggen gebonden zijn aan zeer lange procedures. Een nieuw fietspad kan je eind van het jaar klaar hebben dat lukt je met een nieuw plan voor een snelweg nooit.
Beetje krom, een Gelderlandse milieuclub tekende bezwaar aan tegen het verbreden van een weg in Drenthe oid.. Gaan ze zulke flauwekul dan ook meteen uit de wereld helpen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
eehh, als je wat wil bereiken.. maar goed, don't think out of the box, je hebt gelijk, dat is wat Groen Links zo groot heeft gemaakt..quote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:49 schreef Pool het volgende:
[..]
Alsof het alleen om de zetels in de peilingen gaat.
Normale partijen komen ook gewoon met plannen omdat ze dat goede plannen vinden. Normaal gesproken wordt er dan gedebatteerd over die plannen. Vervolgens zullen de slechte plannen worden afgekraakt, waarna die vaak van het lijstje van betreffende partijen zullen verdwijnen. Dat terwijl je goede plannen vaak na enige tijd ook op de lijstjes van andere partijen ziet verschijnen.
Uiteindelijk draait het landsbestuur op ideeën en plannen, niet op zetels. Dat is ook precies wat er mis is met het wegrennen uit een debat.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Er is geen overbevolking in Nederland. We gaan zelfs krimpen de aankomende decennia.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 10:27 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Laten we ons eerst eens richten op Nederland. En nee, niet met atoombommen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Constructieve kritiek, wat een verademing.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Betere fietsroutes. Wat een weggegooid geld en dat noemen ze dan investeren .
Het is wel weer typische GL. Ver verwijderd van enig realisme.
.Het is wel weer typische GL. Ver verwijderd van enig realisme.
GroenLinks is voor mij echt de ‘winnaar’ van de laatste weken, met Halsema die de quote van het jaar leverde als ultieme personificatie. Ik ben lang niet overal met ze eens (zonne-energie in plaats van wind! 
), maar mijn stem is goed terecht gekomen. 
Femke!
), maar mijn stem is goed terecht gekomen. Femke!
Typische reactie!quote:Op vrijdag 27 maart 2009 09:07 schreef kawotski het volgende:
[..]
dit kan iedereen uit z'n hoge hoed schudden. Hoeveel zetels gaan ze er nu op vooruit?
mensen die de tekst niet lezen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:45 schreef MrX1982 het volgende:
Betere fietsroutes. Wat een weggegooid geld en dat noemen ze dan investeren
Het is wel weer typische GL. Ver verwijderd van enig realisme.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik heb het pdf document bekeken en dat zegt mij genoeg. Ander maal ben ik blij dat GL in de oppositie zit.quote:
windenergie in combinatie met elektrisch rijden.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 00:00 schreef Steeven het volgende:
Windenergie
S nachts waait het meer die energie kan mooi gebruikt worden om het wagenpark op te laden.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Buiten de inhoud, wat vind je van de manier van oppositie voeren en de kwaliteit van mevrouw Halsema?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb het pdf document bekeken en dat zegt mij genoeg. Ander maal ben ik blij dat GL in de oppositie zit.
Nee, het is juist inside the box denken dat je alleen wat bereikt als je voor je actie op korte termijn zetels in de peilingen krijgt.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:50 schreef kawotski het volgende:
[..]
eehh, als je wat wil bereiken.. maar goed, don't think out of the box, je hebt gelijk, dat is wat Groen Links zo groot heeft gemaakt..
Outside the box denken is het besef dat als je een goed idee plaatst, dit ook door andere partijen kan worden overgenomen. Dan staat misschien jouw naam niet onder de uiteindelijke uitvoering, maar is het land wel een beetje veranderd in de richting die jij wilde. De machtsgeile politicus doet het daar misschien niet voor, maar de politicus die gewoon het land wil verbeteren en het algemeen belang wil behartigen wel.
Ik vind het jammer dat je eigenlijk nergens een poging doet om er uberhaupt kritisch over te zijn en alleen maar weer met de welbekende uitspraken komt. Voorspelbaar en jammer genoeg tekenend voor het denken van veel mensen. Het woord marokkaan staat er niet in en het is niet interessant meer... in 8 a4tjes staat 1 keer het woord fietspad en meteen tellen de andere 2500 woorden niet meer...quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb het pdf document bekeken en dat zegt mij genoeg. Ander maal ben ik blij dat GL in de oppositie zit.
Wordt er eindelijk eens goede politiek bedreven in de kamer, wordt men meteen weer afgeschoten omdat het GL is, niet om enige andere, wel onderbouwde reden, maar puur om de naam Groen Links. nee, we lopen dan wel met zijn allen weg uit de kamer en vouwen onze armpjes met een afkeurende blik over elkaar en noemen het land Noord Korea...
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ze voert wel degelijk oppositie en is volgens mij wel een bekwame politica.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:07 schreef pfaf het volgende:
Buiten de inhoud, wat vind je van de manier van oppositie voeren en de kwaliteit van mevrouw Halsema?
.
Het zijn mijns inziens de negatieve zaken die de positieve dingen volledig ondersneeuwen. Ik lees dat ze "gratis" schoolboeken willen afschaffen, daar ben ik het mee eens maar waar "gratis" schoolboeken natuurlijk onzin zijn, zijn de zogenaamde investeringen die genoemd worden ook onzin. Je investeert in zaken omdat het een bepaald financieel rendement oplevert. In de politiek lijkt investeren echter een hele andere betekenis te hebben. Ik noem die betekenis geld over de balk gooien.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:18 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je eigenlijk nergens een poging doet om er uberhaupt kritisch over te zijn en alleen maar weer met de welbekende uitspraken komt. Voorspelbaar en jammer genoeg tekenend voor het denken van veel mensen. Het woord marokkaan staat er niet in en het is niet interessant meer... in 8 a4tjes staat 1 keer het woord fietspad en meteen tellen de andere 2500 woorden niet meer...
Zo zijn er nog wel wat zaken die ik typisch GL vind maar waar ik niets van moet hebben.
Nederland vergelijken met Noord Korea slaat natuurlijk ook nergens op. De symboliek om een debat te verlaten vind ik nog wel wat hebben en is niet direct afkeurenswaardig. Dat oeverloze gezeik in de Kamer over punten en komma's is nogal vermoeiend.quote:Wordt er eindelijk eens goede politiek bedreven in de kamer, wordt men meteen weer afgeschoten omdat het GL is, niet om enige andere, wel onderbouwde reden, maar puur om de naam Groen Links. nee, we lopen dan wel met zijn allen weg uit de kamer en vouwen onze armpjes met een afkeurende blik over elkaar en noemen het land Noord Korea...
Ik denk niet dat veel GroenLinksers het met deze zin eens zullen zijn. Of je wilt omgeving/milieu in valuta gaan uitdrukken...quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je investeert in zaken omdat het een bepaald financieel rendement oplevert.
Dat kan zo zijn maar die "investeringen" moeten wel betaald worden door iemand met harde valuta. Dat betekent dat andere groepen financieel de sigaar zijn omdat GL bepaalde groene idealen heeft.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:32 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk niet dat veel GroenLinksers het met deze zin eens zullen zijn. Of je wilt omgeving/milieu in valuta gaan uitdrukken...
Yup, maar zo werkt democratie toch?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn maar die "investeringen" moeten wel betaald worden door iemand met harde valuta. Dat betekent dat andere groepen financieel de sigaar zijn omdat GL bepaalde groene idealen heeft.
GroenLinksers zeggen dan weer dat die harde valuta wel verdiend worden ten koste van negatieve milieueffecten, terwijl die externalities zouden moeten worden geïnternaliseerd in de bedrijfsvoering, milieubelasting dus.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn maar die "investeringen" moeten wel betaald worden door iemand met harde valuta. Dat betekent dat andere groepen financieel de sigaar zijn omdat GL bepaalde groene idealen heeft.
Dat is redelijk basic in de economische theorie, dat met belastingen externe effecten geïnternaliseerd kunnen worden.
De vraag is elke keer alleen: wat is een negatief effect en hoe groot is het? Die vraag is actueel bij bijvoorbeeld CO2-uitstoot. Ik vind dat GL soms overdrijft, maar ook dat sommige bedrijfstakken onterecht negatieve effecten ontkennen of bagatelliseren.
Klinkt leuk, maar windenergie is simpelweg niet winstgevend genoeg, los van het feit dat het er niet uit ziet om het hele land er mee vol te gooien, het minimale rendement, de horten en stoten op het netwerk en de onvoorspelbaarheid van wind zelf. Aangezien we het meeste stroom toch al uit Frankrijk importeren, je weet wel, die kerncentrales aldaar, kunnen we er net zo goed zelf eentje bouwen. Is goedkoper.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
windenergie in combinatie met elektrisch rijden.
S nachts waait het meer die energie kan mooi gebruikt worden om het wagenpark op te laden.
Edit - ik ben natuurlijk niet tegen groene energie, maar het heeft geen zin het land vol te gooien met windmolens die niks opleveren op de lange termijn, daar is niks duurzaams aan. Zorg eerst dat de technologie dusdanig is, dus veel investeren, dat dit wel kan. En dat zal nog even duren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Steeven op 27-03-2009 14:15:38 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
1. Electrieke autos hebben een klein bereikquote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
windenergie in combinatie met elektrisch rijden.
S nachts waait het meer die energie kan mooi gebruikt worden om het wagenpark op te laden.
2. Het maken van accus en het verwerken ervan is zeer milieu belastend
3 A Windmolens bouwen kost veel energie,
3 B Windmolens maken geen stroom als het niet waait of storm dus je moet extra centrales bouwen die dan stroom produceren om dat op te vangen. Deze centrales staan op standby te draaien als ze wel stroom maken. Dat is niet effectief en kost oa een hoop energie.
3 C Het transporteren kost energie, het maken van de accu's kost veel energie,(en die gaan niet zo lang mee als je wel zou willen),
3 D het verwerken van oude accus kost energie.
Denk je dat er dan een positieve energiebalans is voor het er ook nog op rijden? Of ben je dan bezig om energie te pompen in de negatieve energiebalans van die windmolenautos?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neem de vliegtaks als voorbeeld. Het idee was om mensen minder te laten vliegen. Brancheorganisaties en Schiphol schreeuwde vanaf het begin al dat het geen goed idee was en dat mensen gaan uitwijken naar andere luchthavens. In de praktijk zie je dat ook. Mensen gaan met de auto naar bijv. Brussel of Düsseldorf. Nemen een vlucht naar Schiphol en vliegen vanaf Schiphol verder naar de plaats van bestemming. Beter voor het milieu? Ik denk het niet.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 13:52 schreef Pool het volgende:
GroenLinksers zeggen dan weer dat die harde valuta wel verdiend worden ten koste van negatieve milieueffecten, terwijl die externalities zouden moeten worden geïnternaliseerd in de bedrijfsvoering, milieubelasting dus.
Dat is redelijk basic in de economische theorie, dat met belastingen externe effecten geïnternaliseerd kunnen worden.
De vraag is elke keer alleen: wat is een negatief effect en hoe groot is het? Die vraag is actueel bij bijvoorbeeld CO2-uitstoot. Ik vind dat GL soms overdrijft, maar ook dat sommige bedrijfstakken onterecht negatieve effecten ontkennen of bagatelliseren.
Schiphol loopt hiermee dus inkomsten mis en het milieu wordt er ook geen haar beter van. Nu wordt de vliegtaks dus afgeschaft omdat het blijkbaar teveel kost en tot banen verlies lijdt. Aan het einde van de dag gaat het de overheid alleen om geld en is milieu bijzaak tenzij het gebruikt kan worden om nog meer geld te innen.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik geloof wel degelijk dat er niet-financiële ideologieën zijn, zoals GL ze heeft, maar ook CDA met een paddo-verbod. Geld blijft echter altijd een middel om veel ideologieën te verwezenlijken en er zullen altijd prioriteiten gesteld moeten worden... De vliegtaks was uiteraard altijd al een gedrocht, goed dat een crisis dat de overheid doet inzien.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 14:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Aan het einde van de dag gaat het de overheid alleen om geld en is milieu bijzaak tenzij het gebruikt kan worden om nog meer geld te innen.
Euh, Milieu is al jaren een ander woord voor belasting op verbruik.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 14:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Neem de vliegtaks als voorbeeld. Het idee was om mensen minder te laten vliegen. Brancheorganisaties en Schiphol schreeuwde vanaf het begin al dat het geen goed idee was en dat mensen gaan uitwijken naar andere luchthavens. In de praktijk zie je dat ook. Mensen gaan met de auto naar bijv. Brussel of Düsseldorf. Nemen een vlucht naar Schiphol en vliegen vanaf Schiphol verder naar de plaats van bestemming. Beter voor het milieu? Ik denk het niet.
Schiphol loopt hiermee dus inkomsten mis en het milieu wordt er ook geen haar beter van. Nu wordt de vliegtaks dus afgeschaft omdat het blijkbaar teveel kost en tot banen verlies lijdt. Aan het einde van de dag gaat het de overheid alleen om geld en is milieu bijzaak tenzij het gebruikt kan worden om nog meer geld te innen.
Dat de overheid bepaalde belastingen en accijnsen er doordrukt met het predicaat milieu maakt de discussie over het echte milieu alleen maar lastiger. Een aantal jaren geleden werden de accijnsen op sterke drank sterk verhoogd. De verkoop lazerde in elkaar, deels doordat de kopers naar belgie en duitsland reden.
De inkomsten werden lager uit de accijnzen, dat was niet de bedoeling, dus werd het weer afgeschaft. Vliegtaks net zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet-financiële ideologieën aka betutteling?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 14:40 schreef pfaf het volgende:
Daar ben ik het niet mee eens. Ik geloof wel degelijk dat er niet-financiële ideologieën zijn, zoals GL ze heeft, maar ook CDA met een paddo-verbod. Geld blijft echter altijd een middel om veel ideologieën te verwezenlijken en er zullen altijd prioriteiten gesteld moeten worden... De vliegtaks was uiteraard altijd al een gedrocht, goed dat een crisis dat de overheid doet inzien.
Preciesquote:Op vrijdag 27 maart 2009 14:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Niet-financiële ideologieën aka betutteling?
Roken in de auto ofzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vliegtaks is in principe een goed voorbeeld van het internaliseren van negatieve externe effecten. Vliegen is veel te goedkoop, omdat de vliegmaatschappijen de kosten van hun vervuiling niet zelf hoeven te dragen, maar kunnen neerleggen bij de maatschappij. Met een vliegtaks wordt de maatschappij daar weer voor gecompenseerd. Als uitgangspunt is zo'n taks dus prima.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 14:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Neem de vliegtaks als voorbeeld. Het idee was om mensen minder te laten vliegen. Brancheorganisaties en Schiphol schreeuwde vanaf het begin al dat het geen goed idee was en dat mensen gaan uitwijken naar andere luchthavens. In de praktijk zie je dat ook. Mensen gaan met de auto naar bijv. Brussel of Düsseldorf. Nemen een vlucht naar Schiphol en vliegen vanaf Schiphol verder naar de plaats van bestemming. Beter voor het milieu? Ik denk het niet.
Schiphol loopt hiermee dus inkomsten mis en het milieu wordt er ook geen haar beter van. Nu wordt de vliegtaks dus afgeschaft omdat het blijkbaar teveel kost en tot banen verlies lijdt. Aan het einde van de dag gaat het de overheid alleen om geld en is milieu bijzaak tenzij het gebruikt kan worden om nog meer geld te innen.
Maarrr.... het werkt (nog) niet vanwege drie problemen:
-Vervuiling is grensoverschrijdend, dus Duitse vliegtuigen vervuilen ook onze lucht
-Nederland is vanwege EU-regels niet bevoegd om gebruikers van Duitse luchthavens daarvoor te belasten
-Duitsland doet niet mee aan de vliegtaks
Daardoor worden de externaliteiten van vluchten vanaf Nederlandse luchthavens wél geïnternaliseerd, maar die van de concurrenten niet en daardoor werkt het niet.
Uiteindelijk gaat het echter wel werken, want dan wordt het vliegen op Europees niveau zwaarder belast en bestaan de drie genoemde problemen niet meer.
|
|
