abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67353243


Welkom bij 'draft jouw favoriete FOK! Tourselectie'.

Stel de komende periode de, in jouw ogen, sterkst mogelijke of favoriete equipe aller tijden samen.

In VBL heeft Colplay het idee in 2007 al succesvol gelanceerd en momenteel is onder leiding van BliksemSchigt de 2000-2009 editie bezig.

Wat is de bedoeling?
  • Iedere deelnemer moet 9 (oud-)renners kiezen.
  • Elke renner mag maar één keer gekozen worden.

    Hoe werkt het draften?
    Nadat er een aantal 24-tal users zich hebben aangemeld die mee willen doen, volgt er een loting. De nummer 1 mag dan als eerste een (oud-)coureur kiezen. Daarna volgt nummer 2, nummer 3, etc tot en met de nummer 24 . De tweede ronde begint vervolgens bij de nummer 24, daarna volgt nummer 23, tot we weer bovenaan zijn. En zo gaan we op en neer tot er uiteindelijk 9 coureurs per user zijn gekozen.

    Kort voorbeeldje met 3 deelnemers:

    Ronde 1:
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Renner X [Deelnemer 1] > Deelnemer 1 PM't Deelnemer 2
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Renner F [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 3
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Renner A [Deelnemer 3]

    Ronde 2:
    2e ronde, 1e keuze, 4e totaal: Renner B [Deelnemer 3] > Deelnemer 3 PM't Deelnemer 2
    2e ronde, 2e keuze, 5e totaal: Renner C [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 1
    2e ronde, 3e keuze, 6e totaal: Renner E [Deelnemer 1]

    Ronde 3:
    3e ronde, 1e keuze, 7e totaal: Renner Z [Deelnemer 1] > Deelnemer 1 PM't Deelnemer 2
    3e ronde, 2e keuze, 8e totaal: Renner V [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 3
    3e ronde, 3e keuze, 9e totaal: Renner H [Deelnemer 3]

    En zo gaat het door tot iedereen 9 renners gekozen heeft.


    Belangrijk: De maximale tijd om een renner te kiezen bedraagt 24 uur. Als je een renner hebt gekozen, wees dan zo vriendelijk om de persoon na jou een PM te sturen dat hij aan de beurt is.

    De Formatie:
    Wees er van bewust dat na afloop de users de sterkste selectie kiezen, dus stel jezelf onder andere de volgende vragen:

  • Zweer ik dopingzondaars af?
  • Passen twee gezworen rivalen samen in één team?
  • Neem ik een beruchte brokkenpiloot mee?
  • Ga ik alleen voor het eindklassement met mijn kopman?
  • Zijn veel dagetappes een must?
  • Wil ik met mijn formatie hoge ogen gooien in de bergen en het bergklassement opeisen?
  • Hecht ik waarde aan het ploegenklassement?
  • Is de groene trui voor mij van grote waarde?
  • Probeer ik met een evenwichtige formatie op alle fronten hoge ogen te gooien?
  • Etc.

    Deelnemers
    1. wimderon
    2. SaintOfKillers
    3. Damzkieee
    4. -skippybal-
    5. Madhouse11
    6. TargaFlorio
    7. marcodej
    8. Terreros85
    9. Tommeke
    10. Bruce117
    11. Steven184
    12. -Vaduz-
    13. franklop
    14. Blawh
    15. icebliss
    16. Gillingham
    17. Sjutt
    18. trxq
    19. OProg
    20. Sjiznit
    21. DutchSL
    22. RayMania
    23. Colplay
    24. FritsVanEgters

    Ronde 1
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)
    1e ronde, 8e keuze, 8e totaal: Joop Zoetemelk (Terreros85)
    1e ronde, 9e keuze, 9e totaal: Jan Ullrich (Tommeke)
    1e ronde, 10e keuze, 10e totaal, Louison Bobet (Bruce117)
    1e ronde, 11 keuze, 11e totaal, Gino Bartali (Steven184)
    1e ronde, 12e keuze, 12e totaal, Felice Gimondi (-Vaduz-)
    1e ronde, 13e keuze, 13e totaal, Fausto Coppi (franklop)
    1e ronde, 14e keuze, 14e totaal, Alfredo Binda (Blawh)
    1e ronde, 15e keuze, 15e totaal, Mario Cipollini (icebliss)
    1e ronde, 16e keuze, 16e totaal, Laurent Fignon (joris33)
    1e ronde, 17e keuze, 17e totaal, Francesco Moser (sjutt)
    1e ronde, 18e keuze, 18e totaal, Alberto Contador (TrxQ)
    1e ronde, 19e keuze, 19e totaal, Sean Kelly (Oprog)
    1e ronde, 20e keuze, 20e totaal, Jan Janssen (Sjiznit)
    1e ronde, 21e keuze, 21e totaal, Ottavio Bottechia (DutchSL)
    1e ronde, 22e keuze, 22e totaal, Lucien Van Impe (RayMania)
    1e ronde, 23e keuze, 23e totaal: Raymond Poulidor (Colplay)
    1e ronde, 24e keuze, 24e totaal: Hennie Kuiper (FritsVanEgters)


    Ronde 2
    2e ronde, 1e keuze, 25e totaal: Laurent Jalabert (FritsVanEgters)
    2e ronde, 2e keuze, 26e totaal: Erik Zabel (Colplay)
    2e ronde, 3e keuze, 27e totaal: Robbie McEwen (RayMania)
    2e ronde, 4e keuze, 28e totaal: Freddy Maertens (DutchSL)
    2e ronde, 5e keuze, 29e totaal: Jean-Paul van Poppel (Sjiznit)
    2e ronde, 6e keuze, 30e totaal: Rik Van Looy (OProg)
    2e ronde, 7e keuze, 31e totaal: Nicolas Frantz (TrxQ)
    2e ronde, 8e keuze, 32e totaal: Federico Martín Bahamontes (sjutt)
    2e ronde, 9e keuze, 33e totaal: Marco Pantani (Gillingham)
    2e ronde, 10e keuze, 34e totaal: Michele Bartoli (icebliss)
    2e ronde, 11e keuze, 35e totaal: Fiorenzo Magni (Blawh)
    2e ronde, 12e keuze, 36e totaal: Ferdi Kübler (franklop)
    2e ronde, 13e keuze, 37e totaal: Roger De Vlaeminck (-Vaduz-)
    2e ronde, 14e keuze, 38e totaal: Giuseppe Saronni (Steven184)
    2e ronde, 15e keuze, 39e totaal: Claudio Chiappucci (Bruce117)
    2e ronde, 16e keuze, 40e totaal: Oscar Freire (Tommeke)

    [ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 02-04-2009 18:19:43 ]
  • pi_67353272
    Deelnemers
    1. wimderon
    2. SaintOfKillers
    3. Damzkieee
    4. -skippybal-
    5. Madhouse11
    6. TargaFlorio
    7. marcodej
    8. Terreros85
    9. Tommeke
    10. Bruce117
    11. Steven184
    12. -Vaduz-
    13. franklop
    14. Blawh
    15. icebliss
    16. Gillingham
    17. Sjutt
    18. trxq
    19. OProg
    20. Sjiznit
    21. DutchSL
    22. RayMania
    23. Colplay
    24. FritsVanEgters

    [ Bericht 17% gewijzigd door Ambrosius op 02-04-2009 17:36:23 ]
      dinsdag 24 maart 2009 @ 12:27:08 #3
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67353321
    Ik ben er bij
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67353364
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 12:25 schreef Blawh het volgende:
    Deelnemers
    1. Blawh
    2. Damzkieee
    3. Steven

    Ik ben erbij.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
      dinsdag 24 maart 2009 @ 12:35:12 #5
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67353544
    Hoe worden de wedstrijden beoordeeld? Op basis van de genoemde etappes of overall?
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67353645
    I'm in.
    That's all folks!
    pi_67353720
    pi_67353886
    Ik snap het nog niet helemaal, maar i'm in

    [ Bericht 7% gewijzigd door franklop op 24-03-2009 13:03:16 ]
    Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
    FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
    pi_67354120
    Mooi idee, Blawh . Alleen moet je in de OP even de #32 veranderen, aangezien je het daarvoor over 12/16/24 tallen hebt.

    Ik ga het overigens alleen maar volgen (of je zou iemand te kort moeten komen), zo thuis in het wielrennen ben ik ook weer niet.

    Ben vooral benieuwd naar de wedstrijdvorm .
    pi_67354269
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 12:35 schreef Damzkieee het volgende:
    Hoe worden de wedstrijden beoordeeld? Op basis van de genoemde etappes of overall?
    Het is fictief.

    Stel dat er een koers zou zijn die bestaat uit die etappes, welk team zou jij dan opstellen? Daar gaat het om. Uiteindelijk beslissen de users welk team in hun ogen het sterkste zou zijn om in die koers het best voor de dag te komen of welk team op het meeste sympathie kan rekenen. Overall dus.

    Vind men etappewinsten belangrijk? Telt alleen het algemeen voor hen? Beloont men aanvalslust in de bergen? Is een evenwichtig team voor het ploegenklassement het belangrijkst? Is de uitstraling van de renners cruciaal?

    Vervolgens is het de vraag hoe men redeneert. Denken ze dat je op verschillende vlakken kunt scoren met je formatie of vind men dat je de meeste kans op succes hebt wanneer je een evenwichtig team opstelt dat zich maar op 1 doel focust?

    Kan je sprinter winnen zonder zijn treintje?
    Mist de kopman knechten in de bergen wanneer je (een treintje voor je) sprinters meeneemt?
    Hoeveel tijdritspecialisten heb je nodig voor de ploegentijdrit?
    Etc.
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 12:54 schreef BliksemSchigt het volgende:
    Mooi idee, Blawh . Alleen moet je in de OP even de #32 veranderen, aangezien je het daarvoor over 12/16/24 tallen hebt.
    Thanks, done.

    [ Bericht 8% gewijzigd door Blawh op 24-03-2009 14:55:05 ]
    pi_67354408
    Ik doe ook wel mee.
    pi_67354469
    I'm in.
    "Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
      dinsdag 24 maart 2009 @ 13:06:51 #13
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67354508
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 12:59 schreef Blawh het volgende:
    [verhaal]
    Duidelijk. Het is dus de persoonlijke mening van de deelnemers die bij de wedstrijden de doorslag gaat geven Je kan dus met 18-13 (=32-1=31) verliezen bijvoorbeeld, en dan ligt jouw team eruit?
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67355304
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 13:06 schreef Damzkieee het volgende:

    [..]

    Duidelijk. Het is dus de persoonlijke mening van de deelnemers die bij de wedstrijden de doorslag gaat geven Je kan dus met 18-13 (=32-1=31) verliezen bijvoorbeeld, en dan ligt jouw team eruit?
    Het gaat niet etappe voor etappe beoordeeld worden, alleen het gehele plaatje wordt in 1x beoordeeld. De etappe verhouding had ik er alleen bijgezet omdat je zo weet waar je rekening kunt houden bijde samenstelling van je formatie.

    Voorbeeld:

    Alle teams zijn samengesteld:

    Team 1:
    x1, x2, x3, x4, x5, x6, x7, x8, x9

    Team 2:
    z1, z2, z3, z4, z5, z6, z7, z8, z9

    Team 3:
    t1, t2, t3, t4, t5, t6, t7, t8, t9


    Dan beoordelen de users uiteindelijk wie in totaliteit het sterkste team heeft (dus niet wie per etappe of per klassement de meeste kans maakt, je weet alleen niet waar de stemmers het meeste waarde aan hechten.

    Het kan zijn dat de ene stemmer stemt op de team met de sterkste kopman, de ander stemt op het team met de populairste renners, weer een ander stemt op het team met de in zijn ogen beste sprinterskwaliteiten, etc.

    Beetje lastig om uit te leggen, maar naar verloop van tijd wordt het wel duidelijk denk ik.
      dinsdag 24 maart 2009 @ 13:30:40 #15
    103881 icebliss
    Krabsalade & Kebab
    pi_67355415
    Ik doe ook mee. Misschien handig om het lijstje zelf aan te vullen als je meedoet?
    Tot nu toe:

    1. Blawh
    2. Damzkieee
    3. Steven184
    4. -Vaduz-
    5. wimderon (neem ik aan?)
    6. franklop
    7. Tommeke
    8. marcodej
    9. icebliss
    Tranquillo
    pi_67355805
    Wat is volgens jullie het beste aantal?

    Ik denk dat als je meer dan 24 deelnemers hebt dat de laatste 8 eigenlijk al geen kopman kunnen kiezen die enigzins een rol kan gaan spelen.
    pi_67355837
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 13:40 schreef Blawh het volgende:
    Wat is volgens jullie het beste aantal?

    Ik denk dat als je meer dan 24 deelnemers hebt dat de laatste 8 eigenlijk al geen kopman kunnen kiezen die enigzins een rol kan gaan spelen.
    vind 16 wel mooi aantal
    Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
    FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
    pi_67356281
    24 lijkt me prima
      dinsdag 24 maart 2009 @ 14:17:58 #19
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67357154
    16 is qua wedstrijden weer een makkelijker aantal
    16-8-4-2-1
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67357546
    Nummer 10
    Oud Wereldkampioen
    4-voudig Nederlands Kampioen
    je mag me aanraken
      dinsdag 24 maart 2009 @ 14:34:31 #21
    67205 Colplay
    How you doin??
    pi_67357645
    Ik doe ook mee, dus we zitten al op 11.
    "En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
    pi_67357655
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 14:17 schreef Damzkieee het volgende:
    16 is qua wedstrijden weer een makkelijker aantal
    16-8-4-2-1

    Das waar, maar ik denk dat je met wat meer teams meer vergeten pareltjes krijgt ipv de bekende namen die iedereen kan bedenken
    pi_67357742
    Onderschat het aantal goede renners niet. Je hebt het hier immers over 'aller tijden'.

    ps. nr 12 meldt zich
    | Joa17 | vs Kryptonite |
      dinsdag 24 maart 2009 @ 14:40:18 #24
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67357828
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 14:34 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Das waar, maar ik denk dat je met wat meer teams meer vergeten pareltjes krijgt ipv de bekende namen die iedereen kan bedenken
    Dan moet je 32 doen, of je moet als je met 24 speelt, 8 teams op de een of andere manier een bye geven voor de eerste ronde. Ik denk aan een eerste stemming ofzo, waarbij de beste 8 teams afvallen?

    Of 8 keer 3 teams als eerste ronde wedstrijden, waar de beste 2 van overblijven. Dan ga je ook met 16 verder na 1 ronde.
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67357861
    Met het getal 24 zijn er ook voldoende mogelijkheden voor een toernooi, als er tenminste 24 deelnemers zijn.
    pi_67357901
    Heb alvast een eerste lijst van 27 man gemaakt. 1tje mag daar niet ontbreken, de antiklimmer Jaan Kirsipuu !
    Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
    FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
    pi_67357981
    Ik wil ook graag meedoen.
    Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
    [b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
    Ray's Statshoekje - 2009/2010.
    pi_67358034
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 14:40 schreef Damzkieee het volgende:

    [..]

    Dan moet je 32 doen, of je moet als je met 24 speelt, 8 teams op de een of andere manier een bye geven voor de eerste ronde. Ik denk aan een eerste stemming ofzo, waarbij de beste 8 teams afvallen?

    Of 8 keer 3 teams als eerste ronde wedstrijden, waar de beste 2 van overblijven. Dan ga je ook met 16 verder na 1 ronde.
    1. Direct KO

    2. Poulefases + KO
    4 x 4, 4x6 of 8x3, waar inderdaad de beste 2 per poule doorgaan.

    3. Iedereen kiest zijn favoriete 3
    5 punten = per x dat je tot nummer 1 gekozen wordt
    3 punten = per x dat je tot nummer 2 gekozen wordt
    1 punt = per x dat je als nummer 3 gekozen wordt
    pi_67358357
    ik ben erbij
    Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
    pi_67359243
    !present.
    Op voor de rode lantaarn dan maar weer.
    Niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 Regenbogen!
    pi_67359669
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 14:47 schreef Blawh het volgende:

    [..]

    1. Direct KO

    2. Poulefases + KO
    4 x 4, 4x6 of 8x3, waar inderdaad de beste 2 per poule doorgaan.

    3. Iedereen kiest zijn favoriete 3
    5 punten = per x dat je tot nummer 1 gekozen wordt
    3 punten = per x dat je tot nummer 2 gekozen wordt
    1 punt = per x dat je als nummer 3 gekozen wordt


    Ik zou voor de poulefase +KO gaan, dan blijft iedereen wat langer geboden meestal.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
      dinsdag 24 maart 2009 @ 16:02:10 #32
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_67360713
    Tof! Ik doe ook mee
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
    pi_67360984
    Virtuele wielerporno
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
    pi_67361119
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 16:10 schreef FritsVanEgters het volgende:
    Virtuele wielerporno
    "Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
    pi_67361191
    24 doen dan maar? In dat geval zijn er nog 7 plaatsen vrij.
    pi_67361269
    Ik doe mee
    pi_67364594
    Goed idee!
    I'm in !
      dinsdag 24 maart 2009 @ 18:03:04 #38
    99045 Terreros85
    Of toch niet?
    pi_67364731
    Lijkt me leuk! Ik doe ook mee
    De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
    pi_67366954
    Ik doe mee (al snap ik het nog niet helemaal )
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 16:10 schreef FritsVanEgters het volgende:
    Virtuele wielerporno
    Ik las prono
    pi_67367056
    Nog plek voor 3 deelnemers.
      dinsdag 24 maart 2009 @ 20:00:14 #41
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_67368469
    Cool. Ik wil ook wel meedoen!
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
      dinsdag 24 maart 2009 @ 20:49:14 #42
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_67370251
    Ik werd op het bestaan van dit topic gewezen.
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_67370337
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:
    Ik doe mee (al snap ik het nog niet helemaal )
    Kort voorbeeldje met 3 deelnemers:

    Ronde 1:
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Renner X [Deelnemer 1] > Deelnemer 1 PM't Deelnemer 2
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Renner F [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 3
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Renner A [Deelnemer 3]

    Ronde 2:
    2e ronde, 1e keuze, 4e totaal: Renner B [Deelnemer 3] > Deelnemer 3 PM't Deelnemer 2
    2e ronde, 2e keuze, 5e totaal: Renner C [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 1
    2e ronde, 3e keuze, 6e totaal: Renner E [Deelnemer 1]

    Ronde 3:
    3e ronde, 1e keuze, 7e totaal: Renner Z [Deelnemer 1] > Deelnemer 1 PM't Deelnemer 2
    3e ronde, 2e keuze, 8e totaal: Renner V [Deelnemer 2] > Deelnemer 2 PM't Deelnemer 3
    3e ronde, 3e keuze, 9e totaal: Renner H [Deelnemer 3]


    En zo gaan we door tot iedereen 9 renners heeft gekozen.
    pi_67373529
    Nog 1 plek over.
      dinsdag 24 maart 2009 @ 22:12:40 #45
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_67373611
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_67373744
    quote:
    Op dinsdag 24 maart 2009 22:12 schreef SaintOfKillers het volgende:
    Misschien eens vragen in [centraal] Wielrennen #53- Rijden in het Groene Hart
    Heb daar vanmidag al een link gedropped.
    pi_67376767
    Ik wil wel meedoen
    pi_67377001
    Veld compleet, ik ga loten.
    pi_67378006
    1. wimderon
    2. SaintOfKillers
    3. Damzkieee
    4. -skippybal-
    5. Madhouse11
    6. TargaFlorio
    7. marcodej
    8. Terreros85
    9. Tommeke
    10. Bruce117
    11. Steven184
    12. -Vaduz-
    13. franklop
    14. Blawh
    15. icebliss
    16. Joris33
    17. Sjutt
    18. trxq
    19. OProg
    20. Sjiznit
    21. DutchSL
    22. RayMania
    23. Colplay
    24. FritsVanEgters


    Game on!

    wimderon heeft de eer om als eerste een renner te kiezen.

    [ Bericht 63% gewijzigd door Blawh op 25-03-2009 10:32:02 ]
    pi_67378448
    Tot volgende week.
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
      woensdag 25 maart 2009 @ 00:10:26 #51
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_67378541
    Je mag er wel elke keer 2 kiezen .
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
    pi_67378750
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 00:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
    Je mag er wel elke keer 2 kiezen .
    wim net zo vaak. Maar ik gok dat hij een betere kopman heeft dan ik. Tenzij hij gelijk z'n favoriet Evans kiest.

    Wie zal er nog over zijn na 23 picks? Erik Breukink ofzo?
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
    pi_67379712
    Geen geluk met loten laatste tijd.
    | Joa17 | vs Kryptonite |
    pi_67379834
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
      woensdag 25 maart 2009 @ 09:05:27 #55
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67382548
    Lekkere loting
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
      woensdag 25 maart 2009 @ 09:12:42 #56
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67382689
    Heb je PM gestuurd naar SoK Wim?
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67384713
    Misschien handig om de loting in de OP te zetten?
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_67384754
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 10:29 schreef Steven184 het volgende:
    Misschien handig om de loting in de OP te zetten?
    Hij staat op de eerste pagina, direct onder de OP. Had de volgorde daar al veranderd na de loting.
    pi_67385243
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 10:31 schreef Blawh het volgende:

    [..]

    Hij staat op de eerste pagina, direct onder de OP. Had de volgorde daar al veranderd na de loting.
    Mijn excuses, helemaal overheen gekeken.

    Maar het is begonnen, mooi. Dan kunnen we ons dalijk lekker gaan ergeren aan elke renner die je van je lijstje kan strepen .
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_67385269
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 10:44 schreef Steven184 het volgende:

    [..]

    Mijn excuses, helemaal overheen gekeken.

    Maar het is begonnen, mooi. Dan kunnen we ons dalijk lekker gaan ergeren aan elke renner die je van je lijstje kan strepen .
    Heb er 37 op mijn lijstje, aangezien ik nummer 13 ben kan ik er precies 2 van mijn lijst al kiezen
    Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
    FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:01:57 #61
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67385848
    Ik heb geen lijstje
    Doe het lekker op de bonnefooi
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:05:59 #62
    67640 SaintOfKillers
    Hold me closer, Tony Danza
    pi_67385978
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)

    Mocht het een heel seizoen zijn, dan had ik waarschijnlijk een ander gekozen, maar 't gaat om een Tour, dus...

    PM verstuurd trouwens .
    The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:13:10 #63
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67386183
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)

    PM verstuurd
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:19:10 #64
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_67386366
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)

    PM on the move!
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:21:15 #65
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67386434
    Hij gaat lekker
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67386578
    quote:
    Wees er van bewust dat na afloop de users de sterkste selectie kiezen
    De sterkte van een Tour selectie (zeker kwa uitstraling) staat of valt toch met de kopman bij het wielrennen (veel meer dan de beste speler in een voetbalploeg). Dus ik denk niet dat de mensen na de eerste 8 a 10 veel kans maken en de laatste draftrondes nog veel verschil gaan maken, maar goed .. altijd leuk om mooie namen uit de oude doos terug te zien.
    pi_67386732
    Nou ben benieuwd welke nummer 5 zal zijn, vast 1 of andere spanjaard
    Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
    FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:33:28 #68
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67386874
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 11:25 schreef DutchSL het volgende:

    [..]

    De sterkte van een Tour selectie (zeker kwa uitstraling) staat of valt toch met de kopman bij het wielrennen (veel meer dan de beste speler in een voetbalploeg). Dus ik denk niet dat de mensen na de eerste 8 a 10 veel kans maken en de laatste draftrondes nog veel verschil gaan maken, maar goed .. altijd leuk om mooie namen uit de oude doos terug te zien.
    Mwoah... een sprintersploeg kan voor de dagsuccessen gaan. Evenals dat een sterke kopman zonder helpers niets waard is. Ik ben bang dat de echt goede helpers weg zijn eer ik weer aan de beurt ben. Denk dat dit nog wel zeker interessant wordt hoor.
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67387072
    Het gaat overigens niet alleen om de prestaties van renners in de Tour, maar gewoon de selectie die in een grote ronde (deze keer de naam FOK!-Tour genoemd,maar het had ook FOK!-Giro of Vuelta kunnen zijn) het sterkst is.

    Bovendien hoeft het niet zo te zijn dat een renner die een ronde 3x heeft gewonnen sterker is dan een renner die een ronde 1x heeft gewonnen, ik probeer tenminste verder te kijken dan alleen het aantal prijzen. Hoe sterk het team erom heen was, hoe het deelnemersveld er die tijd uit zag, etc.

    Met alleen 1 kopman kom je er denk ik niet, 1 sterke kopman kan namelijk niet de aanvallen van alle andere goede renners parreren zonder een goed team om zich heen zoals Damzkieee ok al zei.
    pi_67387310
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)

    Dit was niet de moeilijkste beslissing inderdaad

    PM gaat naar nr 6
    Oud Wereldkampioen
    4-voudig Nederlands Kampioen
    je mag me aanraken
      woensdag 25 maart 2009 @ 11:47:25 #71
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67387336
    Voorlopig nog best logisch, ben eigenlijk meer benieuwd naar de keuzes van de laatsten deze ronde.
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
      woensdag 25 maart 2009 @ 12:36:28 #72
    14505 OProg
    A Life in Music
    pi_67388942
    Door lotingstechnische redenen zal het ook op inventief zijn aankomen bij mij...
    "Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
    Improv: Rich Tapestry of Life
    pi_67389263
    Dat heb ik als nummer 12 ook al wel.
    That's all folks!
    pi_67396506
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 12:46 schreef -Vaduz- het volgende:
    Dat heb ik als nummer 12 ook al wel.


    Ik heb voor de grap een lijstje gemaakt van de 23 renners die ik verwacht niet te kunnen kiezen.
    De eerste vijf staan er op.
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
      woensdag 25 maart 2009 @ 16:19:43 #75
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67396928
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 16:09 schreef FritsVanEgters het volgende:

    [..]



    Ik heb voor de grap een lijstje gemaakt van de 23 renners die ik verwacht niet te kunnen kiezen.
    De eerste vijf staan er op.
    Lijkt me ook niet meer dan logisch toch?
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67398061
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 16:19 schreef Damzkieee het volgende:

    [..]

    Lijkt me ook niet meer dan logisch toch?
    Vandaar de knipoog.
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
      woensdag 25 maart 2009 @ 16:47:02 #77
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67398125
    Ah
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
      woensdag 25 maart 2009 @ 17:08:54 #78
    67089 Gillingham
    The horror...
    pi_67399025
    Helaas ben ik te laat en doe ik dus niet mee, maar ik zal dit topic wel een beetje volgen. Misschien dat buitenstaanders wel een stem mogen uitbrengen aan het eind? Of verpest dat het idee een beetje...
    What's it going to be then, eh?
    pi_67402931
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
      woensdag 25 maart 2009 @ 19:03:28 #80
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_67403074
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 17:08 schreef Gillingham het volgende:
    Helaas ben ik te laat en doe ik dus niet mee, maar ik zal dit topic wel een beetje volgen. Misschien dat buitenstaanders wel een stem mogen uitbrengen aan het eind? Of verpest dat het idee een beetje...
    Volgens mij mogen buitenstaanders ook meestemmen?
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_67403108
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 19:03 schreef Damzkieee het volgende:

    [..]

    Volgens mij mogen buitenstaanders ook meestemmen?
    Tuurlijk.
    pi_67403404
    Ik zal eens een lijstje gaan maken met renners. Nu was het nog eenvouding, maar bij de waterdragers wordt het een andere zaak.
      woensdag 25 maart 2009 @ 20:06:00 #83
    67089 Gillingham
    The horror...
    pi_67405483
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 19:04 schreef Blawh het volgende:

    [..]

    Tuurlijk.
    Mooi.

    Ik ben benieuwd welke namen er genoemd gaan worden, na nog een stuk of 10 niet al te verrassende renners.
    What's it going to be then, eh?
    pi_67410962
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)

    Volgende: Terreros85.
    "Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
    pi_67411245
    Meteen maar een klein risicootje genomen door een relatief onbekende, maar o zo goeie, kopman te kiezen.

    Mogen we voor de eerste stemronde een pleidooi houden voor ons team?

    Ook even een puntje: ik ben het komend weekend een weekendje weg. Hoeft geen probleem te zijn, maar mocht het nou snel gaan dan moet tot maandagochtend gewacht worden totdat ik mn tweede keuze kan toevoegen. Is geen probleem toch?
    "Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
    pi_67411553
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 22:21 schreef marcodej het volgende:
    Meteen maar een klein risicootje genomen door een relatief onbekende, maar o zo goeie, kopman te kiezen.

    Mogen we voor de eerste stemronde een pleidooi houden voor ons team?

    Ook even een puntje: ik ben het komend weekend een weekendje weg. Hoeft geen probleem te zijn, maar mocht het nou snel gaan dan moet tot maandagochtend gewacht worden totdat ik mn tweede keuze kan toevoegen. Is geen probleem toch?
    Je hebt 24 uur na je voorganger. Een andere optie is een lijstje met opties in iemands pm te droppen om de snelheid er een beetje in te houden.
      woensdag 25 maart 2009 @ 22:48:13 #87
    99045 Terreros85
    Of toch niet?
    pi_67412489
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)
    1e ronde, 8e keuze, 8e totaal: Joop Zoetemelk (Terreros85)

    Tommeke, you're up!
    De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
    pi_67413110
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)
    1e ronde, 8e keuze, 8e totaal: Joop Zoetemelk (Terreros85)
    1e ronde, 9e keuze, 9e totaal: Jan Ullrich (Tommeke)

    Bruce117 is!
    pi_67414907
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 22:21 schreef marcodej het volgende:
    Mogen we voor de eerste stemronde een pleidooi houden voor ons team?
    Tuurlijk, persoonlijke uitleg voor je gekozen team vind ik interessant om te lezen, het is ook een kans om wellicht nog wat stemmen te werven voor stemmers die twijfelen of niet zoveel van je renners weten.
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 22:28 schreef wimderon het volgende:
    Je hebt 24 uur na je voorganger. Een andere optie is een lijstje met opties in iemands pm te droppen om de snelheid er een beetje in te houden.
    Dat dus. Een lijstje droppen bij iemand anders, een deelnemer (dan loop je het risico dat hij een renner voor je neus wegkaapt) of iemand die niet meespeelt.

    Ik zou wel voor je willen stemmen, het is alleen zo kut als we beiden dezelfde renners op het lijstje hebt staan. Als ik dan voor jou aan de beurt ben en ik kies die renner dan is het dubieus, maar als ik een naam niet kies om niet dubieus over te komen is het ook kut. Snap je?

    [ Bericht 15% gewijzigd door Blawh op 25-03-2009 23:40:47 ]
    pi_67415561
    Lijstjes met suggesties zijn suf. Dan vis je met een slechte loting nog meer achter het net.

    Ik heb een suggestie, voor een tiende ronde: Ploegleider kiezen.
    Als ze al als renner in het spel uitkomen zijn ze onverkiesbaar. En het is een mooie gelijkmakende beurt.
    Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
    pi_67415712
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 23:49 schreef FritsVanEgters het volgende:
    Lijstjes met suggesties zijn suf. Dan vis je met een slechte loting nog meer achter het net.
    Hij bedoelde een pleidooi voor je team, voor de stemrondes. Dus nadat iedereen 9 renners heeft gekozen. Tenminste, dat maakte ik eruit op.

    Ploegleiders vind ik eigenlijk een beetje overbodig. Weet niet hoe de anderen er over denken.
    pi_67416154
    quote:
    Op woensdag 25 maart 2009 23:35 schreef Blawh het volgende:
    Dat dus. Een lijstje droppen bij iemand anders, een deelnemer (dan loop je het risico dat hij een renner voor je neus wegkaapt) of iemand die niet meespeelt.

    Ik zou wel voor je willen stemmen, het is alleen zo kut als we beiden dezelfde renners op het lijstje hebt staan. Als ik dan voor jou aan de beurt ben en ik kies die renner dan is het dubieus, maar als ik een naam niet kies om niet dubieus over te komen is het ook kut. Snap je?

    Ja, dat is het kutte ervan. Het liefst doe ik het dus gewoon zelf. Ik kijk de komende dagen wel even hoe snel het gaat. Ik verwacht zondagavond (laat) terug te zijn, dus ik moet een beetje inschatten hoe dat verloopt.

    In het uiterste geval maak ik een lijstje met vijf alternatieven (gerangschikt van 1 naar 5) en de vraag of diegene die mijn stem uitbrengt de eerste van dat lijstje invult die nog niet genoemd is. Dus als de nr. 1 al genoemd is, de nr. 2 etc. ..Dat lijstje zal ik naar 1 van de 6 sturen die na mij komen sturen.

    Maar goed, ik kijk het nog even aan.
    "Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
      Trouwste user 2022 donderdag 26 maart 2009 @ 00:19:30 #93
    7889 tong80
    Spleenheup
    pi_67416572
    Geweldig topic Ga er morgen aan beginnen

    Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
    pi_67416621
    quote:
    Op donderdag 26 maart 2009 00:19 schreef tong80 het volgende:
    Geweldig topic Ga er morgen aan beginnen


    Ik zou de OP nog een keer lezen
      Trouwste user 2022 donderdag 26 maart 2009 @ 00:25:25 #95
    7889 tong80
    Spleenheup
    pi_67416722
    quote:
    Op donderdag 26 maart 2009 00:21 schreef wimderon het volgende:

    [..]

    Ik zou de OP nog een keer lezen



    Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
      donderdag 26 maart 2009 @ 00:26:56 #96
    68638 Zwansen
    He is so good it is scary...
    pi_67416754
    quote:
    Op donderdag 26 maart 2009 00:25 schreef tong80 het volgende:

    [..]




      Trouwste user 2022 donderdag 26 maart 2009 @ 00:30:05 #97
    7889 tong80
    Spleenheup
    pi_67416831
    quote:
    Op donderdag 26 maart 2009 00:26 schreef Zwansen het volgende:

    [..]


    Lach me niet uit

    Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
    pi_67418769
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)
    1e ronde, 8e keuze, 8e totaal: Joop Zoetemelk (Terreros85)
    1e ronde, 9e keuze, 9e totaal: Jan Ullrich (Tommeke)
    1e ronde, 10e keuze, 10e totaal, Louison Bobet (Bruce117)

    Steven184 is aan de beurt
    Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
    pi_67419792
    1e ronde, 1e keuze, 1e totaal: Eddy Merckx (wimderon)
    1e ronde, 2e keuze, 2e totaal: Lance Armstrong (SaintOfKillers)
    1e ronde, 3e keuze, 3e totaal: Bernard Hinault (Damzkieee)
    1e ronde, 4e keuze, 4e totaal: Jacques Anquetil (-skippybal-)
    1e ronde, 5e keuze, 5e totaal: Miguel Indurain (Madhouse11)
    1e ronde, 6e keuze, 6e totaal: Greg Lemond (TargaFlorio)
    1e ronde, 7e keuze, 7e totaal: Philippe Thys (marcodej)
    1e ronde, 8e keuze, 8e totaal: Joop Zoetemelk (Terreros85)
    1e ronde, 9e keuze, 9e totaal: Jan Ullrich (Tommeke)
    1e ronde, 10e keuze, 10e totaal, Louison Bobet (Bruce117)
    1e ronde, 11 keuze, 11e totaal, Gino Bartali (Steven184)

    -Vaduz- is de volgende, pm is onderweg.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_67421387
    Daar ging mijn 1e keuze pas.
    pi_67423175
    quote:
    Op donderdag 26 maart 2009 10:11 schreef Blawh het volgende:
    Daar ging mijn 1e keuze pas.
    Voor mij ook verrassend. Als Bartali voor mij was gekozen was ik voor een totaal ander soort team gegaan, gezien wat de rest heeft gekozen. Maar ik had geluk. Nu kijken wat de komende 26 keuzes worden en hopen dat er wat leuks overblijft.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')