POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar gaan we weerquote:
PARIJS - Een Franse mensenrechtenorganisatie daagt Geert Wilders voor de rechter.
De voorman van de PVV wordt verweten aan te zetten tot haat jegens moslims.
,,Wilders heeft uitspraken gedaan over Franse moslims, over moslims in Parijs en Marseille die aanzetten tot rassenhaat,’’ zegt advocaat Yassine Bouzrou. Hij diende namens de organisatie een aanklacht in, die wordt onderzocht door het Openbaar Ministerie. Als Wilders schuldig wordt bevonden, kan hij worden veroordeeld tot één jaar cel.
Wilders was gisteravond nog niet op de hoogte van de aanklacht. ,,Ik hoor dit voor het eerst,’’ zegt hij desgevraagd. ,,De wereld wordt wel klein zo met processen en procedures overal: van Nederland, Jordanië en Engeland tot Frankrijk. Verschrikkelijk. Maar ik vecht natuurlijk juridisch terug. Ze krijgen me niet klein.’’
Vorige week tekende de PVV-leider nog officieel beroep aan tegen de weigering van Groot-Brittannië om hem het land in te laten.
De Franse aanklacht is gebaseerd op de toespraak die Wilders vorig jaar september in New York hield. ,,Parijs is omcirkeld door een ring van moslimwijken,’’ zei hij toen onder meer. ,,Veel wijken in Frankrijk zijn no-goareas voor vrouwen zonder hoofddoek.’’
De rellen in de voorsteden in 2005 noemde hij een ‘moslim-intifada’. Bouzrou is na onderzoek tot de conclusie gekomen dat de uitlatingen strafbaar zijn. ,,Wilders zei in die toespraak ook dat één op de drie Franse moslims voorstander is van zelfmoordaanslagen. Daarmee suggereert hij dat één op de drie Franse moslims een potentiële terrorist is. Waar haalt hij het allemaal vandaan? Hoe komt hij erbij? Wilders doet ernstige beschuldigingen die nergens op zijn gebaseerd.’’
Bouzrou heeft de aanklacht ingediend namens de Franse mensenrechtenorganisatie ADDH. Die werkt samen met het Collectief Tegen Islamofobie in de strijd tegen moslimhaat.
,,Een politicus mag zijn ideeën uiten. Maar Wilders doet gevaarlijk uitspraken over iets waar hij geen verstand van heeft. Het zijn geen politieke ideeën, maar beledigingen en vooroordelen,’’ stelt de advocaat. ,,We hebben in Frankrijk al aanslagen op moskeeën en tegen islamitische begraafplaatsen gehad. De uitlatingen van Wilders wakkeren verder extremisme tegen moslims aan.’’
Bron
.
Ik snap eigenlijk niet wat je beweegredenen zouden kunnen zijn, om op Geert te gaan stemmen omdat een paar fransen hem willen aanklagen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Niet al zou het bij een paar Fransen blijven inderdaad.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:03 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat je beweegredenen zouden kunnen zijn, om op Geert te gaan stemmen omdat een paar fransen hem willen aanklagen ?
De beweegredenen zijn eerder dat steeds meer dingen strafbaar zijn. Uitspraken over moslims, die niet kwetsen en op waarheid bewust zijn, mogen niet worden gedaan. Het is tegenwoordig strafbaarder om een stafbaar feit te benoemen dan het strafbare feit zelf.
'The first casualty of war is innocence'
Wat voor een mensenrechtenorganisatie mag dat dan wel weer wezen, en de naam van de advocaat doet ook al niet erg Frans aan...
Sinds wanneer mag een Franse organisatie iemand aanklagen voor uitspraken gedaan in New York? Moeten de uitspraken dan niet in strijd zijn met de Amerikaanse wetten ,wat me erg stug lijkt gezien ze daar nogal erg gehecht zijn aan de vrijheid van meningsuiting?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Volgens mij is er bij niemand een straf opgelegd, dus je loopt een beetje hard van de stapel met je laatste zin.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:09 schreef Vamps het volgende:
[..]
Niet al zou het bij een paar Fransen blijven inderdaad.
De beweegredenen zijn eerder dat steeds meer dingen strafbaar zijn. Uitspraken over moslims, die niet kwetsen en op waarheid bewust zijn, mogen niet worden gedaan. Het is tegenwoordig strafbaarder om een stafbaar feit te benoemen dan het strafbare feit zelf.
zijn geen Fransen, zijn moslims die via een frans orgaan werken.
misleidende titel.
misleidende titel.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Werken,,,..dat is dan al een hele vooruitgang.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:33 schreef Mr.Spock het volgende:
zijn geen Fransen, zijn moslims die via een frans orgaan werken.
misleidende titel.
Charles Darwin draait zich om in z'n graf.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:37 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Werken,,,..dat is dan al een hele vooruitgang.
Fransen dus.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:33 schreef Mr.Spock het volgende:
zijn geen Fransen, zijn moslims die via een frans orgaan werken.
misleidende titel.
zegt de fokker tijdens werktijdquote:
[..]
Werken,,,..dat is dan al een hele vooruitgang.
Iedereen heeft de schurft aan Fransen, dus wederom een opsteker voor Wilders.
Straks moet ik ook nog op hem gaan stemmen...
Straks moet ik ook nog op hem gaan stemmen...
Volgens mij had ik het over de zorgelijke ontwikkeling over het algemeen.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:31 schreef Koert het volgende:
[..]
Volgens mij is er bij niemand een straf opgelegd, dus je loopt een beetje hard van de stapel met je laatste zin.
'The first casualty of war is innocence'
Tja je kunt dit natuurlijk ook proberen op te lossen ipv Geert aanklagen die dit benoemt. Als dit discriminerend of erg is om te horen dan vinden ze hun eigen volk blijkbaarquote:...Parijs is omcirkeld door een ring van moslimwijken
...Veel wijken in Frankrijk zijn no-goareas voor vrouwen zonder hoofddoek
Dan loop je in je toekomstvisie te hard van stapel. Wat me op het volgende brengt: kudo's voor het feit dat je weet dat Wilders in deze aanklacht het onderspit zal delven.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:49 schreef Vamps het volgende:
[..]
Volgens mij had ik het over de zorgelijke ontwikkeling over het algemeen.
Maar goed, werken is een vooruitgang zei je, doe het dan ook.quote:
[..]
Zegt de moddereter tijdens werkschooltijd.
Dat hard van stapel lopen is vrij discutabel.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:05 schreef Koert het volgende:
[..]
Dan loop je in je toekomstvisie te hard van stapel. Wat me op het volgende brengt: kudo's voor het feit dat je weet dat Wilders in deze aanklacht het onderspit zal delven.
Daarnaast heb ik nooit gezegd dat dhr. Wilders het onderspit zal delven. Het feit dat hij voor deze uitspraken een aangeklaagd kan worden, zie jij niet als een zorgelijke ontwikkeling?
'The first casualty of war is innocence'
Educatie is nog belangrijker...quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar goed, werken is een vooruitgang zei je, doe het dan ook.
Dat nam ik aan vanwege je 'moslim problemen adresseren is strafbaar' post.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:16 schreef Vamps het volgende:
Dat hard van stapel lopen is vrij discutabel.
Daarnaast heb ik nooit gezegd dat dhr. Wilders het onderspit zal delven.
Aanklagen is in dit geval niet zo'n probleem vind ik. Ik ben wel benieuwd of de zaak daadwerkelijk behandeld gaat worden.quote:Het feit dat hij voor deze uitspraken een aangeklaagd kan worden, zie jij niet als een zorgelijke ontwikkeling?
'Eye of the beholder' - verhaal.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 10:26 schreef Koert het volgende:
[..]
Dat nam ik aan vanwege je 'moslim problemen adresseren is strafbaar' post.
Mocht dat het geval zijn, zie je het dan wel als een zorgelijke ontwikkeling?quote:[..]
Aanklagen is in dit geval niet zo'n probleem vind ik. Ik ben wel benieuwd of de zaak daadwerkelijk behandeld gaat worden.
'The first casualty of war is innocence'
Als... als... (ik heb een hekel aan als-journalistiek) Als de zaak ontvankelijk is en de rechter bevoegd - recht v meningsuiting is niet het recht van beledigen - dan vind ik het, jawel, zorgelijk dat mensen om deze uitspraken van Wilders gaan procederen. Precies wat hij ermee wil bereiken denk ik, beetje groots blaten en maar reacties oogsten. Negatieve aandacht blijft aandacht.
De gewraakte uitlatingen lijken me vooral beschrijvend van aard. En die beschrijving feitelijk klopt, kan Geert natuurlijk niets verweten worden. Als Geert alles uit zn duim zuigt met de kennelijke bedoeling moslims op grond van die leugens in een kwaad daglicht te stellen, is het natuurlijk een andere zaak.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het gaat om haatzaaierij. En ja, dat kan met inhoud die wel degelijk hout snijdt.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:26 schreef Argento het volgende:
De gewraakte uitlatingen lijken me vooral beschrijvend van aard. En die beschrijving feitelijk klopt, kan Geert natuurlijk niets verweten worden. Als Geert alles uit zn duim zuigt met de kennelijke bedoeling moslims op grond van die leugens in een kwaad daglicht te stellen, is het natuurlijk een andere zaak.
Het wordt dan eens hoog tijd voor Geert W. op te houden met het benoemen van de problemen (zouden die er al zijn), maar eens te komen met oplossingen, zodat ik als stemmer misschien eens kan denken, " Ja ! dat is een goede oplossing ! ".quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:09 schreef Vamps het volgende:
[..]
Niet al zou het bij een paar Fransen blijven inderdaad.
De beweegredenen zijn eerder dat steeds meer dingen strafbaar zijn. Uitspraken over moslims, die niet kwetsen en op waarheid bewust zijn, mogen niet worden gedaan. Het is tegenwoordig strafbaarder om een stafbaar feit te benoemen dan het strafbare feit zelf.
Honey ! Take me drunk, i am home !
hoe bedoel je? Zelfs als Geert zich tot een zakelijke weergave van de feiten beperkt, kan hem haatzaaien worden verweten?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat om haatzaaierij. En ja, dat kan met inhoud die wel degelijk hout snijdt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat ligt eraan. Natuurlijk kan het collateral damage zijn. Het kan opzet zijn. Ik weet het niet, wat Wilders precies drijft. Ik kan niet zijn hoofd kijken.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 11:33 schreef Argento het volgende:
[..]
hoe bedoel je? Zelfs als Geert zich tot een zakelijke weergave van de feiten beperkt, kan hem haatzaaien worden verweten?
ik verwijt overigens Wilders geen haatzaaierij. Dit voor de goede orde. Echter hij is wel een gewiekst politicus die precies weet hoe hij iets moet brengen om flink te scoren.
Die trip naar Engeland was ook wrs zo'n beweegreden. Ook best eng.
Kan Wilders in Nederland eigenlijk wel vervolgd worden voor uitspraken in de VS? Kunnen wij dan elke Amerikaan vervolgen? 
[ Bericht 30% gewijzigd door Picchia op 24-03-2009 12:22:12 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door Picchia op 24-03-2009 12:22:12 ]
Lijkt mij niet. Zou te zot voor woorden zijn.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:16 schreef Picchia het volgende:
Kan Wilders in Nederland eigenlijk wel vervolgd worden voor uitspraken in de VS? Kunnen wij dan elke Amerikaan vervolgen?
Ze spreken van een Franse aanklacht, dus het kan ook zijn dat ze een Nederlander willen vervolgen in Frankrijk wegens uitspraken in de VS. Nja, het zal wel. Advocaat is zeker ook een vrij beroep in Frankrijk. Ik kan het in ieder geval niet serieus nemen.
De lange tenen strekken echter wel heel ver. Ze gaan bijna een rondje om de wereld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 24-03-2009 12:50:54 ]
De lange tenen strekken echter wel heel ver. Ze gaan bijna een rondje om de wereld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 24-03-2009 12:50:54 ]
Op grond van het personaliteitsbeginsel wellicht? Dan is sprake van rechtsmacht over Nederlanders die buiten de staatsgrenzen van Nederland strafbare feiten plegen (en dat betekent dan dus niet dat we Amerikanen voor hetzelfde feit kunnen vervolgen)quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lijkt mij niet. Zou te zot voor woorden zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Een Nederlander doet in de VS uitspraken die in de wereld al lang bekend zijn en wordt aangeklaagd door een Frans clubje in Frankrijk. Gaat me even boven de pet.
Ik ben geen jurist. Laat staan op het gebied van internationaal recht.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:28 schreef Argento het volgende:
[..]
Op grond van het personaliteitsbeginsel wellicht? Dan is sprake van rechtsmacht over Nederlanders die buiten de staatsgrenzen van Nederland strafbare feiten plegen (en dat betekent dan dus niet dat we Amerikanen voor hetzelfde feit kunnen vervolgen)
Maar in beginsel lijkt het mij krom dat je als Nederlander in de VS iets doet wat daar mag wat in Nederland verboden is en dan in Nederland vervolgt wordt....
Maar nogmaals, ik kan dat niet weten , ik ben geen jurist. Dus ik luister maar even naar jouw deskundigheid.
Frankrijk heeft echt pas een enorm moslimprobleem. Dat hebben die rellen wel laten zien. Echt een trojaans paard hebben ze binnengehaald. Wilders beschrijft die problemen gewoon. Kan echt niks strafbaars aan zijn.Vooral juist omdat de uitspraken gedaan zijn in de VS, waar vrijheid tenminste nog echt betekenis heeft. Frankrijk heeft echt geen enkele bevoegdheid in deze situatie om wat dan ook te veroordelen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik ben ook verre van deskundig op het gebied van internationaal strafrecht, maar dat lijkt me de enige manier om Wilders in NL te vervolgen voor feiten die hij in het buitenland heeft gepleegd. Ik weet niet of daarvoor het vereiste van dubbele strafbaarheid is vereist (dus dat het feit zowel in de VS als in NL strafbaar is) maar dat heeft volgens mij meer te maken met het vraagstuk van de uitlevering.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist. Laat staan op het gebied van internationaal recht.
Maar in beginsel lijkt het mij krom dat je als Nederlander in de VS iets doet wat daar mag wat in Nederland verboden is en dan in Nederland vervolgt wordt....
Maar nogmaals, ik kan dat niet weten , ik ben geen jurist. Dus ik luister maar even naar jouw deskundigheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ben het met je eens dat het allemaal wat ver gezocht is, maar via het passief personaliteitsbeginsel kun je er wel komen denk ik. Dan wordt de rechtsmacht gevestigd aan de hand van de nationaliteit van het slachtoffer. Zou zou NL bijvoorbeeld een Turkse verdachte kunnen vervolgen die in Belgie een Nederlandse heeft vermoord (ik noem maar wat). Turkije zou dat kunnen op basis van het actief personaliteitsbeginsel (nationaliteit van de dader) en Belgie op grond van het territorialiteitsbeginsel (en dat laatste is meestal het geval).quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft echt pas een enorm moslimprobleem. Dat hebben die rellen wel laten zien. Echt een trojaans paard hebben ze binnengehaald. Wilders beschrijft die problemen gewoon. Kan echt niks strafbaars aan zijn.Vooral juist omdat de uitspraken gedaan zijn in de VS, waar vrijheid tenminste nog echt betekenis heeft. Frankrijk heeft echt geen enkele bevoegdheid in deze situatie om wat dan ook te veroordelen
In dit geval zou je dus moeten zeggen dat de Franse moslim het slachtoffer zijn van de vermeende haatzaaierij van Wilders en dan zou de Franse strafrechter in theorie bevoegd zijn. Of dat ook zo is, weet ik niet, want de vraag of Frankrijk zich op deze wijze rechtsmacht voorbehoudt zou in de Code Penal moeten staan en die ken ik niet. Nederland erkent in beginsel het passieve personaliteitsbeginsel bijvoorbeeld al niet (behoudens een paar uitzonderingen, maar mijn voorbeeld van de Turkse moordenaar zou in de praktijk vermoedelijk niet opgaan)
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 09:33 schreef Mr.Spock het volgende:
zijn geen Fransen, zijn moslims die via een frans orgaan werken.
misleidende titel.
en jij bent geen Nederlander maar een katholiek? jood? atheïst?
dit ga ik nog even aan de binnekant van mij ogen bekijken
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 13:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft echt pas een enorm moslimprobleem. Dat hebben die rellen wel laten zien. Echt een trojaans paard hebben ze binnengehaald. Wilders beschrijft die problemen gewoon. Kan echt niks strafbaars aan zijn.Vooral juist omdat de uitspraken gedaan zijn in de VS, waar vrijheid tenminste nog echt betekenis heeft. Frankrijk heeft echt geen enkele bevoegdheid in deze situatie om wat dan ook te veroordelen
Is frech frog land een voor bode wat ons staat te wachten??
[ Bericht 15% gewijzigd door detlevico op 25-03-2009 23:02:17 ]
quote:Op woensdag 25 maart 2009 22:44 schreef detlevico het volgende:
[..]
De linkse kerk zit hier achter??
En de rest van de Nederlandse moslim knuffelaars.
Is Geert Wilders dan zo een bedreiging voor de oude politiek,dat ze de frech frogs voor hun karretje spannen?
Te zielig voor woorden.........................
Is frech frog land een voorbode wat ons staat te wachten??
|
|
