'In Turkije ligt voor ons de uitdaging'

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:32 schreef Bradley33 het volgende:
Nou, de reden dat zovelen kunnen studeren is juist dat het onderwijs zwaar gesubsidieerd wordt door die 52% inkomstenbelasting in het hoogste segment.
Ik betaal ~1500 euro collegegeld waar dat elders 15,000 euro zou zijn.

Ik heb het ook niet daarover
Belastinggeld gaat ook naar mensen die geen zin hebben om te werken, kansloze projecten om straatratten bezig te houden, gevangenen te vertroetelen etc.
Plus het feit dat in Nederland zowat alles duur is: auto's, huizen, benzine, kleding (door hoge BTW-tarief). Op zowat elke poep en scheet wordt in Nederland belasting geheven.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De PVV wil alle linkse hobbies die een godsvermogen kosten, afschaffen en dat is iets wat de VVD nooit gedurfd heeft.

Ja met 75+ zetels zal dat wel lukken.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet daarover
Belastinggeld gaat ook naar mensen die geen zin hebben om te werken, kansloze projecten om straatratten bezig te houden, gevangenen te vertroetelen etc.
Plus het feit dat in Nederland zowat alles duur is: auto's, huizen, benzine, kleding (door hoge BTW-tarief). Op zowat elke poep en scheet wordt in Nederland belasting geheven.

Het is zo verrot allemaal hier.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet daarover
Belastinggeld gaat ook naar mensen die geen zin hebben om te werken, kansloze projecten om straatratten bezig te houden, gevangenen te vertroetelen etc.
Plus het feit dat in Nederland zowat alles duur is: auto's, huizen, benzine, kleding (door hoge BTW-tarief). Op zowat elke poep en scheet wordt in Nederland belasting geheven.

Dat ben ik ook met je eens. We moeten naar Reaganomics. Gewoon een simpel belastingtarief voor iedereen, zodat het belastingkantoor ook met 3/4 verkleind kan worden.
En subsidies voor slechte kunst (300! miljoen) en wegen die nergens naar toe gaan etc. moeten niet langer betaald worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:11 schreef Zienswijze het volgende:
Dat komt omdat Nederland de problemen met allochtone raddraaiers niet op wil lossen. Die raddraaiers bezorgen de hele gemeenschap een slechte naam. En de hoogopgeleide is daarvan de dupe (bijv. minder snel een baan vinden omdat ze de reputatie tegen zich hebben). Nederland vertroetelt de allochtone raddraaiers alleen maar.
De hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland. De laagopgeleiden, overlastgevende mensen en uitkeringstrekkers blijven hier. Is dat de kant op die Nederland wil? Blijkbaar wel, als het aan de politiek (van de SP tot aan Wilders) ligt.

Je moet die kutschoffies aanpakken die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. Je moet ervoor zorgen dat niet de hele gemeenschap erop wordt aangekeken als een paar straatjochies de boel loopt te rellen hier. Die 2 dingen doet Nederland fout.

"Doet Nederland fout". Wat een onzin. Iedereen, van links tot rechts en binnen en buiten de politiek, zal die problemen met allochtone raddraaiers op willen lossen. "Nederland" vertroetelt niemand, het zijn bepaalde stromingen die dat doen. Dat zijn dezelfde stromingen die meteen roepen als je kritiek levert dat "niet iedereen over een kam geschoren moet worden".

quote:

Op zondag 22 maart 2009 13:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Beetje ondankbaar maargoed ik zal ze niet missen.

Haha, snap ik echt niet. Zulke voorspelbare uitspraken. Hoezo ondankbaar? Dat hij hier naar school is gegaan en wellicht ook nog gewerkt heeft en het toch niet naar z'n zin heeft? Als er iemand de Turken dankbaar moet zijn zijn Nederlanders dat wel. Wie kwam er in de jaren 60/70 naar Turkije om om gastarbeiders te smeken omdat die kaaskoppen zelf te lui waren het land op te bouwen?
Die gast in de OP heeft een NL paspoort, en daarmee precies dezelfde rechten als jou, Jantje of Piet. Kan maken wat ie wil.

Ondankbaar...

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:43 schreef Dibble het volgende:

[..]

Haha, snap ik echt niet. Zulke voorspelbare uitspraken. Hoezo ondankbaar? Dat hij hier naar school is gegaan en wellicht ook nog gewerkt heeft en het toch niet naar z'n zin heeft? Als er iemand de Turken dankbaar moet zijn zijn Nederlanders dat wel.

Dat ben ik ook wel met je eens.

quote:

Wie kwam er in de jaren 60/70 naar Turkije om om gastarbeiders te smeken omdat die kaaskoppen zelf te lui waren het land op te bouwen?

Maar ey, dat waren dezelfde mensen die nu nogsteeds aan de touwtjes trekken in de politiek.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:41 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

"Doet Nederland fout". Wat een onzin. Iedereen, van links tot rechts en binnen en buiten de politiek, zal die problemen met allochtone raddraaiers op willen lossen. "Nederland" vertroetelt niemand, het zijn bepaalde stromingen die dat doen. Dat zijn dezelfde stromingen die meteen roepen als je kritiek levert dat "niet iedereen over een kam geschoren moet worden".

Met "Nederland" bedoel ik de politiek. Van links tot rechts (is van de SP tot aan de VVD toe) houden van slappe maatregelen om raddraaiers aan te pakken. Wilders is de enige die wel van harde aanpak houdt, maar hij is teveel een one issue partij.

Om dit in verband te brengen met het topic: Alle politieke partijen weten dat hoogopgeleide allochtonen (vooral Turken en Marokkanen) meer moeite hebben met een baan te vinden als ze precies dezelfde papieren hebben als hun autochtone sollicitant.
Zowat alle politieke partijen kijken niet naar de oorzaak van het probleem, maar roepen meteen dat werkgevers niet moeten discrimineren. Dat is tevens ook het enige wat ze doen. De politieke partijen roepen maar wat, zetten vervolgens hun droombril op en denken dat alles "opeens" wel goed komt.

Ik zeg: nee, zo voer je geen gecontroleerd beleid. Je moet naar de oorzaak kjiken. Dan zie je dat bij bepaalde bevolkingsgroepen een relatief hoog misbaksels zitten. De misbaksels die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. En dat daarom onschuldige (!) hoogopgeleide allochtonen daarop worden aangekeken bij sollicitaties etc. De werkgever weet dat bij bepaalde bevolkingsgroepen veel misbaksels zitten en neemt daarvoor het zekere voor het onzekere. Niet rechtvaardig, maar misschien wel enigzins begrijpelijk.
Je moet eerst die misbaksels aanpakken en die misschien ook uit je samenleving verwijderen. Dan heb je veel minder misbaksels onder die bepaalde bevolkingsgroepen. En dan verbetert het imago ook van die bepaalde bevolkingsgroepen. Met een goed imago zullen sollicanten weer eerder worden aangenomen. En hoeven sommige allochtone sollicitanten zich niet meer dubbel te bewijzen.

Dat bedoelt die man ook in het artikel in OP: "we hebben geen zin meer om ons dubbel te bewijzen".

Wat de Nederlandse politiek fout doet is naar al die knuffelallochtonen te luisteren, die meteen de slachtofferrol gaan innemen als er kritiek op ze wordt geleverd. Luister niet te veel naar hen, maar voer je beleid die gericht is op het aanpakken van raddraaiers, ongeacht afkomst.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 22-03-2009 14:59:57 ]

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:33 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat de PVV de belastingen gaat verlagen? Dat lukte de VVD maar amper en dat gaat de PVV helemaal niet lukken. Niemand wil trouwens een coalitie met PVV vormen, Wilders is kansloos.

De VVD heeft het toptarief weten terug te brengen van 70% naar 52%. Dat de andere schijven minder snel zijn gedaald is eigen aan de VVD.

Sowieso zijn de belastingen niet zo hoog hier. Toegegeven: ons toptarief van 52% is één van de hoogste van West-Europa (vergelijkingen met Oost-Europa, die een vlaktax kennen gaan sowieso mank) maar tegelijkertijd is dat tarief slechts beperkt progressief.

Ons toptarief gaat immers al in op 52000 euro. In Duitsland start het toptarief pas bij 300000 euro. Nogal een verschil.

Daar komt nog eens bij dat het allemaal moeilijk te vergelijken is. In Duitsland is het toptarief 45%, dus zeven procentpunten lager als in Nederland. Maar daar komt dan nog een solidariteitsheffing van 5% bovenop (kennen we hier niet), kennen ze geen hypotheekrenteaftrek én wordt bezit (vermogen) zwaarder belast dan hier. Ook is de BTW in Duitsland hoger.

Zie het allemaal niet zo zwart in. Je moet gewoon handig gebruik maken van het systeem dat er is. Als je dat doet dan betaal je in Nederland bijna niets. NIETS.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:09 schreef Lkw het volgende:

[..]

Dat is nu net het probleem daar. Turken en Turkije zwelgen vaak in trots en zijn zogenaamd in alles beter. Vlekjes op het blazoen passen daar niet bij. En als je kritiek hebt, ben je niet aan het kritiseren maar aan het beledigen. In zekere zin is het een onmogelijk volkje.

In zekere zin zien we die houding ook steeds meer in het Westen.

Pot en ketel(muziek).

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:05 schreef Lkw het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Zoals hierboven gezegd gaat het puur om geld en status. In Nederland opgeleide Turken behoren in Turkije al snel tot de bovenklasse, in Nederland zijn ze gewoon maar gewoon. De keus is dan snel gemaakt voor mensen die geld en macht belangrijk vinden.

Ik denk dat het ook te maken heeft met de toenemende intolerantie tegen buitenlanders in Nederland. En om met macht en geld. En dan met name tegen mensen die een islamitische achtergrond hebben.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zie het allemaal niet zo zwart in. Je moet gewoon handig gebruik maken van het systeem dat er is. Als je dat doet dan betaal je in Nederland bijna niets. NIETS.

Ja oké, maar veel mensen weten dat niet of ze weten niet hoe dat moeten aanpakken. En daarom worden ze zowat uitgemolken door de overheid.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:43 schreef Dibble het volgende:

[..]

Als er iemand de Turken dankbaar moet zijn zijn Nederlanders dat wel. Wie kwam er in de jaren 60/70 naar Turkije om om gastarbeiders te smeken omdat die kaaskoppen zelf te lui waren het land op te bouwen?


Ondankbaar...

Ze hebben hard gewerkt dat wel.

Ik geef ze groot gelijk. Als ze zich hier niet lekker voelen en het daar beter denken te krijgen, moeten ze vandaag nog proberen om weg te komen.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Met "Nederland" bedoel ik de politiek. Van links tot rechts (is van de SP tot aan de VVD toe) houden van slappe maatregelen om raddraaiers aan te pakken. Wilders is de enige die wel van harde aanpak houdt, maar hij is teveel een one issue partij.

Om dit in verband te brengen met het topic: Alle politieke partijen weten dat hoogopgeleide allochtonen (vooral Turken en Marokkanen) meer moeite hebben met een baan te vinden als ze precies dezelfde papieren hebben als hun autochtone sollicitant.
Zowat alle politieke partijen kijken niet naar de oorzaak van het probleem, maar roepen meteen dat werkgevers niet moeten discrimineren. Dat is tevens ook het enige wat ze doen. De politieke partijen roepen maar wat, zetten vervolgens hun droombril op en denken dat alles "opeens" goed komt.
Ik zeg: nee, zo moet je het niet doen. Je moet naar de oorzaak kjiken. Dan zie je dat bij bepaalde bevolkingsgroepen een relatief hoog misbaksels zitten. De misbaksels die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. En dat daarom onschuldige (!) hoogopgeleide allochtonen daarop worden aangekeken bij sollicitaties etc.
Je moet eerst die misbaksels aanpakken en die misschien ook uit je samenleving verwijderen. Dan heb je veel minder misbaksels onder die bepaalde bevolkingsgroepen. En dan verbetert het imago ook van die bepaalde bevolkingsgroepen. Met een goed imago zullen sollicanten weer eerder worden aangenomen. En hoeven sommige allochtone sollicitanten zich niet meer dubbel te bewijzen.

Dat bedoelt die man ook in het artikel in OP: "we hebben geen zin meer om ons dubbel te bewijzen".

Wat de Nederlandse politiek fout doet is naar al die knuffelallochtonen te luisteren, die meteen de slachtofferrol gaan innemen als er kritiek op ze wordt geleverd. Luister niet te veel naar hen, maar voer je beleid die gericht is op het aanpakken van raddraaiers, ongeacht afkomst.

OK, ik begrijp wat je bedoelt, maar: kan die impuls om de positie van minderheden te verbeteren alleen afkomstig zijn van de overheid? Zouden de hoogopgeleiden niet een rolmodel kunnen zijn voor de rest? Ik begrijp wat je bedoelt hoor, maar ik vind dat er vaak te weinig sprake is van zelfreinigend vermogen van bepaalde groepen zelf (en die hoeven niet per se etnisch te zijn).

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:54 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ze hebben hard gewerkt dat wel.

Jij ''krijgt'' zeker geld van je werk ipv ''verdienen''

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:00 schreef Dibble het volgende:

[..]

Jij ''krijgt'' zeker geld van je werk ipv ''verdienen''

Ik krijg helemaal niks als ik er niet voor werk, wat niet meer dan normaal is natuurlijk.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja oké, maar veel mensen weten dat niet of ze weten niet hoe dat moeten aanpakken. En daarom worden ze zowat uitgemolken door de overheid.

Tsja, kapitalistische volksheld Ronald Reagan moest zijn Star Wars project ook ergens van betalen. Gevolg was dat hij ten opzichte van de 'rijken' zijn belofte van belastingverlagingen inderdaad nakwam maar de belastingen voor de lagere middenklasse en armen in de Tax Reform Act van 1986 werden verhoogd.

Zo werkt het nu eenmaal.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:59 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

OK, ik begrijp wat je bedoelt, maar: kan die impuls om de positie van minderheden te verbeteren alleen afkomstig zijn van de overheid? Zouden de hoogopgeleiden niet een rolmodel kunnen zijn voor de rest? Ik begrijp wat je bedoelt hoor, maar ik vind dat er vaak te weinig sprake is van zelfreinigend vermogen van bepaalde groepen zelf (en die hoeven niet per se etnisch te zijn).

Dat zelfrenigend vermogen is dus heel weinig aanwezig bij bepaalde bevolkingsgroepen. Dat roep ik al jaren. Ik heb veel allochtone vrienden en ik ken ook de ditjes en datjes van veel etnische minderheden hier.

Als het niet vanuit de eigen gemeenschap komt, dan moet de politiek maar ingrijpen. Maar dat doet de Nederlandse politiek niet: de NL politiek zit alleen maar te hopen dat op een mooie zondagmiddag het zelfreinigend vermogen van bepaalde bevolkingsgroepen naar boven komt. Ik kan je nu al zeggen: dat gebeurt de komende 10 jaar niet.

De politiek zit zich alleen maar daarop te focusen. Ik zeg: als het niet vanuit de eigen gemeenschap komt, dan moet je politiek ingrijpen.

En de hoogopgeleiden kunnen wel een voorbeeld zijn. Maar er zijn zat jongens die gewoon geen zin hebben om naar school te gaan, te studeren etc. (meisjes daarintegen wel). Het is gewoon een mentaliteitsprobleem. En dáár moet je ingrijpen.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:01 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik krijg helemaal niks als ik er niet voor werk, wat niet meer dan normaal is natuurlijk.

Ik bedoelde dat mensen zoals jij denken dat ze geld krijgen als ze op hun loonstrookje kijken en niet beseffen dat ze het verdient hebben.

Onzinbericht. De meeste Turken studeren in de economie, bedrijfskunde of rechten omdat dit de studies zijn met betere arbeidsperspectieven. Deze studies zijn dan ook helemaal niets waard in het vaderland omdat de kennis simpelweg lastig is toe te passen. Daarnaast is het starten van een onderneming in Turkije nog kapitaalgevoeliger dan in Nederland en is het ondernemerschap vele malen lastiger dan in Nederland. R&D in Turkije is nog niet zo ver ontwikkeld en de behoefte aan hoger opgeleiden is dan ook minimaal. Hoger opgeleiden zijn alleen interessant in de exacte studies en met werkervaring. Daar hebben ze er zelf ook wel genoeg van (vaak nog van hoger niveau).



http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2007/CAR0726A.htm

[ Bericht 66% gewijzigd door Mendeljev op 22-03-2009 15:11:35 ]

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:05 schreef Dibble het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat mensen zoals jij denken dat ze geld krijgen als ze op hun loonstrookje kijken en niet beseffen dat ze het verdient hebben.

Ja snap ik, maar nee dat denk ik dus niet.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:06 schreef Mendeljev het volgende:

Ik denk dat ze daar ook wel zoiets hebben als een bepaald algemeen denkniveau dat gevraagd wordt.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 15:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zelfrenigend vermogen is dus heel weinig aanwezig bij bepaalde bevolkingsgroepen. Dat roep ik al jaren. Ik heb veel allochtone vrienden en ik ken ook de ditjes en datjes van veel etnische minderheden hier.

Als het niet vanuit de eigen gemeenschap komt, dan moet de politiek maar ingrijpen. Maar dat doet de Nederlandse politiek niet: de NL politiek zit alleen maar te hopen dat op een mooie zondagmiddag het zelfreinigend vermogen van bepaalde bevolkingsgroepen naar boven komt. Ik kan je nu al zeggen: dat gebeurt de komende 10 jaar niet.

De politiek zit zich alleen maar daarop te focusen. Ik zeg: als het niet vanuit de eigen gemeenschap komt, dan moet je politiek ingrijpen.

En de hoogopgeleiden kunnen wel een voorbeeld zijn. Maar er zijn zat jongens die gewoon geen zin hebben om naar school te gaan, te studeren etc. (meisjes daarintegen wel). Het is gewoon een mentaliteitsprobleem. En dáár moet je ingrijpen.

Ik ben het volledig met je eens

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:43 schreef Dibble het volgende:

[..]

Haha, snap ik echt niet. Zulke voorspelbare uitspraken. Hoezo ondankbaar? Dat hij hier naar school is gegaan en wellicht ook nog gewerkt heeft en het toch niet naar z'n zin heeft? Als er iemand de Turken dankbaar moet zijn zijn Nederlanders dat wel. Wie kwam er in de jaren 60/70 naar Turkije om om gastarbeiders te smeken omdat die kaaskoppen zelf te lui waren het land op te bouwen?
Die gast in de OP heeft een NL paspoort, en daarmee precies dezelfde rechten als jou, Jantje of Piet. Kan maken wat ie wil.

Ondankbaar...

Het land was toen al lang opgebouwd.