Vaccinatie is gevaarlijke onzin?? #5

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 00:26 schreef zhe-devilll het volgende:
Jammer dat men lambiekje zo onderuit haalt elke keer..
Lezen jullie wel?
Of gaan jullie af op wat een mod zegt? Beetje slap geleuter zo hoor.
Lambiek weer bedankt voor alle nieuwswaardigheden die je hier uit de doeken doet!
Zeer interessant, thnks

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 07:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Nee de meesten hier staan redelijk sceptisch tegenover Lambiekje.
Ikzelf denk dat hij soms best wel punten heeft en corrigeer mensen ook regelmatig als ze te fel naar Lambiekje uithalen (als men keer op keer hem van leugens beschuldigt, als men hem uitscheldt enz.), maar Lambiekje moet ook eens leren hoe hij moet discussiëren:

- Goed ingaan op de punten die aangedragen worden i.p.v. wat er gezegd wordt compleet verdraaien of zelfs compleet negeren.

quote:

- Iets minder als een waanzinnige profeet zitten roepen dat we allemaal knettergek zijn en dat zijn visie de enige absolute waarheid is. (En iets minder vaak one-liners gebruiken als: "Just think about it...")

quote:

- Iets minder vaak linkjes dumpen van onbekende sites waarop iets staat wat nergens anders te lezen is en wat ook slecht onderbouwd is.

quote:

- Zelf ook wat kritischer zijn in wat hij gelooft en waar hij zijn aannames op baseert; bepaalde punten die hij opnoemt lijken erg plausibel, maar hij verliest al zijn geloofwaardigheid met uitspraken als dat fluoride in tandpasta zit om zo goedkoop van dat nucleaire afval af te komen, bijvoorbeeld.

quote:

Ikzelf zit ook soms met argwaan naar ingrediënten te kijken op verpakkingen. Jaren geleden had ik een badolie waarbij op de verpakking bijna alleen chemische bestanddelen stonden. Het zal vast allemaal wel een functie hebben, maar ik wet wél dat Lambiekje's stelling DEELS klopt: van afvalproducten WORDEN nu eenmaal bestanddelen gemaakt voor andere artikelen. De vanille-smaak in ijs, snoepjes en weet ik wat nog meer is zelden ECHTE vanille......dat wordt namelijk gemaakt van afvalwater van papierfabrieken, als ik me niet vergis.

quote:

Dus Lambiekje heeft ECHT wel punten, maar hij trekt bijna alles door tot in het waanzinnige.
Ik ben zeer zeker geïnteresseerd in zijn visie, maar hij moet echt gestructureerder en neutraler weten te discussiëren; zodra hij DAT onder de knie heeft, zal hij vast meer mensen weten te overtuigen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 10:31 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat vermoeden heb ik (soms) ook... Het jammere is alleen dat daardoor soms valide dingen regelrecht het absurde inschieten, en dat is jammer..

Je opent een topic(reeks inmiddels) met als titel "vaccinatie is gevaarlijke onzin??", en er is door diverse mensen, met een scala aan valide bronnen aangetoond dat het niet zo zwart/wit is, echter begin jij hier ineens over spontane ontbranding, en van alles en nog wat in de voorgaande 4 delen, dingen die geen enkel raakvlak hebben met het topic-onderwerp. Dit kunnen an sich prima onderwerpen zijn, maar deze manier van reageren zullen sommige mensen uitleggen als een zwaktebod, als in je kan je gelijk niet bewijzen/halen, dus dan sleep je er maar wat anders aan de haren bij. (uit mijn hoofd oa monsanto, ADHD+ritalin, aspartaam. AIDS/HIV en 9/11)

Dat zijn allemaal onderwerpen waar al een topic over is, of waar zoveel over te zeggen is dat ze wel een eigen topic kunnen dragen, maar die hier alleen maar afleiden van het onderwerp.

Overigens ben ik het nog steeds niet eens met de topic titel/jouw mening, zo zijn de voorbeelden/bewijzen die jij frequent aanhaalt mbt Gardasil voor wat betreft Nederland niet relevant, want dat is niet het gekozen vaccin wat men gebruikt binnen het rijksvaccinatie programma.

quote:

Psychopaten in pak
[..]
De schattingen over hoeveel psychopaten er rondlopen, variëren, maar dé deskundige op het gebied van psychopathie, de Amerikaan Robert Hare, houdt het op één à twee procent van in ieder geval alle Noord-Amerikanen. Onder criminelen die voor zware delicten zijn veroordeeld, en bij wie Hare in de jaren vijftig zijn onderzoek naar psychopathie begon, ligt het percentage aanzienlijk hoger. Hare schat dat van de typische Amerikaanse gevangenispopulatie twintig procent psychopaat is, maar die zijn wel verantwoordelijk voor de helft van alle gewelddadige misdrijven. Er is weinig rekenvaardigheid voor nodig om vast te stellen dat, als Hare het bij het rechte eind heeft, het overgrote merendeel van de psychopaten derhalve vrij rondloopt. En dat is ook precies waar Hare op wijst in het boek dat hij samen met de New Yorkse organisatiepsycholoog Paul Babiak schreef en dat dezer dagen verschijnt. Snakes in suits heet het boek. En daarmee doelen de heren op de psychopaten in het bedrijfsleven, de politiek, de wereld van media en entertainment en in typische macho-culturen als politie en brandweer, het onderwijs, de effectenbeurs, arbitrage bij banken en – jawel – ziekenhuizen – al die plaatsen waar ze mensen kunnen domineren ‘teneinde de klus te klaren’. ‘Als ik mijn onderzoek naar psychopathie niet in gevangenissen had kunnen doen, was ik zeker uitgeweken naar de effectenbeurzen’, heeft Hare in diverse interviews laten weten. En hij meent het. De psychopaten zijn onder ons, om ons heen; het is die gevoelige tv-presentator die tranen weet los te weken bij de mensen die hij voor het oog van de camera onder handen neemt, de charmante politicus die het duidelijk zo goed meent met de mensheid, de topmanager die handelt met voorkennis – ‘Wie? Ik? Och gut nou toch, helemaal niet bij stilgestaan. Wat dom nou van me.’ En relatief veel van hen zijn iemands baas. Want psychopaten schoppen het vaak ver.

bron

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:56 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Er is al lang aangetoond dat dat onzin is.
Zie bv. http://en.wikipedia.org/wiki/Helferskirchen ,
http://en.wikipedia.org/wiki/Pabst_Mine_Disaster
en http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Roux

quote:

'Hoe kon Freek zomaar overlijden?'
BARENDRECHT - De plotselinge dood van Freek Hagoort (9) heeft voor beroering gezorgd in zijn woonplaats Barendrecht en bij zijn Rotterdamse voetbalclub Coal.

Freek Hagoort overleed drie dagen na een DTP- en BMR-prik.
De jongen overleed drie dagen nadat hij in zijn woonplaats was ingeënt tegen DTP en BMR. De GGD acht een relatie tussen de inenting en het overlijden van Freek 'zeer onwaarschijnlijk'.

Freeks moeder en vader zitten een week na de begrafenis van Freek nog steeds met vragen. Veel vragen. ,,Hoe kon mijn kind zomaar overlijden,'' wil moeder Thanh vooral weten. ,,Hij was altijd gezond.''

Het ging allemaal zo snel, vertelt zij. Haar zoontje liet zich donderdag 5 maart, net als veel leeftijdsgenoten, vaccineren in de sporthal van Barendrecht. ,,'s Nachts had hij een zere arm, maar dat is normaal na zo'n inenting.'' Diezelfde middag ging hij nog gewoon trainen op de voetbalclub.

Vrijdag zag hij er nog wat zwakjes uit, maar ging Freek gewoon naar school en 's avonds naar zwemles. Op de voetbalclub voelde hij zich de volgende dag eigenlijk niet zo lekker, maar speelde hij toch mee met zijn teamgenootjes.

Zondag was het goed mis. De jongen bleek hoge koorts te hebben. Zijn ouders brachten hem daarom 's middags naar de huisartsenpost van het Maasstadziekenhuis in Rotterdam. ,,Maar de arts zei dat alles er goed uit zag,'' vertelt zijn moeder. ,,Ik moest hem een zetpil geven.''

Die nacht ontdekten de ouders dat het niet goed gaat met Freek. ,,Om half vijf 's ochtends zag mijn man dat er iets mis was. Freek reageerde niet en gaf bloed op. We hebben direct 112 gebeld en die was heel snel ter plaatse.'' Freek werd met spoed naar het Sophia Kinderziekenhuis gebracht, maar het bleek al te laat.

Naar de oorzaak van zijn dood kunnen zijn ouders alleen maar gissen. Het enige wat ze tot nu toe hebben gehoord van artsen is dat er een ontsteking in zijn longen is aangetroffen en een schadelijke bacterie in zijn bloed aanwezig was.

De familie zegt niemand te willen beschuldigen. ,,We weten nu nog niets. Ik hoop alleen dat ze ons eerlijk vertellen waaraan mijn kind is overleden.''

De dood van Freek heeft voor onrust gezorgd in de buurt en bij de voetbalclub, weet vader Roel. ,,Sommige ouders leggen toch de link met de inenting en hebben bezorgd gebeld met hun huisarts,'' vertelt hij.

Volgens de GGD Rotterdam-Rijnmond zijn er tot nu toe geen aanwijzingen gevonden dat er een relatie is tussen de inenting en Freeks dood. ,,Dat vinden we zeer onwaarschijnlijk,'' zegt dr. Tjon-A-Tsien van de GGD.

De DTP- en BMR-vaccinatie kan in zeldzame gevallen ernstige bijwerkingen hebben, maar die gaan vanzelf over. In Nederland is volgens haar nooit iemand overleden als gevolg van de vaccinatie.

Het overlijden van Freek wordt op dit moment door meerdere instanties 'diepgaand onderzocht', benadrukt Tjon-A-Tsien. Wanneer de resultaten hiervan binnen zijn, is nog niet bekend.

Het Openbaar Ministerie in Rotterdam, dat Freeks dood onderzoekt, ziet vooralsnog ook geen verband met de vaccinatie.

bron

quote:

TNO'er knoeide met meetgegevens
DELFT - Het onderzoeksinstiuut TNO heeft per direct een medewerker op non-actief gesteld, die heeft toegegeven dat hij al vijf jaar lang met opzet wetenschappelijke meetgegevens heeft veranderd.

De man, die sinds 2001 werkte op de afdeling bio-sciences, was verantwoordelijk voor onderzoek naar de werkzaamheid van componenten van mogelijke nieuwe geneesmiddelen tegen de huidaandoening psoriasis.

Uit het interne onderzoek tot nu toe komt naar voren dat de medewerker alleen heeft gehandeld en er geen betrokkenheid van collega’s of opdrachtgevers is geweest. Volgens woordvoerder drs. M. Lörtzer van TNO heeft de medewerker zich zelf gemeld.

Door zijn handelwijze is aan opdrachtgevers foutieve informatie verstrekt. ,,Dat is natuurlijk heel vervelend voor een onderzoeksinstituut als het TNO. We hebben de opdrachtgevers daarom ook meteen geïnformeerd.’’

TNO neemt dit incident zeer ernstig op en zal verdere rechtspositionele maatregelen nemen. Verder wordt nagegaan, wat de mogelijke consequenties zijn van de geconstateerde vervalsingen.

Voor zover bekend zijn er geen middelen op de markt gekomen die mede zijn gebaseerd op onderzoek van de medewerker, zegt Lörtzer.

Wat het motief van de man is geweest, is niet bekend. Lörtzer: ,,Daarover is geen duidelijkheid. We zijn nog met hem in gesprek. Wat ik wel kan zeggen is dat het in ieder geval niet om geldelijk gewin ging.’’

Het is nooit eerder gebeurd dat een TNO-medewerker iets dergelijks heeft gedaan.

bron

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 10:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Nee, een site die "wijwordenwakker" heet is onpartijdig.. Maar goed, ze hebben het in dat artikel over dat wiegendood veroorzaakt wordt door vaccinaties, echter zeggen de cijfers van het CBS dat het aantal kinderen wat door wiegendood sterft is gedaald van 200+ in 1987 naar 10 a 20 in 2007, terwijl het vaccineren niet minder is geworden.. Hoe kan dat dan?

Ter illustratie even de grafiek met wiegendood + aangrenzende categorieën qua doodsoorzaken in het blauw, en sec wiegendood in het roze..
[ afbeelding ]

En wat dit aantoont is dat het aantal postperinatale sterfgevallen (dus kinderen <1 jaar) afneemt, en dat er geen verschuiving van wiegendood naar andere doodsoorzaken plaatsvindt. Ter info, vanaf 2 maanden begint men met het inenten van baby's.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 14:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfs als die persoon is overleden door een reactie op de vaccinatie, enig idee hoeveel mensen er niet dood gaan aan infectieziektes doordat ze gevaccineerd zijn?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 00:58 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Freek is hier al eerder voorbij gekomen... Maar dat gaat toch helemaal niet op met jouw theorie? Hoe kan Freek nu de rest van zijn leven geld betalen aan de Big Pharma als hij al als kind dood is?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 12:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dan staat zijn punt nog steeds dat dat doel mislukt zou zijn.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 13:12 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Maar dat kan dus niet want Freek is als kind al dood, dus waarom zouden ze dat doen?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2009 22:13 schreef ToT het volgende:
Mja als we een laf kutvolk waren, waarom is er dan nog steeds zoveel misdaad?
Als vaccinaties ons zo ziek en kwakkellend maken, waarom zijn er dan nog zo veel kerngezonde mensen? (En vertel me niet dat dat allemaal mensen zijn die geen vaccinatie hebben ondergaan.)

quote:

Op zondag 29 maart 2009 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
@ Lambiekje, als je ooit nog een keer kinderen krijgt, laat je ze dan geheel niet vaccineren?

quote:

Op zondag 29 maart 2009 10:13 schreef ToT het volgende:

[..]

Moet-ie wel eerst een vrouw vinden die precies zo er over denkt, anders kun je leuke problemen thuis krijgen.

Anyway. als het volk laf is, waarom is er dan bijvoorbeeld zinloos geweld, verkrachtingen, moorden enz.?
Als we toch allemaal zo laf en verzwakt zouden zijn, zouden we nu allemaal bang en verzwakt in bed liggen te rochelen, wachtend op onze dood.

En @ gezond: als ik zeg dat er echt nog wel gezonde mensen rondlopen, begin je over dat drukke kinderen Ritalin krijgen. Helaas antwoord je echt ongelooflijk vaak op deze manier in discussies. Is het een tactiek, of ben je gewoon zo chaotisch qua persoon? Ik kan me voorstellen dat dit soort linken voor jezelf misschien ongelooflijk helder zijn, maar voor de rest van de mensheid is het nogal vreemd: ik ken genoeg mensen die sinds hun kinderjaren niet één dag ziek geweest zijn. Stoere, brede kerels die keihard werken, maar die als kind wel gevaccineerd zijn.
Hoe kun je dat rijmen met jouw opvatting dat vaccinatie je ziek, zwak en misselijk zou maken, en wat heeft dat met Ritalin te maken?