abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67240235
quote:
De gemeente Rotterdam stelt een onderzoek in naar cassettebandjes waarop negatieve dingen worden gezegd over homoseksualiteit door islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Dat heeft wethouder Grashoff (participatie) woensdag gemeld.

Donderdag circuleerde er een letterlijke vertaling van de uitspraken van Ramadan op het internet. Zo zou de wetenschapper hebben gezegd dat 'homoseksueel gedrag een teken is van een aandoening, een stoornis en een onevenwichtigheid.'

Homo's niet toegestaan

Zo zei de wetenschapper ook dat “Een man is bedoeld voor een vrouw”en even verderop: “de boodschap van de islam is op dit punt heel helder. Homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.”

Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”

Duur
Onlangs werd de duurbetaalde professor Tariq Ramadan door de gemeente Roetterdam voor een periode van minstens twee jaar herbenoemd. Naast de twee ton voor zijn leerstoel, kostten zijn activiteiten in de stad (zoals wijkbezoeken en debatten) zo’n 420.000 euro. Daarvan ging 57.000 euro op aan het honorarium van Ramadan, die een uurtarief van 290 euro rekent. De kosten worden de komende twee jaar gereduceerd tot 150.000 euro, schrijft het college in een brief. Zo sluiten de debatten voortaan beter aan op al bestaande programma’s.

Integratie
Ramadan verzorgt niet alleen colleges ‘burgerschap en identiteit’ op de Erasmus Universiteit, de islamfilosoof is ook naar Rotterdam gekomen om het integratiebeleid een stimulans te geven. Hierop was onlangs vanuit de politiek kritiek, met name vanwege de hoge kosten.

De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren. De Erasmus Universiteit heeft nog geen commentaar gegeven op het nieuws.
bron: gay.nl

420.000 euro om homo&vrouwen haat te verspreiden.. gaat lekker daar.
pi_67240275
TT gewijzigd, je hoeft niet te schreeuwen.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:04:13 #3
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67240282
MOET DAT NOU ECHT IN HOOFDLETTERS?
pi_67240341
hi hi.. had de titel met copy en paste overgenomen... maar hoofdletters is idd wat overdreven
pi_67240352
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:08:07 #6
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67240420
In principe vind ik het geen probleem dat er in de wetenschappelijke wereld ook meningen worden verkondigd die niet stroken met de algemene opvattingen. In Leiden lopen ook een paar neo-cons rond waar ik het niet mee eens ben, dat is nog geen reden om die mensen te weren.

Maar ik begrijp dat dit een Leerstoel is die wordt bekostigd door de gemeente Rotterdam? Dan wordt het wel een iets ander verhaal imo.
  FOK!fotograaf vrijdag 20 maart 2009 @ 15:09:45 #7
25504 Ronhui
Ja...Dus...?
pi_67240486
Tcoh wel grappig dat in de geloven waarin mannen jurken dragen zo wordt tekeer gegaan tegen homo's. zijn ze bang voor een stempeltje?
pi_67240496
een natuurlijke afwijking ? bullshit

Homoseksualiteit is helemaal geen afwijking, maar een veel voorkomende seksuele voorkeur.
Heel gewoon en natuurlijk... nog big deal.

Islaam daarentegen.. is heel onnatuurlijk en niet toegestaan volgens algemeen geldende ideeën, van je gezond verstand gebruiken ...
pi_67240502
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:08 schreef Hephaistos. het volgende:
In principe vind ik het geen probleem dat er in de wetenschappelijke wereld ook meningen worden verkondigd die niet stroken met de algemene opvattingen. In Leiden lopen ook een paar neo-cons rond waar ik het niet mee eens ben, dat is nog geen reden om die mensen te weren.

Maar ik begrijp dat dit een Leerstoel is die wordt bekostigd door de gemeente Rotterdam? Dan wordt het wel een iets ander verhaal imo.
Imho is dat alleen relevant als hij dat tijdens de colleges leert, als er in een moslimconferentie naar de standpunten van de Islam tov homoseksualiteit wordt gevraagd is hij buiten Erasmus vrij dat te beantwoorden natuurlijk, hij kan een beetje moeilijk zeggen dat het volgens de Islam wel toegestaan is.
pi_67240529
"Ontsluierd" zou beter zijn in dit geval. Die uitspraken over homo's kan ik me wel voorstellen vanuit islamitisch standpunt bezien. De opmerking: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.” lijkt me een misinterpretatie van de interviewer. Ramadan is sluw genoeg om dit soort ondiplomatieke uitingen niet te doen.
pi_67240539
Naast de twee ton voor zijn leerstoel, kostten zijn activiteiten in de stad (zoals wijkbezoeken en debatten) zo’n 420.000 euro. Daarvan ging 57.000 euro op aan het honorarium van Ramadan, die een uurtarief van 290 euro.

En de wernemers moeten maar loon matigen.
Gek dat niemand meer vertrouwen in de overheden heeft.
Audaces fortuna juvat
pi_67240562
Ah kijk, een moslim met dezelfde mening over homo's en vrouwen zoals die zoveel Christenen is toegedaan. What's your point?
pi_67240571
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
een natuurlijke afwijking ? bullshit

Homoseksualiteit is helemaal geen afwijking, maar een veel voorkomende seksuele voorkeur.
Heel gewoon en natuurlijk... nog big deal.

Islaam daarentegen.. is heel onnatuurlijk en niet toegestaan volgens algemeen geldende ideeën, van je gezond verstand gebruiken ...
1. Welke gedeelte van volgens de Koran snap je niet?
2. Je weet niet eens wat de Islam is buiten datgene wat je voorgeschoteld krijgt van de media.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:12:52 #14
216804 charleen
Kloon noch hoax!
pi_67240598
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:09 schreef Ronhui het volgende:
Tcoh wel grappig dat in de geloven waarin mannen jurken dragen zo wordt tekeer gegaan tegen homo's. zijn ze bang voor een stempeltje?
pi_67240600
Bovendien, wie zegt dat die bandjes echt bestaan? Eerst horen, dan geloven.
pi_67240695
Only freedom of speech if its according to my way of thinking.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2009 15:15:58 ]
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:16:14 #17
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67240713
quote:
VVD wil af van moslimwetenschapper


De VVD in Rotterdam wil af van het contract dat de gemeente heeft met de islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Volgens Bas van Tijn van de VVD is de maat vol nu blijkt dat Ramadan negatieve uitspraken heeft gedaan over homoseksualiteit.

Zo noemde hij homoseksualiteit een aandoening en een stoornis.

Ramadan staat op de loonlijst van de gemeente als adviseur. Hij zou de dialoog tussen moslims en niet-moslims moeten verbeteren.

De VVD vond het in eerste instantie al niet zo nodig om het contract met Ramadan te verlengen en nu al helemaal niet meer. De partij gaat de kwestie op 26 maart aankaarten in de gemeenteraad.
pi_67240753
-dubbel
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:18:24 #19
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_67240789
Wat raar zeg, dat een moslimschriftgeleerde de regels noemt zoals ze in de Koran staan. .

Nooit gedacht.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_67240831
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"

Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en aanzetten tot haat.

Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.

Simpel
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:19:50 #21
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67240839
Deze man is tuig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_67240853
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:15 schreef Triggershot het volgende:
Only freedom of speech if its according to my way of thinking.
Je bent geloof ik wel een loyale fan van Tariq Ramadan, in ieder topic over deze "Evil Scientist" neem je het verwoed voor hem op.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:21:09 #24
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67240891
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"

Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en opzetten tot haat.

Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.

Simpel
Als ik aan jou vraag: 'Wat staat er in de Koran over homoseksualiteit?', zou je dan niet hetzelfde antwoorden als deze man?
pi_67240898
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Onzin de Koran zegt niet dat homoseksualiteit slecht is, maar dat je geen homoseksuele handelingen mag plegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_67240919
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:20 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je bent geloof ik wel een loyale fan van Tariq Ramadan, in ieder topic over deze "Evil Scientist" neem je het verwoed voor hem op.
Nee hoor, ik sta met al mijn mod knopjes tot je dienst om te kunnen bewerkstelligen dat jij kan zeggen wat je wilt binnen kaders van de wet en FOK policy.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:22:18 #27
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_67240925
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"

Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en aanzetten tot haat.

Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.

Simpel
euhm.. vrijheid van meningsuiting.. ooit van gehoord?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_67240965
Ik vind de Islam een natuurlijke afwijking, en dat komt omdat mijn Vliegende Spaghetti-god mij dat ingeeft.
pi_67240994
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als ik aan jou vraag: 'Wat staat er in de Koran over homoseksualiteit?', zou je dan niet hetzelfde antwoorden als deze man?
de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koran

maar .. maakt me ook niet uit of het wel of niet in koran staat... je mag het gewoon niet zeggen.. vind ik.. en als het er wel in staat.. moeten die gedeelten in de koran die opzetten tot haat.. er uit gehaald worden... of koran helemaal verboden worden( geld ook voor bijbel trouwens.. ook zo'n kut boek)

is gewoon niet meer van deze tijd... en haat verspreiden moeten we niet willen
pi_67241001
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"

Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en aanzetten tot haat.

Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.

Simpel
Fatsoen zei je hé? Omwille van een paar tientallen haartbaarden 1.5 miljard mensen beledigen.
quote:
slaam daarentegen.. is heel onnatuurlijk en niet toegestaan volgens algemeen geldende ideeën, van je gezond verstand gebruiken ...
Juist ja, jij roept geen kwetsende en beledigende dingen bij het ventileren van je mening en het gebruik maken van vrijheid van meningsuiting.
pi_67241023
quote:
De gemeente Rotterdam stelt een onderzoek in naar cassettebandjes waarop negatieve dingen worden gezegd over homoseksualiteit door islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Dat heeft wethouder Grashoff (participatie) woensdag gemeld.

Donderdag circuleerde er een letterlijke vertaling van de uitspraken van Ramadan op het internet. Zo zou de wetenschapper hebben gezegd dat 'homoseksueel gedrag een teken is van een aandoening, een stoornis en een onevenwichtigheid.'
quote:
De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren.
Toch raar dat de vermeende uitingen op het bandje al als een feit worden neergezet, terwijl er blijkbaar enkel ergens een tekst gevonden is. Ik weet niet welke journalist dit heeft geschreven, maar het riekt naar riool. Een goede journalist zou namelijk eerst op zoek gaan naar het bandje voordat hij of zij zo'n stuk zou schrijven.

Maar goed, door de in Nederland steeds groter wordende jodenmoslimhaat onder leiding van AdolfGeert Wilders veroordelen we Moslims nu het liefste zo snel mogelijk, zonder dat daar ook maar enig substantieel bewijs voor is. Wat dat betreft hebben de meesten van jullie niets geleerd van 1933-1939.
pi_67241041
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Onzin de Koran zegt niet dat homoseksualiteit slecht is, maar dat je geen homoseksuele handelingen mag plegen.
Juist ja. Allah heeft niets tegen homo's alleen tegen datgene wat ze homo maakt, much better.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:26:09 #33
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_67241049
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koran

maar .. maakt me ook niet uit of het wel of niet in koran staat... je mag het gewoon niet zeggen.. vind ik.. en als het er wel in staat.. moeten die gedeelten in de koran die opzetten tot haat.. er uit gehaald worden... of koran helemaal verboden worden( geld ook voor bijbel trouwens.. ook zo'n kut boek)

is gewoon niet meer van deze tijd... en haat verspreiden moeten we niet willen
zeg Geert. ... vraagje... waarom heb je het nu alleen over de Koran en niet over andere Heilige Boeken als de Bijbel en Thora (waar exact hetzelfde instaat over deze onderwerpen)?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:26:28 #34
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_67241059
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:


is gewoon niet meer van deze tijd
Hoezo niet? Respectloos zijn en alleen aan jezelf denken en de rest afzeiken is juist uitermate van deze tijd en al helemaal in de NL maatschappij.

Hip boek kennelijk.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_67241081
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koran

maar .. maakt me ook niet uit of het wel of niet in koran staat... je mag het gewoon niet zeggen.. vind ik.. en als het er wel in staat.. moeten die gedeelten in de koran die opzetten tot haat.. er uit gehaald worden... of koran helemaal verboden worden( geld ook voor bijbel trouwens.. ook zo'n kut boek)

is gewoon niet meer van deze tijd... en haat verspreiden moeten we niet willen
Censuur en boycotten is ook niet meer van deze tijd, dingen er uit halen omdat ze je niet bevallen uit literatuur ook niet echt.
pi_67241087
Ze schrijven goed bij gay.nl:
quote:
De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren.
Knurften.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_67241095
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:26 schreef teamlead het volgende:

[..]

zeg Geert. ... vraagje... waarom heb je het nu alleen over de Koran en niet over andere Heilige Boeken als de Bijbel en Thora (waar exact hetzelfde instaat over deze onderwerpen)?
Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?
Audaces fortuna juvat
pi_67241119
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ze schrijven goed bij gay.nl:
[..]

Knurften.
quote:
Onlangs werd de duurbetaalde professor Tariq Ramadan door de gemeente Roetterdam voor een
pi_67241140
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fatsoen zei je hé? Omwille van een paar tientallen haartbaarden 1.5 miljard mensen beledigen.
[..]

Juist ja, jij roept geen kwetsende en beledigende dingen bij het ventileren van je mening en het gebruik maken van vrijheid van meningsuiting.
lol.. snap jij ironie niet... ?

maar aantal ?, ook al zijn het er 10 miljard moslims en 1 miljoen homo's.. aantallen.. zijn voor mij niet doorslaggevend.. omdat je met zijn vele bent. ,geeft je niet het recht om een andere groep als minderwaardig en ziek neer te zetten

het gaat om principes.. en niet aantallen
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:29:08 #40
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_67241142
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Colnago het volgende:

[..]

Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?


lees mijn vraag nog eens.... waarom zou je alleen de Koran willen verbieden/editten en niet andere boeken met dezelfde inhoud
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_67241199
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Censuur en boycotten is ook niet meer van deze tijd, dingen er uit halen omdat ze je niet bevallen uit literatuur ook niet echt.
als het oproept tot haat en geweld... vind ik het erg van de tijd om hier grenzen aan te stellen

weg met tolereerbeleid van alles moet maar kunnen...

zachte heelmeesters maken stinkende wonden
pi_67241217
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Colnago het volgende:

[..]

Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?
Lees de wet :
quote:
Art. 7. [Geschiedenis: versie 21 maart 2002; versie 6 april 2006; versie 15 juli 2008]
-1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
-2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisie-uitzending.
-3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan 16 jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
-4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
pi_67241268
Wat had je dan verwacht van iemand met de naam 'Ramadan'.

Ik heb ook nooit veel vertrouwen in de bekende jodenvriend prof. dr. Reichskristallnacht.
pi_67241280
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:29 schreef teamlead het volgende:

[..]



lees mijn vraag nog eens.... waarom zou je alleen de Koran willen verbieden/editten en niet andere boeken met dezelfde inhoud
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken

wat de duitsers deden met de joden,, was heel duidelijk .. een groep wegzetten als minderwaardig , ziek.. hoe dat is afgelopen weten we allemaal
pi_67241283
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:29 schreef teamlead het volgende:

[..]



lees mijn vraag nog eens.... waarom zou je alleen de Koran willen verbieden/editten en niet andere boeken met dezelfde inhoud
Lees mijn antwoord dan nog eens zou ik zeggen.

Hier hebben partijen zoals de CU en de SGP ook een bloedhekel aan homo's maar de wet staat boven hun sprookjesboek.
Helaas is dat in Islamitische landen een heel ander verhaal want daar is het de Koran die overal boven staat.
Het enge is dat Moslims die gedachte meenemen naar landen waar de wet boven sprookjesboeken staat en daarom is de Koran een grotere bedreiging dan die andere boeken.
Audaces fortuna juvat
pi_67241298
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat had je dan verwacht van iemand met de naam 'Ramadan'.

Ik heb ook nooit veel vertrouwen in de bekende jodenvriend prof. dr. Reichskristallnacht.
Hij had inderdaad beter hetzelfde beroep als Sonja Bakker kunnen kiezen.
pi_67241308
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:28 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

lol.. snap jij ironie niet... ?
Ironie in praktijk resulteert meestal in hypcrisie.
quote:
maar aantal ?, ook al zijn het er 10 miljard moslims en 1 miljoen homo's.. aantallen.. zijn voor mij niet doorslaggevend.. omdat je met zijn vele bent. ,geeft je niet het recht om een andere groep als minderwaardig en ziek neer te zetten

het gaat om principes.. en niet aantallen
Over het niet snappen gesproken? Post ging niet om de aantallen homo's vs moslims, mijn post ging om heel de Islam en dus de moslims in conflict te stellen met gezond verstand omwille wat een paar handjevol Imams hebben gezegd en daarmee heel de moslimwereld te beledigen. Om dan maar te janken over fatsoen en met de mens geschonken vrijheid van meningsuiting klagen dat iemand bepaalde dingen niet mag zeggen.

Geen fan van ironie zei je, en jij? Als je dingen niet begrijpt vraag het dan eerst.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:35:07 #48
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_67241333
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken

wat de duitsers deden met de joden,, was heel duidelijk .. een groep wegzetten als minderwaardig , ziek.. hoe dat is afgelopen weten we allemaal
gelukkig gebeurt dat in ons land op dit moment niet n
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_67241334
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als het oproept tot haat en geweld... vind ik het erg van de tijd om hier grenzen aan te stellen

weg met tolereerbeleid van alles moet maar kunnen...

zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Weg met wat het boek of de imam?
pi_67241383
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:31 schreef Triggershot het volgende:


Lees de wet :


Dan heeft Wilders dus toch gelijk als hij de Koran wil verbieden.
Men mag namelijk geen haat zaaien en dat doet de Koran dan dus kennelijk wel.
Audaces fortuna juvat
pi_67241406
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ironie in praktijk resulteert meestal in hypcrisie.
[..]

Over het niet snappen gesproken? Post ging niet om de aantallen homo's vs moslims, mijn post ging om heel de Islam en dus de moslims in conflict te stellen met gezond verstand omwille wat een paar handjevol Imams hebben gezegd en daarmee heel de moslimwereld te beledigen. Om dan maar te janken over fatsoen en met de mens geschonken vrijheid van meningsuiting klagen dat iemand bepaalde dingen niet mag zeggen.

Geen fan van ironie zei je, en jij? Als je dingen niet begrijpt vraag het dan eerst.

wat mag ik toch blij zijn .. met zo'n wijze alwetende

zal er aan denken.. bedankt voor het aanbod
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:37:24 #52
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_67241408
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Colnago het volgende:

[..]

Lees mijn antwoord dan nog eens zou ik zeggen.

Hier hebben partijen zoals de CU en de SGP ook een bloedhekel aan homo's maar de wet staat boven hun sprookjesboek.
Helaas is dat in Islamitische landen een heel ander verhaal want daar is het de Koran die overal boven staat.
Het enge is dat Moslims die gedachte meenemen naar landen waar de wet boven sprookjesboeken staat en daarom is de Koran een grotere bedreiging dan die andere boeken.
hm.. ik heb blijkbaar meer vertrouwen in de rechtstaat dan jij. Of iemand wel of niet een gedachte "meeneemt" verandert niets aan de wet natuurlijk.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_67241446
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat mag ik toch blij zijn .. met zo'n wijze alwetende

zal er aan denken.. bedankt voor het aanbod
Het was geen aanbod voor jouw persoon he?
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:39:28 #54
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67241473
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

wat de duitsers deden met de joden,, was heel duidelijk .. een groep wegzetten als minderwaardig , ziek.. hoe dat is afgelopen weten we allemaal

Als we dan toch de Duitsers aan gaan halen, mag ik dan even wijzen op de boekverbrandingen?

pi_67241479
Ik hoop dat ie door een bus geramd wordt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67241507
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:36 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dan heeft Wilders dus toch gelijk als hij de Koran wil verbieden.
Men mag namelijk geen haat zaaien en dat doet de Koran dan dus kennelijk wel.
Zo bekeken, welk stukje literatuur zaait geen haat als je het even manipulatief aanpakt?
Hell volgens die logica kan Wilders na het verbieden van de Koran de PVV verbieden omdat het haat zaait.
pi_67241512
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef teamlead het volgende:

[..]

hm.. ik heb blijkbaar meer vertrouwen in de rechtstaat dan jij. Of iemand wel of niet een gedachte "meeneemt" verandert niets aan de wet natuurlijk.
Dat zeg je nu wel maar was het niet de SGP die zich niet aan de wet hield en daarom geen overheidsgeld voor de partij meer dreigde te krijgen?
En was het niet de CU die homo's weerde?
Alles is weer koek en ei maar zal het nu anders gaan dan eerst bij die partijen?
Audaces fortuna juvat
pi_67241592
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zo bekeken, welk stukje literatuur zaait geen haat als je het even manipulatief aanpakt?
Hell volgens die logica kan Wilders na het verbieden van de Koran de PVV verbieden omdat het haat zaait.
Maar zaait de PVV haat of kaarten ze de zaken aan zoals hier in de O.P. beschreven staan?
Het blijft namelijk moeilijk om mensen niet over 1 kam te scheren als ze zich binden aan een boek/geloof.
Audaces fortuna juvat
pi_67241600
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:39 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als we dan toch de Duitsers aan gaan halen, mag ik dan even wijzen op de boekverbrandingen?

[ afbeelding ]
boekverbranding is ook een uiting van haat.. dus idd een goed voorbeeld van hoe het niet moet

het wegzetten van een groep als minderwaardig en ziek.. door een andere groep

heel gevaarlijk... hoop toch echt dat we van WO 2 hebben geleerd en niet meer gaan toekijken .. maar er actief tegen gaan optreden
pi_67241605
Owja , de niet gepubliceerde ghost tapes vs de website van Ramadan waar hij spreekt over homoseksualiteit :
quote:
It could happen if such an imam did not declare that he was homosexual. You cannot expect to see homosexuality being promoted within the Islamic tradition. Homosexuality is not perceived by Islam as the divine project for men and women. It is regarded as bad and wrong. Now, the way we have to deal with a homosexual is to say: "I don’t agree with what you are doing, but I respect who you are. You can be a Muslim. You are a Muslim. Being a Muslim is between you and God." I am not going to promote homosexuality but I will respect the person, even if I don’t agree with what they are doing.
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article746
pi_67241697
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef Colnago het volgende:

[..]

Maar zaait de PVV haat of kaarten ze de zaken aan zoals hier in de O.P. beschreven staan?
Het blijft namelijk moeilijk om mensen niet over 1 kam te scheren als ze zich binden aan een boek/geloof.
Lees je wel wat ik zeg? Welke literatuur zaait geen haat als je maar goed genoeg manipuleert? Enige voorwaarde is dat mensen een leidraad zien in het boek, Koran, Bijbel, Das Kapital, Zenn introductie? Waarom selectief zijn en je alleen richten op de Koran dan omdat het een dreiging is? Terwijl wij in Irak en Afghanistan onze troepen hebben gelegerd om Westerse waarden in te voeren, waar heb je het over?
pi_67241707
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over
pi_67241800
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over
[ afbeelding ]
Jouw post gelukkig wel.
pi_67241805
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over
[ afbeelding ]
Dat mag, maar vrouwen een hand geven is vies.
pi_67241819
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:48 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat mag, maar vrouwen een hand geven is vies.
Dalijk ga ik jou es wat geven.
pi_67241836
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:43 schreef Triggershot het volgende:
Owja , de niet gepubliceerde ghost tapes vs de website van Ramadan waar hij spreekt over homoseksualiteit :
[..]

http://www.tariqramadan.com/spip.php?article746
Als hij hiermee wil zeggen.. laat een ander in zijn waarde.. leven en laten leven

Prima

Maar dat neemt niet weg, dat als er in een boek ( welk boek dan ook ) passages staan die oproepen tot geweld.. naar een andere groep.. Een boek die homo's wegzet als minderwaardig en ziek.. dat een dergelijk boek.. verboden zou moeten worden.

De vrijheid van meningsuiting kent grenzen.. en naar mijn mening worden die overschreden als je een groep wegzet als ziek en minderwaardig..

Kijk als je vind dat de vrijheid van meningsuiting geen grenzen kent.. ook prima.. maar dan moet je ook niet moeilijk doen als wilders zegt dat de islam een achterlijke en belachelijke toestand is..

Als je zegt, vrijheid van meningsuiting.. dan graag wel all the way

en niet selectief
  vrijdag 20 maart 2009 @ 15:52:42 #67
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67241931
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

boekverbranding is ook een uiting van haat.. dus idd een goed voorbeeld van hoe het niet moet

Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooien
pi_67241993
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over
[ afbeelding ]
Nou gaat volgens mij over de vrijheid van meningsuiting..

En als je vind dat bepaalde uitspraken in de koran moeten kunnen.. dat je dan ook goed moet vinden dat iemand als Wilders iets vind over de islam.

dat het twee kanten op moet werken.. en dat uitingen in kader van een religie .. niet meer over minder beschermt dienen te worden dan andere uitingen
pi_67241998
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Als hij hiermee wil zeggen.. laat een ander in zijn waarde.. leven en laten leven

Prima

Maar dat neemt niet weg, dat als er in een boek ( welk boek dan ook ) passages staan die oproepen tot geweld.. naar een andere groep.. Een boek die homo's wegzet als minderwaardig en ziek.. dat een dergelijk boek.. verboden zou moeten worden.

De vrijheid van meningsuiting kent grenzen.. en naar mijn mening worden die overschreden als je een groep wegzet als ziek en minderwaardig..

Kijk als je vind dat de vrijheid van meningsuiting geen grenzen kent.. ook prima.. maar dan moet je ook niet moeilijk doen als wilders zegt dat de islam een achterlijke en belachelijke toestand is..

Als je zegt, vrijheid van meningsuiting.. dan graag wel all the way

en niet selectief
Wilders mag van mijn vinden wat hij wilt vinden, hell, hij heeft mijn toestemming niet nodig, sterker nog, hij heeft gelijk, er zijn achterlijke elementen actueel in de Islamitische wereld waar we massaal met onze vinger naar kunnen wijzen. Vrouwenonderdrukking, vervolging van anders denkenden, daar hebben niet alleen niet-moslims last van, maar ook moslims ter plekke. Moslims hebben ook last van puriteinse radicale moslims remember? Een moslim is niet onkwetsbaar voor een bomaanslag in Bagdad of Libanon, maar waarom biq issue maken over de moslim die gebruik maakt van vrijheid van meningsuiting en wanneer een politicus / cartoonist dat doet in verdediging schieten van vrijheid van meningsuiting, omdat de een ons wel kwetst, maar de ander niet?
pi_67242013
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooien
pi_67242095
Hier kun je zien wat zijn mening is over homo's:
http://www.vpro.nl/programma/wintergasten/afleveringen/40824144/

Hij zegt dat het niet mag van de islam maar dat hij ze wel respecteert als mens.
pi_67242099
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees je wel wat ik zeg? Welke literatuur zaait geen haat als je maar goed genoeg manipuleert? Enige voorwaarde is dat mensen een leidraad zien in het boek, Koran, Bijbel, Das Kapital, Zenn introductie? Waarom selectief zijn en je alleen richten op de Koran dan omdat het een dreiging is? Terwijl wij in Irak en Afghanistan onze troepen hebben gelegerd om Westerse waarden in te voeren, waar heb je het over?
Ik lees wat je zegt en ik verwijs naar de O.P. waar een man een vertaling van de Koran geeft.
De vraag is wie daar dan wat van mag zeggen.
Verder heb ik al gezegd dat wij hier een wet hebben die boven het geloof staat waardoor de bijbel z'n kracht verloren is.
Bij de Koran is dat een heel ander verhaal en ik vraag me af hoelang onze wet dan nog stand houd tegen de Koran.
En dan die westerse oorlogen, die zijn er niet zozeer om onze waarden in te voeren want daar geven wij echt geen geld aan uit hoor.
Audaces fortuna juvat
pi_67242121
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooien
als je het dan toch praktisch wilt zien..

bij nieuwe uitgaven.. boeken aanpassen.. en haatdragende passages er uit halen.

geen papierversnipperaar of boekverbrandingen

of zeggen... vrijheid van meningsuitting all the way...

maar dan mag je dus ook zeggen dan moslims ziek en achtelijk zijn ( dat vind ik niet .. maar als voorbeeld)

recht op beledigen zoals de wijze Ayaan Hirsi Alihirsi ooit zei
pi_67242172
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Nou gaat volgens mij over de vrijheid van meningsuiting..

En als je vind dat bepaalde uitspraken in de koran moeten kunnen.. dat je dan ook goed moet vinden dat iemand als Wilders iets vind over de islam.

dat het twee kanten op moet werken.. en dat uitingen in kader van een religie .. niet meer over minder beschermt dienen te worden dan andere uitingen
Dat is inderdaad heel vreemd.
Als Wilders iets over de Koran zegt dan scheert hij een hele groep over 1 kam maar als er iets in die Koran staat over homo's dan doet die Koran dat niet?
Audaces fortuna juvat
pi_67242223
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wilders mag van mijn vinden wat hij wilt vinden, hell, hij heeft mijn toestemming niet nodig, sterker nog, hij heeft gelijk, er zijn achterlijke elementen actueel in de Islamitische wereld waar we massaal met onze vinger naar kunnen wijzen. Vrouwenonderdrukking, vervolging van anders denkenden, daar hebben niet alleen niet-moslims last van, maar ook moslims ter plekke. Moslims hebben ook last van puriteinse radicale moslims remember? Een moslim is niet onkwetsbaar voor een bomaanslag in Bagdad of Libanon, maar waarom biq issue maken over de moslim die gebruik maakt van vrijheid van meningsuiting en wanneer een politicus / cartoonist dat doet in verdediging schieten van vrijheid van meningsuiting, omdat de een ons wel kwetst, maar de ander niet?
nou .. mag topic wel dicht

vrijheid van meningsuiting inclusief recht op beledigen .. its a deal

mooie conclusie( heb ik mijn doel met dit topic bereikt )
pi_67242240
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als je het dan toch praktisch wilt zien..

bij nieuwe uitgaven.. boeken aanpassen.. en haatdragende passages er uit halen.


Ik meen te weten dat de bijbel een verzameling ervaringen is die mensen hebben meegemaakt dus die zou je kunnen aanpassen.
De Koran zou een letterlijk vertaling zijn van de profeet dus dat schijnt niet aan te passen te zijn.
Audaces fortuna juvat
pi_67242300
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou .. mag topic wel dicht

vrijheid van meningsuiting inclusief recht op beledigen .. its a deal

mooie conclusie
Thats not my call, als je het alsnog dicht wilt even melden in NWS-FB.
pi_67242373
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]


VVD Waarom trapt de VVD hun eigen 2de kamerlid die Chinezen spleetogen heeft genoemd niet uit hun partij? Hypocrieten.
pi_67242420
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Thats not my call, als je het alsnog dicht wilt even melden in NWS-FB.
Als iedereen in het topic vind dat vrijheid van meningsuiting betekend : recht op beledigen
dan is er inderdaad geen discussie meer en zou het topic overbodig zijn.


Kan er geen poll toegevoegd worden in deze topic:

Stelling: vrijheid van meningsuiting is recht op beledigen: ja of nee
  vrijdag 20 maart 2009 @ 16:07:36 #80
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_67242425
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
..

En als je vind dat bepaalde uitspraken in de koran moeten kunnen.. dat je dan ook goed moet vinden dat iemand als Wilders iets vind over de islam.

uiteraard.

Einde discussie.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_67242454
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:57 schreef FloydP het volgende:
Hier kun je zien wat zijn mening is over homo's:
http://www.vpro.nl/programma/wintergasten/afleveringen/40824144/

Hij zegt dat het niet mag van de islam maar dat hij ze wel respecteert als mens.
Dat is zoiets als zeggen: ik mag Joden niet, maar als ik hun Joodse entiteit buiten beschouwing laat, respecteer ik ze wel als mens .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67242565
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:57 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik lees wat je zegt en ik verwijs naar de O.P. waar een man een vertaling van de Koran geeft.
De vraag is wie daar dan wat van mag zeggen.
Verder heb ik al gezegd dat wij hier een wet hebben die boven het geloof staat waardoor de bijbel z'n kracht verloren is.
Bij de Koran is dat een heel ander verhaal en ik vraag me af hoelang onze wet dan nog stand houd tegen de Koran.
En dan die westerse oorlogen, die zijn er niet zozeer om onze waarden in te voeren want daar geven wij echt geen geld aan uit hoor.
Triggershot vraagt maar geeft geen antwoord.
Nou Triggershot, dan niet.
Audaces fortuna juvat
pi_67242772
quote:
Wat extra info over dit heerschap en famillie, wat tot dusver enigzins onderbelicht is geweest in dit "topic"

http://www.gebladerte.nl/11127f71.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hassan_al-Banna

http://www.time.com/time/(...)profile_ramadan.html

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/144530

http://www.nytimes.com/2007/02/04/magazine/04ramadan.t.html

Al met al een wolf in schaapskleren.

Voor de mensen die de franse taal machtig zijn, hier een fantastisch optreden van Sarko : http://www.wat.tv/video/t(...)olas-krlj_khi7_.html
"Social progress can be measured by the social position of the female sex - Karl Marx" - Or are you just Bluffin with your Muffin ?
  vrijdag 20 maart 2009 @ 16:22:14 #84
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67242875
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou .. mag topic wel dicht

vrijheid van meningsuiting inclusief recht op beledigen .. its a deal

mooie conclusie( heb ik mijn doel met dit topic bereikt )


Je doet net alsof je een of andere overwinning hebt gehaald De meeste users zijn helemaal niet zo hypocriet als jij blijkbaar denkt en zullen beamen dat vrijheid van meningsuiting twee kanten op gaat.

Dat deden ze voor dit topic en dat doen ze nu nog. Wat voor doel je dan bereikt hebt is mij een raadsel...
pi_67243135
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:11 schreef Colnago het volgende:
Naast de twee ton voor zijn leerstoel, kostten zijn activiteiten in de stad (zoals wijkbezoeken en debatten) zo’n 420.000 euro. Daarvan ging 57.000 euro op aan het honorarium van Ramadan, die een uurtarief van 290 euro.

En de wernemers moeten maar loon matigen.
Gek dat niemand meer vertrouwen in de overheden heeft.
pi_67243245
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:08 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat is zoiets als zeggen: ik mag Joden niet, maar als ik hun Joodse entiteit buiten beschouwing laat, respecteer ik ze wel als mens .
Nou, nee. Zeggen dat je niets tegen moslims hebt, maar alleen tegen de islam. Dat is een betere vergelijking.
pi_67243382
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nou, nee. Zeggen dat je niets tegen moslims hebt, maar alleen tegen de islam. Dat is een betere vergelijking.
Niet waar. Zeggen dat je moslims niet tolereert, maar dat je ze als mens wel respecteert, dát is een even goede vergelijking.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67243576
290 euro per uur! Zijn ze gek geworden?!
pi_67243648
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:39 schreef cultheld het volgende:

[..]

Niet waar. Zeggen dat je moslims niet tolereert, maar dat je ze als mens wel respecteert, dát is een even goede vergelijking.
Dat lees ik niet. Hij zegt: homoseksualiteit is niet toegestaan volgens de Islam. Dat is iets anders dan roepen dat je homo's niet tolereert. Als hij heeft gezegd: ik tolereer homo's niet, maar ik respecteer ze wel als mens, dan zijn we een stapje dichterbij jouw beredenering.
pi_67243655
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:47 schreef Picchia het volgende:
290 euro per uur! Zijn ze gek geworden?!
Ja, hij verdient met 8 uurtjes werken meer als ik in een hele maand.
pi_67243661
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:47 schreef Picchia het volgende:
290 euro per uur! Zijn ze gek geworden?!
Hoeveel verdienen andere hoogleraren?
pi_67243685
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hoeveel verdienen andere hoogleraren?
Een hoogleraar homofobie? Geen idee.
pi_67243712
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:51 schreef Picchia het volgende:

[..]

Geen idee.
Dank.
pi_67243737
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”


Dat bepaal ik zelf wel, wat denkt die mongool wel niet.
pi_67243751
Het echte schokkende deel van dit verhaal is niet de bekrompen, religieuze opvatting van die man, maar de astronomische bedragen die hij ontvangt. Als ik ook zo veel geld kan vangen voor het zeggen van intolerante dingen over mensen, stuur ik vandaag nog een open sollicitatie.
pi_67243825
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:51 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dank.
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=85119

Hoogleraar marketing: ¤ 6.800 bruto per maand voor een 38-urige werkweek.
Dat is wat? Ongeveer 40 a 45 euro per uur?

Hij verdient dus evenveel als een heel team aan hoogleraren (om homofobie uit te kramen).
pi_67243841
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”


Dat bepaal ik zelf wel, wat denkt die mongool wel niet.
Niet waar. Ik bepaal dat want ik ben een MAN!
pi_67243896
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:55 schreef Picchia het volgende:

[..]

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=85119

Hoogleraar marketing: ¤ 6.800 bruto per maand voor een 38-urige werkweek.
Dat is wat? Ongeveer 40 a 45 euro per uur?

Hij verdient dus evenveel als een heel team aan hoogleraren (om homofobie uit te kramen).
In vaste dienst is natuurlijk anders dan als freelancer.
pi_67243938
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat lees ik niet. Hij zegt: homoseksualiteit is niet toegestaan volgens de Islam. Dat is iets anders dan roepen dat je homo's niet tolereert. Als hij heeft gezegd: ik tolereer homo's niet, maar ik respecteer ze wel als mens, dan zijn we een stapje dichterbij jouw beredenering.
Waarom laat hij het er dan niet gewoon bij dat homoseksualiteit niet is toegestaan volgens de Koran? Hij voegt er aan toe dat hij de mensen achter de homo's wel respecteert. Dat betekent dus dat hij een deel van hun identiteit niet respecteert. Zeg dit eens over moslims: het land zou te klein zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67243960
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:59 schreef cultheld het volgende:
Dat betekent dus dat hij een deel van hun identiteit niet respecteert. Zeg dit eens over moslims: het land zou te klein zijn.
Dat doet Wilders wel vaker hoor.
pi_67244016
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:58 schreef Meh7 het volgende:

[..]

In vaste dienst is natuurlijk anders dan als freelancer.
Dat maakt het niet minder geldverspilling. Als ambtenaren dat er daadwerkelijk aan wensen uit te geven dan zijn ze gewoon gestoord. Het is sowieso al verspilling om zo'n man aan te nemen, laat staan wanneer ze er 290 euro per uur aan uitgeven. Ze hebben geen idee wat de waarde van geld is.
pi_67244397
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat doet Wilders wel vaker hoor.
Wilders heeft zich in deze context nog nooit zo expliciet over moslims uitgelaten als Ramadan over homo's. Die gaat echt een paar stappen verder.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67244570
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:55 schreef Andries1 het volgende:

[..]

Niet waar. Ik bepaal dat want ik ben een MAN!
Ja dus?
pi_67244599
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:16 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wilders heeft zich in deze context nog nooit zo expliciet over moslims uitgelaten als Ramadan over homo's. Die gaat echt een paar stappen verder.

Hebben we het nog steeds hierover? Uit de openingspost:
quote:
“de boodschap van de islam is op dit punt heel helder. Homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.”


Hij laat zich hier uit over homoseksualiteit, niet over homo's. Net als dat Wilders het over een tsunami van islamisering heeft en niet over de moslims.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:23:12 #105
36038 Shaman
retro-progressief
pi_67244601
Als het Wilders toegestaan is de uitspraken te doen over de Islam die hij gedaan heeft, is het deze man ook zeker toegestaan zijn uitspraken over homoseksualiteit te doen. Zelfde laken en pak wat mij betreft.
Verder vind ik ook dat het beide tot zekere mate toegestaan zou moeten zijn.
Ik zou graag zien dat Nederland weer een tolerante samenleving zou krijgen, maar... tegelijkertijd vind ik dat dit soort uitspraken niet passen binnen een tolerante samenleving en daarom geen platform zouden moeten krijgen. M.a.w. zoveel mogelijk afgewezen of genegeerd worden door samenleving, media en overheid.
pi_67244639
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:23 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hebben we het nog steeds hierover? Uit de openingspost:
[..]



Hij laat zich hier uit over homoseksualiteit, niet over homo's. Net als dat Wilders het over een tsunami van islamisering heeft en niet over de moslims.
Daar reageerde ik niet op.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_67244722
quote:
De VVD wil dat de gemeente zo snel mogelijk afstand neemt van het contract met Ramadan.

'Dit soort uitspraken mag je in Nederland wel doen, maar het gaat hier over iemand die met overheidsgeld een positie heeft gekregen. Die notabene betaald wordt door de gemeente om de dialoog tussen groepen in de samenleving te bevorderen. Dan zijn dit soort uitspraken ontoelaatbaar,' zegt van Tijn

Bron: Elsevier
pi_67244824
Wat mij betreft beginnen ze met het wegsturen van de verantwoordelijke ambtenaar.
Maar 'verantwoordelijke ambtenaar' zal wel weer een contradictio in terminis blijken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 20-03-2009 17:35:15 (Je kunt het op zoveel manieren zeggen..) ]
pi_67244894
En dat noemen ze een 'wetenschapper' .

En verder; prima als iemand hoogleraar in de Islam is, maar kunnen ze het niet over andere zaken hebben ipv zich te bemoeien met de geaardheid van mensen?
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:33:42 #110
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_67244904
homos roepen dat moslims homo haters zijn en moslims houden niet zo van homo's




mensen die anderen geen eigen mening laten hebben
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_67245005
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:
homos roepen dat moslims homo haters zijn en moslims houden niet zo van homo's




mensen die anderen geen eigen mening laten hebben

Van mij mag hij zijn mening hebben maar hij begint over moeten.


Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
pi_67245155
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:
homos roepen dat moslims homo haters zijn en moslims houden niet zo van homo's




mensen die anderen geen eigen mening laten hebben
Het gaat er om dat hij een duurbetaalde leerstoel bekleedt die door de gemeente Rotterdam wordt gefinancierd.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:47:14 #113
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_67245302
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:42 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het gaat er om dat hij een duurbetaalde leerstoel bekleedt die door de gemeente Rotterdam wordt gefinancierd.
dat is idd belachelijk
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:47:51 #114
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_67245328
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Van mij mag hij zijn mening hebben maar hij begint over moeten.


Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
ja en als jij zeg moslims moeten dit of dat
ze moeten integreren...

dan zeg je ook moeten....

whats the difference?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_67245404
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:47 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ja en als jij zeg moslims moeten dit of dat
ze moeten integreren...

dan zeg je ook moeten....

whats the difference?
Niks, er is geen verschil.
Of ze integreren of niet moeten ze zelf weten maar dan niet gaan lopen zeiken dat ze geen baan kunnen vinden of worden achtergesteld.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 18:04:02 #116
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_67245813
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Niks, er is geen verschil.
Of ze integreren of niet moeten ze zelf weten maar dan niet gaan lopen zeiken dat ze geen baan kunnen vinden of worden achtergesteld.
wat maak je er dan een probleem van
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_67249832
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:47 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ja en als jij zeg moslims moeten dit of dat
ze moeten integreren...

dan zeg je ook moeten....

whats the difference?
Precies! Als de ouders van een kind zeggen dat het kind anderen niet moet slaan, dan .. oh wacht, epic fail. Wat je zegt slaat nergens op, want de integratie heeft een helder en duidelijk doel - het helpt mensen snel hun plek in de maatschappij te vinden zodat zij kunnen gaan meedraaien ipv dat zij onderhouden moeten worden. Daarnaast krijgen zij zo enig besef en inzicht aangaande lokale cultuur en geschiedenis, waardoor zij zich eventueel sneller thuis zullen gaan voelen. Maar dat even tussen neus en lippen door.

Een buitenlandse islamiet naar Nederland halen om te helpen met de integratie-problematiek is natuurlijk één grote grap. Jammer dat de verantwoordelijken dit niet inzagen
  zaterdag 21 maart 2009 @ 01:07:47 #118
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67260140
quote:
de islamfilosoof is ook naar Rotterdam gekomen om het integratiebeleid een stimulans te geven
Stimulans wel degelijk, maar ik waag het me te betwijfelen of het zich uitstrekt tot en met het integratiebeleid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67263040
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Van mij mag hij zijn mening hebben maar hij begint over moeten.


Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
Ah, dus als iemand 'moet' zegt is het voor jou geen mening meer maar een feit? Tis gewoon een krachtige manier van je mening brengen.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 10:14:35 #120
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67263399
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 09:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah, dus als iemand 'moet' zegt is het voor jou geen mening meer maar een feit? Tis gewoon een krachtige manier van je mening brengen.
Het is simpelweg een domme mening als het de bedoeling is dat meneer een stimulans zou moeten brengen of zou moeten betekenen voor de integratie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 10:33:07 #121
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67263769
quote:
Tariq Ramadan: ‘Citaten nooit gedaan’

De islamitische wetenschapper Tariq Ramadan ontkent ooit homo- of vrouwonvriendelijke uitspraken te hebben gedaan. Zijn bewering is een reactie op een artikel in de afgelopen week verschenen Gay Krant, waarin vertaalde citaten van hem zijn gepubliceerd.


Eerder ontkende hij eveneens zijn eigen citaten zoals die werden aangehaald door de oud-politicus en Eurocommissaris Frits Bolkestein en de Franse journaliste Caroline Fourest.

Het gaat dan om uitspraken in het Frans over vrouwen als: “Er is een belangrijke regel voor Allah. Als je probeert aandacht te trekken door je manier van doen, of door het gebruik van parfum, door je verschijning of door je gebaren, dan bewandel je niet de goede geestelijke weg.”

En over homo’s: “Een man is bedoeld voor een vrouw, en een vrouw voor een man.” En even verderop: “De boodschap van de islam is op dit punt heel helder: homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.” En bovenal: “Dit probleem blijkt een storing, een verkeerd functioneren en een onevenwichtigheid”.

Ramadan stelt dat de citaten die afkomstig zijn van door hem ingesproken cassettes niet juist zouden zijn vertaald en dat erin is geknipt.

In een persbericht zegt Ramadan nu: "Als islamdeskundige ben ik al meer dan twintig jaar betrokken bij de discussie en debatten over vrouwen en homo's in de islam. Ik heb de rechten van vrouwen altijd verdedigd en ik heb homo's nooit veroordeeld, ongeacht mijn publiek (moslims, niet-moslims) en ongeacht de taal (Engels, Frans, Arabisch) of de locatie. Het artikel bevat citaten waarin is geknipt, die zijn verwrongen of die simpelweg onjuist zijn. Dit is niet serieus te nemen en niet acceptabel.''


Op cassette QA 38 (timer 33:10) zegt Ramadam : “Dieu a voulu un norme et ce norme est “l’homme pour la femme et la femme pour l’homme” (timer 33:32) “Le message de l’islam de ce point de vue là est clair. ça n’est pas permis, ça c’est pas quelque chose qui entre dans la conception générale de l’homme.” En een paar secondes later : “L’homosexualité n’est pas quelque chose qu’on considère admis en islam”.

En : “Ce comportement révèle une perturbation, un dysfunctionnement, un déséquilibre.”

Op cassette QA 37 (timer 15:05) zegt Ramadan over vrouwen : “….dans la rue, mesure veut dire, on doit toujours avoir les yeux collés au béton.”

En op cassette QA 5 (timer 41:36) “Il y a un principe devant dieu. Si tu cherches á attirer le regard par les formes, ou par le parfum, ou par l’apparence, ou par les gestes, tu n’es pas dans le cheminement de la spiritualité.”
pi_67263838
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Niks, er is geen verschil.
Of ze integreren of niet moeten ze zelf weten maar dan niet gaan lopen zeiken dat ze geen baan kunnen vinden of worden achtergesteld.
Precies.
De overheid hoeft niet de hele dag achter de kont van mensen aan te lopen. En het is eigen verantwoordelijkheid om mee te doen in de maatschappij. En als je dat niet doet, moet je niet achteraf gaan zeiken.
De immigrant is zelf verantwoordeljik voor zijn/haar eigen integratie.
pi_67263970
Niks aan de hand mensen, door lopen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67264204
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:23 schreef Shaman het volgende:
Als het Wilders toegestaan is de uitspraken te doen over de Islam die hij gedaan heeft, is het deze man ook zeker toegestaan zijn uitspraken over homoseksualiteit te doen. Zelfde laken en pak wat mij betreft.
Verder vind ik ook dat het beide tot zekere mate toegestaan zou moeten zijn.
Ik zou graag zien dat Nederland weer een tolerante samenleving zou krijgen, maar... tegelijkertijd vind ik dat dit soort uitspraken niet passen binnen een tolerante samenleving en daarom geen platform zouden moeten krijgen. M.a.w. zoveel mogelijk afgewezen of genegeerd worden door samenleving, media en overheid.
En denk je dat je daarmee het probleem oplost? Ook al negeer je het, het probleem blijft bestaan. Je moet de oorzaak aanpakken die leiden tot deze intolerantie uitspraken. Zowel de oorzaak onderzoeken waarom Ramadan zulke dingen zegt, en de oorzaak onderzoeken waarom Wilders zulke dingen zegt.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 11:02:02 #125
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67264216
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 11:10:06 #126
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67264342
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 10:33 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]
Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.
Wat denk je eigenlijk wat het belang van de gaykrant zou zijn Tariq Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste wat in je opkomt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 11:42:53 #127
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67264986
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 11:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.
Wat denk je eigenlijk wat het belang van de gaykrant zou zijn Tariq Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste wat in je opkomt.
Wat ik denk? Geen idee. Ik lees de GayKrant niet, kan niet zo goed inschatten of ze dit soort dingen weleens opblazen of niet.

Op het eerste gezicht vind ik het geen al te schokkende uitlatingen. Als je 54 volgesproken cassettebandjes hebt, en het ergste wat je erop kan vinden is iets als onderstaande uitspraak, dan vind ik dat niet wereldschokkend.
quote:
Er is een belangrijke regel voor Allah. Als je probeert aandacht te trekken door je manier van doen, of door het gebruik van parfum, door je verschijning of door je gebaren, dan bewandel je niet de goede geestelijke weg.
pi_67265161
Er zullen steeds meer van dit soort figuren opduiken
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  zaterdag 21 maart 2009 @ 12:05:50 #129
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67265468
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Wat ik denk? Geen idee. Ik lees de GayKrant niet, kan niet zo goed inschatten of ze dit soort dingen weleens opblazen of niet.

Op het eerste gezicht vind ik het geen al te schokkende uitlatingen. Als je 54 volgesproken cassettebandjes hebt, en het ergste wat je erop kan vinden is iets als onderstaande uitspraak, dan vind ik dat niet wereldschokkend.
[..]
Daar hoef je de gaykrant toch niet voor te lezen of gelezen te hebben? Je post dat artikel met een bedoeling en het laat zich wel raden, zeker gezien de reactie waarop ik nu post, dat jij Ramadan eerder het voordeel van de twijfel geeft boven dat van de gaykrant.
De prangende vraag voor mij is waarop dit gebaseerd is.
Welk lichte vermoeden heb jij dat het belang voor de gaykrant zou kunnen zijn om in de cassettebandjes te knippen, bewust citaten verkeerd vertalen en Ramadan valselijk te beschuldigen?

Gewoon het eerste dat in je opkwam.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67265508
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 11:51 schreef qonmann het volgende:
Er zullen steeds meer van dit soort figuren opduiken
  zaterdag 21 maart 2009 @ 12:13:03 #131
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67265593
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar hoef je de gaykrant toch niet voor te lezen of gelezen te hebben? Je post dat artikel met een bedoeling en het laat zich wel raden, zeker gezien de reactie waarop ik nu post, dat jij Ramadan eerder het voordeel van de twijfel geeft boven dat van de gaykrant.
De prangende vraag voor mij is waarop dit gebaseerd is.
Welk lichte vermoeden heb jij dat het belang voor de gaykrant zou kunnen zijn om in de cassettebandjes te knippen, bewust citaten verkeerd vertalen en Ramadan valselijk te beschuldigen?

Gewoon het eerste dat in je opkwam.
De reden dat ik dat artikel plaatste is omdat ik het goed vind als een NWS topic af en toe gevuld wordt met reacties van direct betrokkenen. Dat houdt de speculatie een beetje in toom...

Verder geloof ik direct dat de uitspraken die de GayKrant heeft gepubliceerd ook echt op die bandjes staan. Wat dat betreft wantrouw ik de GayKrant niet. Maar het is hier wel een kwestie van context natuurlijk. En die hangt voor mij af van drie zaken:

- Wat is de reden geweest dat Ramadan dit soort uitspraken doet? Als dat zo is omdat hij vertelt hoe er in de Koran tegen bepaalde zaken wordt aangekeken vind ik het niet zo'n probleem. Het is toch ook gewoon zo dat er in de (letterlijke) Koran zaken over homo's en vrouwen staan die niet stroken met onze ideeen?

- Hoe heeft Ramadan die zaken geduid. Als hij een redeneertrend heeft gevolgd als: Dit is de letterlijke tekst van de Koran, maar op deze en deze manier moeten we daar in het dagelijks leven mee omgaan, dan vind ik het ook niet zo'n probleem.

- Hoe klinken de niet-gepubliceerde teksten? Zoals gezegd, 54 volgesproken cassettebandjes, met twee uitspraken daar uitgelicht kan voor een onevenwichtig beeld zorgen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hephaistos. op 21-03-2009 12:19:48 ]
pi_67265894
In principe zijn mensen zoals Hephaistos die de boel altijd en eeuwig recht proberen te praten nog gevaarlijker dan die islam-radicalen (pleonasme).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67265909
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
In principe zijn mensen zoals Hephaistos die de boel altijd en eeuwig recht proberen recht te praten nog gevaarlijker dan die islam-radicalen (pleonasme).
Ik vind mensen die bij voorbaat al een mening hebben over een bepaalde groep en alles aangrijpen om ze zwart te maken nog gevaarlijker.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67265928
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:31 schreef Seneca het volgende:

[..]

Ik vind mensen die bij voorbaat al een mening hebben over een bepaalde groep en alles aangrijpen om ze zwart te maken nog gevaarlijker.
De kern van de islam is het doden van Joden en ongelovigen, dus het is een reactie op een actie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 21 maart 2009 @ 12:32:59 #135
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67265937
Prima argumentatie alleen wie Ramadan een beetje volgt kan niet anders concluderen dat dit de zoveelste voorval van onregelmatigheid is in zijn pleidooi voor de Europese Islam.
In de repliek op de kritiek op hem wordt vaak gewezen op de positieve opmerkingen die ruim opwegen ten opzichte van de conservatieve opvattingen, maar zo werkt het natuurlijk niet. Je kunt niet gematigd zijn en een stimulans voor het integratiebeleid zijn en tegelijkertijd conservatieve opvattingen hebben die contraproductief zijn voor de integratie.
Hoe precies is de integratie gediend als er bijvoorbeeld een strikte scheiding is tussen mannen en vrouwen en dat vrouwen nooit alleen met een man in één ruimte mogen zijn? Of dat moslima's geen christelijke of joodse man mogen trouwen?

Voor mij klinkt het in elk geval vrij bekend wat de gaykrant beweerd over Ramadan, maar ik zal me verder in toom houden (want dat heb jij liever).

Voor anderen klik maar op de diverse linkjes in deze topic.

[ Bericht 2% gewijzigd door damian5700 op 21-03-2009 12:42:41 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67265968
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
In principe zijn mensen zoals Hephaistos die de boel altijd en eeuwig recht proberen te praten nog gevaarlijker dan die islam-radicalen (pleonasme).
Nee, we hebben "mensen"(!) zoals JohnDope en zijn vrienden nodig. Mensen die bij de woorden islam of moslim opeens niet meer kunnen nuanceren en zwart voor ogen zien.
pi_67265971
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De kern van de islam is het doden van Joden en ongelovigen, dus het is een reactie op een actie.
Dat is dus precies die vooringenomen mening waar ik het over heb.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67266043
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nee, we hebben "mensen"(!) zoals JohnDope en zijn vrienden nodig. Mensen die bij de woorden islam of moslim opeens niet meer kunnen nuanceren en zwart voor ogen zien.
Net of islamieten wel kunnen nuanceren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266049
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:34 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dat is dus precies die vooringenomen mening waar ik het over heb.
Dat is geen mening, maar een feit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266093
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is geen mening, maar een feit.
Omdat *jij* het zegt ja. Je kan het op geen enkele manier onderbouwen, niet in de laatste plaats omdat je nog niet weet wat een bronvermelding is als die je in het gezicht slaat.

Dat is precies waarom ik mensen zoals jij zo gevaarlijk vind. Je hebt een mening over iets, zonder enkele onderbouwing, presenteert die mening vervolgens als feit, en probeert iedereen in diskrediet te brengen die kritiek heeft op die mening.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 12:41:32 #141
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67266104
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:32 schreef damian5700 het volgende:

Voor mij klinkt het in elk geval vrij bekend wat de gaykrant beweerd over Ramadan, maar ik zal me verder in toom houden (want dat heb jij liever).

Haha, ik weet niet waarom ik opeens in deze hoek zit, maar ik ben geen fel verdediger van Ramadan hoor. Als die man uitspraken doet die rechtstreeks ingaan tegen wat de (gemeentelijke) overheid probeert uit te dragen, mag ie van mij per direct uit zijn adviseursfunctie worden ontheven.

Maar een beetje nuance mag wel, op basis van wat we nu weten.
pi_67266243
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:40 schreef Seneca het volgende:

[..]

Omdat *jij* het zegt ja. Je kan het op geen enkele manier onderbouwen, niet in de laatste plaats omdat je nog niet weet wat een bronvermelding is als die je in het gezicht slaat.

Dat is precies waarom ik mensen zoals jij zo gevaarlijk vind. Je hebt een mening over iets, zonder enkele onderbouwing, presenteert die mening vervolgens als feit, en probeert iedereen in diskrediet te brengen die kritiek heeft op die mening.
Ga maar lekker verder met slapen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266261
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ga maar lekker verder met slapen
En wederom illustreer je mijn punt. Mensen die het niet met je eens zijn wimpel je af. Maar met een bronvermelding/onderbouwing kom je niet.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67266561
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 12:49 schreef Seneca het volgende:

[..]

En wederom illustreer je mijn punt. Mensen die het niet met je eens zijn wimpel je af. Maar met een bronvermelding/onderbouwing kom je niet.






etc etc.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266598
quote:
Dus jij baseert je beeld van een complete religie op de uitspraken van een kleine groep extremisten? Dan zul je ook wel een hekel hebben aan Christenen
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67266656
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:06 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dus jij baseert je beeld van een complete religie op de uitspraken van een kleine groep extremisten? Dan zul je ook wel een hekel hebben aan Christenen
Kleine groep Die lui hebben meer aanhangers dan Hitler destijds had.

En dan heb ik het niet eens over de gematigde islamieten die binnen no time te radicaliseren zijn, wanneer het hun opgedragen wordt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266699
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Kleine groep Die lui hebben meer aanhangers dan Hitler destijds had.

En dan heb ik het niet eens over de gematigde islamieten die binnen no time te radicaliseren zijn, wanneer het hun opgedragen wordt.
Hoe verzin je het. Er zijn niet eens cijfers over het aantal aanhangers van extremisten, laat staan over hoe snel gematigde islamieten radicaliseren. Het enige wat je hier doet is het spuien van jouw wereldbeeld, nevermind the fact dat dat niet op feiten gebaseerd is.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67266743
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:12 schreef Seneca het volgende:

[..]

Hoe verzin je het. Er zijn niet eens cijfers over het aantal aanhangers van extremisten, laat staan over hoe snel gematigde islamieten radicaliseren. Het enige wat je hier doet is het spuien van jouw wereldbeeld, nevermind the fact dat dat niet op feiten gebaseerd is.
Zoals ik al zei; ga maar verder met slapen.......

Maar als er straks partij gekozen moet worden, zal ook jij moeten kiezen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67266761
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 11:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.
Wat denk je eigenlijk wat het belang van de gaykrant zou zijn Tariq Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste wat in je opkomt.
Gayniale sensatie?
pi_67267028
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:13 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zoals ik al zei; ga maar verder met slapen.......

Maar als er straks partij gekozen moet worden, zal ook jij moeten kiezen.
Nu doe je het gewoon weer. Iedere keer als ik je wijs op waar je argumenten tekortkomen kom jij met: "ga maar lekker slapen". Daarmee wimpel jij me dus af als zijnde ongeinformeerd (uiteraard weer zonder onderbouwing). Vervolgens trek je de angstkaart er ook nog eens achteraan.

Ik moet toegeven, je bent een begaafd demagoog. Maar wel een beetje doorzichtig
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67267075
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:26 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nu doe je het gewoon weer. Iedere keer als ik je wijs op waar je argumenten tekortkomen kom jij met: "ga maar lekker slapen". Daarmee wimpel jij me dus af als zijnde ongeinformeerd (uiteraard weer zonder onderbouwing). Vervolgens trek je de angstkaart er ook nog eens achteraan.

Ik heb je een paar links gegeven, dat is wel genoeg dunkt mij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_67267111
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 13:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb je een paar links gegeven, dat is wel genoeg dunkt mij.

Anekdotisch bewijs, dat jij vervolgens doortrekt naar een hele groep. Dat is een drogreden. Dat hoef ik niet uit te leggen, dunkt mij. Dan kun jij vervolgens wel beweren dat deze extremisten meer aanhangers hebben dan Hitler, maar die bewering kun je niet staven met cijfers, en is dus sowieso geen valide argument.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_67268010
Het wordt tijd dat de homo's van dat krantje de tape openbaar maken. Tot die tijd kunnen ze wel van alles zeggen.
pi_67269671
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:08 schreef Nielsch het volgende:
Het wordt tijd dat de homo's van dat krantje de tape openbaar maken. Tot die tijd kunnen ze wel van alles zeggen.
Dat het bewijs op een paar casettebandjes staat is ook al verdacht, die dingen worden alleen nog in de grotten van Tora Bora gebruikt, de beschaafde wereld gebruikt digitale media.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:35:30 #155
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_67269720
Wat een grappig topic, en wat een trieste bedoeling van de VVD. .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_67269787
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:35 schreef Yildiz het volgende:
Wat een grappig topic, en wat een trieste bedoeling van de VVD. .
Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)
pi_67272024
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)
Ik vind van wel. Moslims hebben tenminste nog het lef om het 'out in the open' te doen. Gristenen doen het op plaatsen waar anderen ze niet horen. Het blijven verwerpelijke denkbeelden, maar wel denkbeelden die - naar mijn mening - luidop gezegd mogen worden.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:36:38 #158
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_67272425
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)
Alles? Nee, zei ik dat dan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_67273600
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 17:19 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik vind van wel. Moslims hebben tenminste nog het lef om het 'out in the open' te doen. Gristenen doen het op plaatsen waar anderen ze niet horen. Het blijven verwerpelijke denkbeelden, maar wel denkbeelden die - naar mijn mening - luidop gezegd mogen worden.
Als christenen het doen op plaatsen waar anderen het niet kunnen horen hoe komt het dan dat jij dat weet?
pi_67273632
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 17:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Alles? Nee, zei ik dat dan?
Die conclusie trok ik omdat de VVD van jou kennelijk niets mag zeggen over een bekende moslim die vermeende anti-homo en anti-vrouwen opmekringen heeft gemaakt. Ik zou verwachten dat je de VVD gelijk geeft, maar kennelijk is het hand boven het hoofd houden bij moslims voor jou belangrijker dan discriminatie van mensen.
pi_67281915
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 18:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als christenen het doen op plaatsen waar anderen het niet kunnen horen hoe komt het dan dat jij dat weet?
Omdat ik laatst toevallig bij een katholieke mis was in een zwaar gristelijke gemeente. Okee, technisch gezien kan iedereen daar heen, maar dat doet geen hond.
pi_67282386
Die obsessie voor homosexualiteit is in iedere samenleving wel erg
overdreven. Je ziet het dus bij de meeste geloven.

Is het misschien niet tijd om de status van het hetero-huwelijk
te herzien?

Uiteindelijk zijn veel hetero-huwelijken helemaal niet zo ideaal en
mislukken kinderen nogal eens om allerlei redenen. Veel mensen
zijn alleenstaand ook veel gelukkiger en kunnen zodoende meer
voor anderen betekenen.

Het is in ieder geval geen garantie voor een betere samenleving,
die ideale gezinnetjes.

Als de status van die verbintenis wat wordt ingeperkt, dan wordt
er mogelijk niet meer zo hysterisch gedaan over homo's.

Of moeten we ons maar blijven vermenigvuldigen? De aarde is
al zo bomvol!

Courage77.
pi_67286010
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 23:51 schreef Courage77 het volgende:
Die obsessie voor homosexualiteit is in iedere samenleving wel erg
overdreven. Je ziet het dus bij de meeste geloven.


Courage77.
goede punt:

De Bijbel kent bijvoorbeeld 31.103 verzen, waarvan maximaal 7 verzen gaan over zaken die met homoseksualiteit te maken lijken te hebben: dat is 0,02%
Veel Bijbeldeskundigen van mening zijn dat deze 7 verzen over heel andere dingen gaan dan wat wij nu homoseksualiteit zijn gaan noemen
Waarbij sommige heteroseksuele gelovigen vaak drukker zijn met deze 0,02% dan dat ze aandacht schenken aan de andere 99,98% van de verzen die gaan over belangrijker zaken zoals liefde, vergeving, hoogmoed en het omgaan met de armen, zaken die henzelf aangaan
pi_67286026
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 23:51 schreef Courage77 het volgende:
Die obsessie voor homosexualiteit is in iedere samenleving wel erg
overdreven. Je ziet het dus bij de meeste geloven.
Wil je zeggen dat de meeste godsdiensten tegen homoseksualiteit zijn? Dat is niet waar namelijk
Alleen de 3 Abraham godsdiensten (christendom, islam en jodendom) zijn tegen homoseksualiteit met alle gevolgen nadien. Misschien dat er ook een paar kleinere godsdiensten tegen homoseksualiteit zijn.

Maar van alle 200 religies op de hele wereld zijn er dus maar enkele (!) godsdiensten die tegen homoseksulaliteit zijn. De meeste (!) godsdiensten staan dus neutraal of ten minste niet vijandig tegenover homoseksualiteit.
pi_67286042
quote:
Op zondag 22 maart 2009 08:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

goede punt:

De Bijbel kent bijvoorbeeld 31.103 verzen, waarvan maximaal 7 verzen gaan over zaken die met homoseksualiteit te maken lijken te hebben: dat is 0,02%
Veel Bijbeldeskundigen van mening zijn dat deze 7 verzen over heel andere dingen gaan dan wat wij nu homoseksualiteit zijn gaan noemen
Waarbij sommige heteroseksuele gelovigen vaak drukker zijn met deze 0,02% dan dat ze aandacht schenken aan de andere 99,98% van de verzen die gaan over belangrijker zaken zoals liefde, vergeving, hoogmoed en het omgaan met de armen, zaken die henzelf aangaan
Ja dus? Feit is dat het christendom tegenover homoseksualiteit is en het als een zonde ziet. Dat is al intolerant genoeg. Met als gevolg dat in landen waar christendom veel invloed heeft of had, homo's vervolgd kunnen worden. In het Middeleeuwse Europa waarin het christendom erg veel invloed had, waren homo's ook taboe. Terwijl in het oude Griekenland waarin de eigen oude Griekse godsdienst werd beleden, homo's wel homo konden zijn en dit uiten. Totdat het christendom kwam dus.
pi_67286130
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken

En niet-religies.
pi_67287099
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken.
Hier kan ik me beter in vinden
pi_67287856
quote:
Op zondag 22 maart 2009 10:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hier kan ik me beter in vinden
Begrijpelijk.

Mij ging het meer om dit stukje:
quote:
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:19:41 #169
219969 Ghazi
Ille qui nos omnes servabit
pi_67384406
Ik spreek geen gayenees, maar wat is hier schokkend aan? Los van het feit dat de nichten waarschijnlijk aan de voordracht gerotzooid hebben.
What lies in the shadow of the statue?
pi_67384652
Vanmorgen was er nog een stukje op de radio over Ramadan. Hij heeft de rechtzaak tegen de VS verloren, hij wordt definitief als terrorist beschouwd en mag de VS niet in. Aan dit soort idioten geven wij in Nederland subsidie
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:46:34 #171
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_67385305
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Een natuurlijke afwijking?

Iets is natuurlijk of iets is een afwijking. Can't have it both ways.
In dit geval is homoseksualiteit natuurlijk, aangezien het veelvuldig in de natuur voorkomt onder meerdere diersoorten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_67385436
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 10:46 schreef DustPuppy het volgende:

Een natuurlijke afwijking?

Iets is natuurlijk of iets is een afwijking. Can't have it both ways.
In dit geval is homoseksualiteit natuurlijk, aangezien het veelvuldig in de natuur voorkomt onder meerdere diersoorten.
In de natuur komt het ook voor dat dieren hun eigen nageslacht opvreten.

En het vrouwtje van de bidsprinkhaan vreet het hoofd van het mannetje op nadat hij haar heeft bevrucht.
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:53:20 #173
219969 Ghazi
Ille qui nos omnes servabit
pi_67385554
Altijd grappig om te zien hoe pro-gay activisten de natuur selectief aanhalen om een biologische afwijking bij de mens te rechtvaardigen.
What lies in the shadow of the statue?
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:58:15 #174
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_67385733
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 10:50 schreef buachaille het volgende:
In de natuur komt het ook voor dat dieren hun eigen nageslacht opvreten.

En het vrouwtje van de bidsprinkhaan vreet het hoofd van het mannetje op nadat hij haar heeft bevrucht.
Correct.

Sommige wolven-soorten vreten inderdaad hun eigen jongen soms op. Ik dacht dat sommige cavia's daar ook toe in staat waren.

En bij de bidsprinkhaan is dit trouwens meer uitzondering dan regel. Meestal weet het mannetje nog wel weg te komen.

Mooi hè, natuur

[ Bericht 14% gewijzigd door DustPuppy op 25-03-2009 11:03:37 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:59:07 #175
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_67385757
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 10:53 schreef Ghazi het volgende:
Altijd grappig om te zien hoe pro-gay activisten de natuur selectief aanhalen om een biologische afwijking bij de mens te rechtvaardigen.
Ik vind geloven in een wezen , meer een biologische afwijking dan homo zijn eerlijk gezegd
Ik ben inmiddels overleden
  woensdag 25 maart 2009 @ 10:59:47 #176
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67385781
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 10:53 schreef Ghazi het volgende:
Altijd grappig om te zien hoe pro-gay activisten de natuur selectief aanhalen om een biologische afwijking bij de mens te rechtvaardigen.
Het beperkt zich bij Ramadan niet enkel tot twijfelachtige uitspraken over homoseksualiteit.

http://www.workersliberty.org/node/4004
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67385891
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 10:59 schreef Enchanter het volgende:

Ik vind geloven in een wezen , meer een biologische afwijking dan homo zijn eerlijk gezegd
De cijfers geven toch een iets ander beeld.
  woensdag 22 april 2009 @ 22:38:48 #178
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_68287056
Schop!
quote:
VVD stapt uit de Rotterdamse coalitie

De VVD in de Rotterdamse gemeenteraad stapt uit de coalitie. Dat maakte VVD-wethouder Mark Harbers woensdagavond bekend tijdens een persconferentie op het stadhuis.
Volgens de VVD kan de partij niet leven met de manier waarop vorige week donderdag het debat over de omstreden gemeente-adviseur Tariq Ramadan is verlopen.

Ramadan was in opspraak geraakt door vermeende homo- en vrouwonvriendelijke uitspraken in zijn speeches. Die werden vertaald weergegeven in de Gay Krant.

De VVD eiste daarop dat de gemeente het contract met Ramadan niet zou verlengen, maar kwam daar tijdens het debat op terug, onder zware druk van GroenLinks.

Volgens de nu afgetreden wethouder Harbers hebben de fractieleden er de afgelopen dagen lang over nagedacht en zijn ze tot het besluit gekomen dat ze niet achter hun eerdere beslissing kunnen staan. Daarom stappen ze nu uit de coaltie.


De VVD is ervan overtuigd dat Tariq Ramadan voor opschudding zal blijven zorgen en is hij daarom ongeschikt als adviseur op het gebied van integratie.

Het gevolg van de stap van de VVD is dat wethouder Harbers (Economie, Haven) en wethouder Baljeu (Verkeer, Vervoer en Organisatie) hun functie neerleggen. In de raad heeft de coalitie straks nog maar een heel kleine meerderheid, met 23 zetels tegen 22. Dat maakt stemmen lastig.

De PvdA en het CDA hebben al laten weten dat ze ook zonder de VVD door willen met de huidige coalitie. Naar verwachting worden de taken van Baljeu en Harbers overgenomen door de andere wethouders, tot aan de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar.
pi_68287169
Hulde voor mijn partij .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  woensdag 22 april 2009 @ 22:42:01 #180
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68287195
quote:
Op woensdag 22 april 2009 22:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Schop!
[..]
Mooi. De multicriminele samenleving krijgt momenteel de ene klap na de andere. Het werd weleens tijd.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 22 april 2009 @ 23:10:04 #181
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_68288298
Die flauwe woordgrapjes op de multiculturele samenleving zijn wel erg 2002 hoor En bovendien is Ramadan (nog) niet weggestuurd
pi_68293973
Overal waar zij verschijnt zaait de islam verdeeldheid.
  donderdag 23 april 2009 @ 09:07:48 #183
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_68294096
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
En dat van die natuurlijke afwijking? Daar heb je bewijs voor wetenschappelijk.. In een ver verelden was iedereen minimaal bi of homo namelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 23 april 2009 @ 09:53:19 #184
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68295323
quote:
Op woensdag 22 april 2009 23:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Die flauwe woordgrapjes op de multiculturele samenleving zijn wel erg 2002 hoor
Vind je? De "multiculturele samenleving" is zelf heel erg 1992. Dus zolang mensen die term blijven gebruiken, blijf ik er flauwe woordgrapjes over maken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68295419
Zijn die bandjes nou al eens boven water gekomen?
pi_68295465
quote:
Op woensdag 22 april 2009 22:41 schreef cultheld het volgende:
Hulde voor mijn partij .
Vanwege het terugkomen op hun standpunten?
  donderdag 23 april 2009 @ 09:57:14 #187
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68295474
quote:
Op donderdag 23 april 2009 09:55 schreef Nielsch het volgende:
Zijn die bandjes nou al eens boven water gekomen?
Staan allang op internet. Bij geenstijl meen ik.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68295732
quote:
Op donderdag 23 april 2009 09:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Staan allang op internet. Bij geenstijl meen ik.
Op GS staan transcripties van de bandjes. De bandjes zelf heeft niemand nog gezien of gehoord, behalve een aantal beledigde poten van de GayKrant. Wat dat betreft een onbetrouwbare bron. Liever dat een onafhankelijk onderzoeksinstituut de bandjes (als ze er uberhaupt zijn) doet vertalen.
  donderdag 23 april 2009 @ 10:08:27 #189
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68295813
quote:
Op donderdag 23 april 2009 10:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Op GS staan transcripties van de bandjes. De bandjes zelf heeft niemand nog gezien of gehoord, behalve een aantal beledigde poten van de GayKrant. Wat dat betreft een onbetrouwbare bron. Liever dat een onafhankelijk onderzoeksinstituut de bandjes (als ze er uberhaupt zijn) doet vertalen.
Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68295962
quote:
Op donderdag 23 april 2009 10:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?
Nee. Maar goed, als het aan jou ligt pakken we ook gewoon een willekeurige Marokkaan uit Utrecht op voor een misdaad die begaan is door een Marokkaan uit Rotterdam.

Bewijs? Ach joh, totaal overbodig!
  donderdag 23 april 2009 @ 10:18:56 #191
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68296102
quote:
Op donderdag 23 april 2009 10:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee. Maar goed, als het aan jou ligt pakken we ook gewoon een willekeurige Marokkaan uit Utrecht op voor een misdaad die begaan is door een Marokkaan uit Rotterdam.

Bewijs? Ach joh, totaal overbodig!
Neehoor. Als het aan mij ligt gebeurt dat niet. Dat zou namelijk contraproductief zijn, en contraproductief is meer iets voor linkse rakkertjes als jij.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68296211
quote:
Op donderdag 23 april 2009 10:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Neehoor. Als het aan mij ligt gebeurt dat niet. Dat zou namelijk contraproductief zijn, en contraproductief is meer iets voor linkse rakkertjes als jij.
Kom je nou nog eens met die bron waarin staat dat de PVV alle belastingen op termijn wil afschaffen? Je roept namelijk van alles, maar onderbouwing ho maar. Als er iets is dat binnen organisaties op de lange termijn contraproductief werkt, is het wel vage plannetjes zonder onderbouwing, zoals jij die vaak weet uit te sputteren.
  donderdag 23 april 2009 @ 10:41:28 #193
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68296849
quote:
Op donderdag 23 april 2009 10:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Kom je nou nog eens met die bron waarin staat dat de PVV alle belastingen op termijn wil afschaffen? Je roept namelijk van alles, maar onderbouwing ho maar. Als er iets is dat binnen organisaties op de lange termijn contraproductief werkt, is het wel vage plannetjes zonder onderbouwing, zoals jij die vaak weet uit te sputteren.
Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_68302315
quote:
Op donderdag 23 april 2009 09:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Vanwege het terugkomen op hun standpunten?
Voor het uit de coalitie stappen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 23 april 2009 @ 13:43:48 #195
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_68302526
quote:
Op donderdag 23 april 2009 13:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Voor het uit de coalitie stappen.
Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.
pi_68302615
quote:
Op donderdag 23 april 2009 13:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.
Daar ben ik het mee eens, maar ik kan niet achter de schermen kijken en weet dus ook niet wat de motivatie is geweest om destijds niet tegen te stemmen. Nu zijn ze echter uit de coalitie gestapt en GL zoekt het maar lekker uit met die engerd .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 23 april 2009 @ 13:52:32 #197
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_68302760
quote:
Op donderdag 23 april 2009 13:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.
Nuja, het kan altijd nog vreemder. Die JSF komt er straks ook gewoon door.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 23 april 2009 @ 20:49:08 #198
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_68316239
quote:
Op donderdag 23 april 2009 09:01 schreef buachaille het volgende:
Overal waar zij verschijnt zaait de islam verdeeldheid.
Hoe doet een boekje dat? Geloven mensen tegenwoordig in levende ideeën en boeken?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_68321142
quote:
Op donderdag 23 april 2009 20:49 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Hoe doet een boekje dat? Geloven mensen tegenwoordig in levende ideeën en boeken?
Je verwart je met de Koran. De islam is geen boek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_68332187
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Dit dus. Het is gewoon zijn mening over en kijk op homoseksualiteit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')