bron: gay.nlquote:De gemeente Rotterdam stelt een onderzoek in naar cassettebandjes waarop negatieve dingen worden gezegd over homoseksualiteit door islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Dat heeft wethouder Grashoff (participatie) woensdag gemeld.
Donderdag circuleerde er een letterlijke vertaling van de uitspraken van Ramadan op het internet. Zo zou de wetenschapper hebben gezegd dat 'homoseksueel gedrag een teken is van een aandoening, een stoornis en een onevenwichtigheid.'
Homo's niet toegestaan
Zo zei de wetenschapper ook dat “Een man is bedoeld voor een vrouw”en even verderop: “de boodschap van de islam is op dit punt heel helder. Homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.”
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
Duur
Onlangs werd de duurbetaalde professor Tariq Ramadan door de gemeente Roetterdam voor een periode van minstens twee jaar herbenoemd. Naast de twee ton voor zijn leerstoel, kostten zijn activiteiten in de stad (zoals wijkbezoeken en debatten) zo’n 420.000 euro. Daarvan ging 57.000 euro op aan het honorarium van Ramadan, die een uurtarief van 290 euro rekent. De kosten worden de komende twee jaar gereduceerd tot 150.000 euro, schrijft het college in een brief. Zo sluiten de debatten voortaan beter aan op al bestaande programma’s.
Integratie
Ramadan verzorgt niet alleen colleges ‘burgerschap en identiteit’ op de Erasmus Universiteit, de islamfilosoof is ook naar Rotterdam gekomen om het integratiebeleid een stimulans te geven. Hierop was onlangs vanuit de politiek kritiek, met name vanwege de hoge kosten.
De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren. De Erasmus Universiteit heeft nog geen commentaar gegeven op het nieuws.
Imho is dat alleen relevant als hij dat tijdens de colleges leert, als er in een moslimconferentie naar de standpunten van de Islam tov homoseksualiteit wordt gevraagd is hij buiten Erasmus vrij dat te beantwoorden natuurlijk, hij kan een beetje moeilijk zeggen dat het volgens de Islam wel toegestaan is.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:08 schreef Hephaistos. het volgende:
In principe vind ik het geen probleem dat er in de wetenschappelijke wereld ook meningen worden verkondigd die niet stroken met de algemene opvattingen. In Leiden lopen ook een paar neo-cons rond waar ik het niet mee eens ben, dat is nog geen reden om die mensen te weren.
Maar ik begrijp dat dit een Leerstoel is die wordt bekostigd door de gemeente Rotterdam? Dan wordt het wel een iets ander verhaal imo.
1. Welke gedeelte van volgens de Koran snap je niet?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
een natuurlijke afwijking ? bullshit
Homoseksualiteit is helemaal geen afwijking, maar een veel voorkomende seksuele voorkeur.
Heel gewoon en natuurlijk... nog big deal.
Islaam daarentegen.. is heel onnatuurlijk en niet toegestaan volgens algemeen geldende ideeën, van je gezond verstand gebruiken ...
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:09 schreef Ronhui het volgende:
Tcoh wel grappig dat in de geloven waarin mannen jurken dragen zo wordt tekeer gegaan tegen homo's. zijn ze bang voor een stempeltje?
quote:VVD wil af van moslimwetenschapper
De VVD in Rotterdam wil af van het contract dat de gemeente heeft met de islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Volgens Bas van Tijn van de VVD is de maat vol nu blijkt dat Ramadan negatieve uitspraken heeft gedaan over homoseksualiteit.
Zo noemde hij homoseksualiteit een aandoening en een stoornis.
Ramadan staat op de loonlijst van de gemeente als adviseur. Hij zou de dialoog tussen moslims en niet-moslims moeten verbeteren.
De VVD vond het in eerste instantie al niet zo nodig om het contract met Ramadan te verlengen en nu al helemaal niet meer. De partij gaat de kwestie op 26 maart aankaarten in de gemeenteraad.
Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Je bent geloof ik wel een loyale fan van Tariq Ramadan, in ieder topic over deze "Evil Scientist" neem je het verwoed voor hem op.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:15 schreef Triggershot het volgende:
Only freedom of speech if its according to my way of thinking.
Als ik aan jou vraag: 'Wat staat er in de Koran over homoseksualiteit?', zou je dan niet hetzelfde antwoorden als deze man?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"
Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en opzetten tot haat.
Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.
Simpel
Onzin de Koran zegt niet dat homoseksualiteit slecht is, maar dat je geen homoseksuele handelingen mag plegen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Nee hoor, ik sta met al mijn mod knopjes tot je dienst om te kunnen bewerkstelligen dat jij kan zeggen wat je wilt binnen kaders van de wet en FOK policy.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je bent geloof ik wel een loyale fan van Tariq Ramadan, in ieder topic over deze "Evil Scientist" neem je het verwoed voor hem op.
euhm.. vrijheid van meningsuiting.. ooit van gehoord?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"
Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en aanzetten tot haat.
Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.
Simpel
de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koranquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:21 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als ik aan jou vraag: 'Wat staat er in de Koran over homoseksualiteit?', zou je dan niet hetzelfde antwoorden als deze man?
Fatsoen zei je hé? Omwille van een paar tientallen haartbaarden 1.5 miljard mensen beledigen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik vind het wel schokkend . dat iemand zich het recht toegeëigend, een andere groep te betitelen als " een aandoening, stoornis en onevenwichtig"
Een normaal mens met fatsoen, weet dat zulke uitspraken de grenzen van betamelijkheid en fatsoen overschrijden en aanzetten tot haat.
Zulke uitspraken mag je niet doen over joden, vrouwen, moslims enz.. Dus ook niet over homo's, ook niet als je dit doet met de bijbel of koran in je hand.
Simpel
Juist ja, jij roept geen kwetsende en beledigende dingen bij het ventileren van je mening en het gebruik maken van vrijheid van meningsuiting.quote:slaam daarentegen.. is heel onnatuurlijk en niet toegestaan volgens algemeen geldende ideeën, van je gezond verstand gebruiken ...
quote:De gemeente Rotterdam stelt een onderzoek in naar cassettebandjes waarop negatieve dingen worden gezegd over homoseksualiteit door islamitische wetenschapper Tariq Ramadan. Dat heeft wethouder Grashoff (participatie) woensdag gemeld.
Donderdag circuleerde er een letterlijke vertaling van de uitspraken van Ramadan op het internet. Zo zou de wetenschapper hebben gezegd dat 'homoseksueel gedrag een teken is van een aandoening, een stoornis en een onevenwichtigheid.'
Toch raar dat de vermeende uitingen op het bandje al als een feit worden neergezet, terwijl er blijkbaar enkel ergens een tekst gevonden is. Ik weet niet welke journalist dit heeft geschreven, maar het riekt naar riool. Een goede journalist zou namelijk eerst op zoek gaan naar het bandje voordat hij of zij zo'n stuk zou schrijven.quote:De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren.
Juist ja. Allah heeft niets tegen homo's alleen tegen datgene wat ze homo maakt, much better.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onzin de Koran zegt niet dat homoseksualiteit slecht is, maar dat je geen homoseksuele handelingen mag plegen.
zeg Geert.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koran
maar .. maakt me ook niet uit of het wel of niet in koran staat... je mag het gewoon niet zeggen.. vind ik.. en als het er wel in staat.. moeten die gedeelten in de koran die opzetten tot haat.. er uit gehaald worden... of koran helemaal verboden worden( geld ook voor bijbel trouwens.. ook zo'n kut boek)
is gewoon niet meer van deze tijd... en haat verspreiden moeten we niet willen
Hoezo niet? Respectloos zijn en alleen aan jezelf denken en de rest afzeiken is juist uitermate van deze tijd en al helemaal in de NL maatschappij.quote:
Censuur en boycotten is ook niet meer van deze tijd, dingen er uit halen omdat ze je niet bevallen uit literatuur ook niet echt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
de koran kent het woord homoseksualiteit niet en woorden als stoornis en onevenwichtig, komen al helemaal niet voor in de koran
maar .. maakt me ook niet uit of het wel of niet in koran staat... je mag het gewoon niet zeggen.. vind ik.. en als het er wel in staat.. moeten die gedeelten in de koran die opzetten tot haat.. er uit gehaald worden... of koran helemaal verboden worden( geld ook voor bijbel trouwens.. ook zo'n kut boek)
is gewoon niet meer van deze tijd... en haat verspreiden moeten we niet willen
Knurften.quote:De gemeente wilt de opnames zo snel mogelijk in handen krijgen om zelf de uitlatingen van Ramadan te beluisteren.
Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:26 schreef teamlead het volgende:
[..]
zeg Geert.... vraagje... waarom heb je het nu alleen over de Koran en niet over andere Heilige Boeken als de Bijbel en Thora (waar exact hetzelfde instaat over deze onderwerpen)?
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ze schrijven goed bij gay.nl:
[..]
Knurften.
quote:Onlangs werd de duurbetaalde professor Tariq Ramadan door de gemeente Roetterdam voor een
lol.. snap jij ironie niet... ?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Fatsoen zei je hé? Omwille van een paar tientallen haartbaarden 1.5 miljard mensen beledigen.
[..]
Juist ja, jij roept geen kwetsende en beledigende dingen bij het ventileren van je mening en het gebruik maken van vrijheid van meningsuiting.
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Colnago het volgende:
[..]
Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?
als het oproept tot haat en geweld... vind ik het erg van de tijd om hier grenzen aan te stellenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Censuur en boycotten is ook niet meer van deze tijd, dingen er uit halen omdat ze je niet bevallen uit literatuur ook niet echt.
Lees de wet :quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:27 schreef Colnago het volgende:
[..]
Misschien omdat hier de wet boven die sprookjesboeken staat?
quote:Art. 7. [Geschiedenis: versie 21 maart 2002; versie 6 april 2006; versie 15 juli 2008]
-1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
-2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisie-uitzending.
-3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan 16 jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
-4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan makenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
lees mijn vraag nog eens.... waarom zou je alleen de Koran willen verbieden/editten en niet andere boeken met dezelfde inhoud
Lees mijn antwoord dan nog eens zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
lees mijn vraag nog eens.... waarom zou je alleen de Koran willen verbieden/editten en niet andere boeken met dezelfde inhoud
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat had je dan verwacht van iemand met de naam 'Ramadan'.
Ik heb ook nooit veel vertrouwen in de bekende jodenvriend prof. dr. Reichskristallnacht.
Ironie in praktijk resulteert meestal in hypcrisie.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:28 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
lol.. snap jij ironie niet... ?
Over het niet snappen gesproken? Post ging niet om de aantallen homo's vs moslims, mijn post ging om heel de Islam en dus de moslims in conflict te stellen met gezond verstand omwille wat een paar handjevol Imams hebben gezegd en daarmee heel de moslimwereld te beledigen. Om dan maar te janken over fatsoen en met de mens geschonken vrijheid van meningsuiting klagen dat iemand bepaalde dingen niet mag zeggen.quote:maar aantal ?, ook al zijn het er 10 miljard moslims en 1 miljoen homo's.. aantallen.. zijn voor mij niet doorslaggevend.. omdat je met zijn vele bent. ,geeft je niet het recht om een andere groep als minderwaardig en ziek neer te zetten
het gaat om principes.. en niet aantallen
gelukkig gebeurt dat in ons land op dit moment niet nquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken
wat de duitsers deden met de joden,, was heel duidelijk .. een groep wegzetten als minderwaardig , ziek.. hoe dat is afgelopen weten we allemaal
Weg met wat het boek of de imam?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als het oproept tot haat en geweld... vind ik het erg van de tijd om hier grenzen aan te stellen
weg met tolereerbeleid van alles moet maar kunnen...
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Dan heeft Wilders dus toch gelijk als hij de Koran wil verbieden.quote:
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ironie in praktijk resulteert meestal in hypcrisie.
[..]
Over het niet snappen gesproken? Post ging niet om de aantallen homo's vs moslims, mijn post ging om heel de Islam en dus de moslims in conflict te stellen met gezond verstand omwille wat een paar handjevol Imams hebben gezegd en daarmee heel de moslimwereld te beledigen. Om dan maar te janken over fatsoen en met de mens geschonken vrijheid van meningsuiting klagen dat iemand bepaalde dingen niet mag zeggen.
Geen fan van ironie zei je, en jij? Als je dingen niet begrijpt vraag het dan eerst.
hm.. ik heb blijkbaar meer vertrouwen in de rechtstaat dan jij. Of iemand wel of niet een gedachte "meeneemt" verandert niets aan de wet natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Colnago het volgende:
[..]
Lees mijn antwoord dan nog eens zou ik zeggen.
Hier hebben partijen zoals de CU en de SGP ook een bloedhekel aan homo's maar de wet staat boven hun sprookjesboek.
Helaas is dat in Islamitische landen een heel ander verhaal want daar is het de Koran die overal boven staat.
Het enge is dat Moslims die gedachte meenemen naar landen waar de wet boven sprookjesboeken staat en daarom is de Koran een grotere bedreiging dan die andere boeken.
Het was geen aanbod voor jouw persoon he?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
wat mag ik toch blij zijn .. met zo'n wijze alwetende![]()
zal er aan denken.. bedankt voor het aanbod
Als we dan toch de Duitsers aan gaan halen, mag ik dan even wijzen op de boekverbrandingen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
wat de duitsers deden met de joden,, was heel duidelijk .. een groep wegzetten als minderwaardig , ziek.. hoe dat is afgelopen weten we allemaal
Zo bekeken, welk stukje literatuur zaait geen haat als je het even manipulatief aanpakt?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:36 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dan heeft Wilders dus toch gelijk als hij de Koran wil verbieden.
Men mag namelijk geen haat zaaien en dat doet de Koran dan dus kennelijk wel.
Dat zeg je nu wel maar was het niet de SGP die zich niet aan de wet hield en daarom geen overheidsgeld voor de partij meer dreigde te krijgen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:37 schreef teamlead het volgende:
[..]
hm.. ik heb blijkbaar meer vertrouwen in de rechtstaat dan jij. Of iemand wel of niet een gedachte "meeneemt" verandert niets aan de wet natuurlijk.
Maar zaait de PVV haat of kaarten ze de zaken aan zoals hier in de O.P. beschreven staan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo bekeken, welk stukje literatuur zaait geen haat als je het even manipulatief aanpakt?
Hell volgens die logica kan Wilders na het verbieden van de Koran de PVV verbieden omdat het haat zaait.
boekverbranding is ook een uiting van haat.. dus idd een goed voorbeeld van hoe het niet moetquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:39 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als we dan toch de Duitsers aan gaan halen, mag ik dan even wijzen op de boekverbrandingen?
[ afbeelding ]
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article746quote:It could happen if such an imam did not declare that he was homosexual. You cannot expect to see homosexuality being promoted within the Islamic tradition. Homosexuality is not perceived by Islam as the divine project for men and women. It is regarded as bad and wrong. Now, the way we have to deal with a homosexual is to say: "I don’t agree with what you are doing, but I respect who you are. You can be a Muslim. You are a Muslim. Being a Muslim is between you and God." I am not going to promote homosexuality but I will respect the person, even if I don’t agree with what they are doing.
Lees je wel wat ik zeg? Welke literatuur zaait geen haat als je maar goed genoeg manipuleert? Enige voorwaarde is dat mensen een leidraad zien in het boek, Koran, Bijbel, Das Kapital, Zenn introductie? Waarom selectief zijn en je alleen richten op de Koran dan omdat het een dreiging is? Terwijl wij in Irak en Afghanistan onze troepen hebben gelegerd om Westerse waarden in te voeren, waar heb je het over?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar zaait de PVV haat of kaarten ze de zaken aan zoals hier in de O.P. beschreven staan?
Het blijft namelijk moeilijk om mensen niet over 1 kam te scheren als ze zich binden aan een boek/geloof.
Jouw post gelukkig wel.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over![]()
[ afbeelding ]
Dat mag, maar vrouwen een hand geven is vies.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over![]()
[ afbeelding ]
Dalijk ga ik jou es wat geven.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:48 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat mag, maar vrouwen een hand geven is vies.
Als hij hiermee wil zeggen.. laat een ander in zijn waarde.. leven en laten levenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:43 schreef Triggershot het volgende:
Owja , de niet gepubliceerde ghost tapes vs de website van Ramadan waar hij spreekt over homoseksualiteit :
[..]
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article746
Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooienquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
boekverbranding is ook een uiting van haat.. dus idd een goed voorbeeld van hoe het niet moet
Nou gaat volgens mij over de vrijheid van meningsuiting..quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef buachaille het volgende:
Dit hele topic gaat natuurlijk weer neeeeeergens over![]()
[ afbeelding ]
Wilders mag van mijn vinden wat hij wilt vinden, hell, hij heeft mijn toestemming niet nodig, sterker nog, hij heeft gelijk, er zijn achterlijke elementen actueel in de Islamitische wereld waar we massaal met onze vinger naar kunnen wijzen. Vrouwenonderdrukking, vervolging van anders denkenden, daar hebben niet alleen niet-moslims last van, maar ook moslims ter plekke. Moslims hebben ook last van puriteinse radicale moslims remember? Een moslim is niet onkwetsbaar voor een bomaanslag in Bagdad of Libanon, maar waarom biq issue maken over de moslim die gebruik maakt van vrijheid van meningsuiting en wanneer een politicus / cartoonist dat doet in verdediging schieten van vrijheid van meningsuiting, omdat de een ons wel kwetst, maar de ander niet?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Als hij hiermee wil zeggen.. laat een ander in zijn waarde.. leven en laten leven
Prima
Maar dat neemt niet weg, dat als er in een boek ( welk boek dan ook ) passages staan die oproepen tot geweld.. naar een andere groep.. Een boek die homo's wegzet als minderwaardig en ziek.. dat een dergelijk boek.. verboden zou moeten worden.
De vrijheid van meningsuiting kent grenzen.. en naar mijn mening worden die overschreden als je een groep wegzet als ziek en minderwaardig..
Kijk als je vind dat de vrijheid van meningsuiting geen grenzen kent.. ook prima.. maar dan moet je ook niet moeilijk doen als wilders zegt dat de islam een achterlijke en belachelijke toestand is..
Als je zegt, vrijheid van meningsuiting.. dan graag wel all the way
en niet selectief
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooien
Ik lees wat je zegt en ik verwijs naar de O.P. waar een man een vertaling van de Koran geeft.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees je wel wat ik zeg? Welke literatuur zaait geen haat als je maar goed genoeg manipuleert? Enige voorwaarde is dat mensen een leidraad zien in het boek, Koran, Bijbel, Das Kapital, Zenn introductie? Waarom selectief zijn en je alleen richten op de Koran dan omdat het een dreiging is? Terwijl wij in Irak en Afghanistan onze troepen hebben gelegerd om Westerse waarden in te voeren, waar heb je het over?
als je het dan toch praktisch wilt zien..quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het wordt uiteraard een compleet ander verhaal als we boeken door de papierversnipperaar gooien
Dat is inderdaad heel vreemd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Nou gaat volgens mij over de vrijheid van meningsuiting..
En als je vind dat bepaalde uitspraken in de koran moeten kunnen.. dat je dan ook goed moet vinden dat iemand als Wilders iets vind over de islam.
dat het twee kanten op moet werken.. en dat uitingen in kader van een religie .. niet meer over minder beschermt dienen te worden dan andere uitingen
nou .. mag topic wel dichtquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wilders mag van mijn vinden wat hij wilt vinden, hell, hij heeft mijn toestemming niet nodig, sterker nog, hij heeft gelijk, er zijn achterlijke elementen actueel in de Islamitische wereld waar we massaal met onze vinger naar kunnen wijzen. Vrouwenonderdrukking, vervolging van anders denkenden, daar hebben niet alleen niet-moslims last van, maar ook moslims ter plekke. Moslims hebben ook last van puriteinse radicale moslims remember? Een moslim is niet onkwetsbaar voor een bomaanslag in Bagdad of Libanon, maar waarom biq issue maken over de moslim die gebruik maakt van vrijheid van meningsuiting en wanneer een politicus / cartoonist dat doet in verdediging schieten van vrijheid van meningsuiting, omdat de een ons wel kwetst, maar de ander niet?
Ik meen te weten dat de bijbel een verzameling ervaringen is die mensen hebben meegemaakt dus die zou je kunnen aanpassen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als je het dan toch praktisch wilt zien..
bij nieuwe uitgaven.. boeken aanpassen.. en haatdragende passages er uit halen.
Thats not my call, als je het alsnog dicht wilt even melden in NWS-FB.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nou .. mag topic wel dicht
vrijheid van meningsuiting inclusief recht op beledigen .. its a deal
mooie conclusie
VVDquote:
Als iedereen in het topic vind dat vrijheid van meningsuiting betekend : recht op beledigenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Thats not my call, als je het alsnog dicht wilt even melden in NWS-FB.
uiteraard.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
..
En als je vind dat bepaalde uitspraken in de koran moeten kunnen.. dat je dan ook goed moet vinden dat iemand als Wilders iets vind over de islam.
Dat is zoiets als zeggen: ik mag Joden niet, maar als ik hun Joodse entiteit buiten beschouwing laat, respecteer ik ze wel als mensquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:57 schreef FloydP het volgende:
Hier kun je zien wat zijn mening is over homo's:
http://www.vpro.nl/programma/wintergasten/afleveringen/40824144/
Hij zegt dat het niet mag van de islam maar dat hij ze wel respecteert als mens.
Triggershot vraagt maar geeft geen antwoord.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:57 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik lees wat je zegt en ik verwijs naar de O.P. waar een man een vertaling van de Koran geeft.
De vraag is wie daar dan wat van mag zeggen.
Verder heb ik al gezegd dat wij hier een wet hebben die boven het geloof staat waardoor de bijbel z'n kracht verloren is.
Bij de Koran is dat een heel ander verhaal en ik vraag me af hoelang onze wet dan nog stand houd tegen de Koran.
En dan die westerse oorlogen, die zijn er niet zozeer om onze waarden in te voeren want daar geven wij echt geen geld aan uit hoor.
Wat extra info over dit heerschap en famillie, wat tot dusver enigzins onderbelicht is geweest in dit "topic"quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:20 schreef Triggershot het volgende:
De enige 'bron' die verwijst naar de tapes is dus de gaykrant?
http://islamineurope.blog(...)amadan-unmasked.html
http://www.campus-watch.org/article/id/7088
http://binnenlandsbestuur(...)toornis.110923.lynkx
?
Je doet net alsof je een of andere overwinning hebt gehaaldquote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nou .. mag topic wel dicht
vrijheid van meningsuiting inclusief recht op beledigen .. its a deal
mooie conclusie( heb ik mijn doel met dit topic bereikt )
![]()
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:11 schreef Colnago het volgende:
Naast de twee ton voor zijn leerstoel, kostten zijn activiteiten in de stad (zoals wijkbezoeken en debatten) zo’n 420.000 euro. Daarvan ging 57.000 euro op aan het honorarium van Ramadan, die een uurtarief van 290 euro.
En de wernemers moeten maar loon matigen.
Gek dat niemand meer vertrouwen in de overheden heeft.
Nou, nee. Zeggen dat je niets tegen moslims hebt, maar alleen tegen de islam. Dat is een betere vergelijking.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:08 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is zoiets als zeggen: ik mag Joden niet, maar als ik hun Joodse entiteit buiten beschouwing laat, respecteer ik ze wel als mens.
Niet waar. Zeggen dat je moslims niet tolereert, maar dat je ze als mens wel respecteert, dát is een even goede vergelijking.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nou, nee. Zeggen dat je niets tegen moslims hebt, maar alleen tegen de islam. Dat is een betere vergelijking.
Dat lees ik niet. Hij zegt: homoseksualiteit is niet toegestaan volgens de Islam. Dat is iets anders dan roepen dat je homo's niet tolereert. Als hij heeft gezegd: ik tolereer homo's niet, maar ik respecteer ze wel als mens, dan zijn we een stapje dichterbij jouw beredenering.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Niet waar. Zeggen dat je moslims niet tolereert, maar dat je ze als mens wel respecteert, dát is een even goede vergelijking.
Ja, hij verdient met 8 uurtjes werken meer als ik in een hele maand.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:47 schreef Picchia het volgende:
290 euro per uur! Zijn ze gek geworden?!
Hoeveel verdienen andere hoogleraren?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:47 schreef Picchia het volgende:
290 euro per uur! Zijn ze gek geworden?!
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=85119quote:
Niet waar. Ik bepaal dat want ik ben een MAN!quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
Dat bepaal ik zelf wel, wat denkt die mongool wel niet.
In vaste dienst is natuurlijk anders dan als freelancer.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:55 schreef Picchia het volgende:
[..]
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=85119
Hoogleraar marketing: ¤ 6.800 bruto per maand voor een 38-urige werkweek.
Dat is wat? Ongeveer 40 a 45 euro per uur?
Hij verdient dus evenveel als een heel team aan hoogleraren (om homofobie uit te kramen).
Waarom laat hij het er dan niet gewoon bij dat homoseksualiteit niet is toegestaan volgens de Koran? Hij voegt er aan toe dat hij de mensen achter de homo's wel respecteert. Dat betekent dus dat hij een deel van hun identiteit niet respecteert. Zeg dit eens over moslims: het land zou te klein zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat lees ik niet. Hij zegt: homoseksualiteit is niet toegestaan volgens de Islam. Dat is iets anders dan roepen dat je homo's niet tolereert. Als hij heeft gezegd: ik tolereer homo's niet, maar ik respecteer ze wel als mens, dan zijn we een stapje dichterbij jouw beredenering.
Dat doet Wilders wel vaker hoor.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:59 schreef cultheld het volgende:
Dat betekent dus dat hij een deel van hun identiteit niet respecteert. Zeg dit eens over moslims: het land zou te klein zijn.
Dat maakt het niet minder geldverspilling. Als ambtenaren dat er daadwerkelijk aan wensen uit te geven dan zijn ze gewoon gestoord. Het is sowieso al verspilling om zo'n man aan te nemen, laat staan wanneer ze er 290 euro per uur aan uitgeven. Ze hebben geen idee wat de waarde van geld is.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
In vaste dienst is natuurlijk anders dan als freelancer.
Wilders heeft zich in deze context nog nooit zo expliciet over moslims uitgelaten als Ramadan over homo's. Die gaat echt een paar stappen verder.quote:
Ja dus?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:55 schreef Andries1 het volgende:
[..]
Niet waar. Ik bepaal dat want ik ben een MAN!
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wilders heeft zich in deze context nog nooit zo expliciet over moslims uitgelaten als Ramadan over homo's. Die gaat echt een paar stappen verder.
quote:“de boodschap van de islam is op dit punt heel helder. Homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.”
Daar reageerde ik niet op.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:23 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hebben we het nog steeds hierover? Uit de openingspost:
[..]
Hij laat zich hier uit over homoseksualiteit, niet over homo's. Net als dat Wilders het over een tsunami van islamisering heeft en niet over de moslims.
quote:De VVD wil dat de gemeente zo snel mogelijk afstand neemt van het contract met Ramadan.
'Dit soort uitspraken mag je in Nederland wel doen, maar het gaat hier over iemand die met overheidsgeld een positie heeft gekregen. Die notabene betaald wordt door de gemeente om de dialoog tussen groepen in de samenleving te bevorderen. Dan zijn dit soort uitspraken ontoelaatbaar,' zegt van Tijn
Bron: Elsevier
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:
homos roepen dat moslims homo haters zijn en moslims houden niet zo van homo's![]()
mensen die anderen geen eigen mening laten hebben
Het gaat er om dat hij een duurbetaalde leerstoel bekleedt die door de gemeente Rotterdam wordt gefinancierd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:
homos roepen dat moslims homo haters zijn en moslims houden niet zo van homo's![]()
mensen die anderen geen eigen mening laten hebben
dat is idd belachelijkquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het gaat er om dat hij een duurbetaalde leerstoel bekleedt die door de gemeente Rotterdam wordt gefinancierd.
ja en als jij zeg moslims moeten dit of datquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Van mij mag hij zijn mening hebben maar hij begint over moeten.
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
Niks, er is geen verschil.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:47 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
ja en als jij zeg moslims moeten dit of dat
ze moeten integreren...
dan zeg je ook moeten....
whats the difference?
wat maak je er dan een probleem vanquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Niks, er is geen verschil.
Of ze integreren of niet moeten ze zelf weten maar dan niet gaan lopen zeiken dat ze geen baan kunnen vinden of worden achtergesteld.
Precies! Als de ouders van een kind zeggen dat het kind anderen niet moet slaan, dan .. oh wacht, epic fail. Wat je zegt slaat nergens op, want de integratie heeft een helder en duidelijk doel - het helpt mensen snel hun plek in de maatschappij te vinden zodat zij kunnen gaan meedraaien ipv dat zij onderhouden moeten worden. Daarnaast krijgen zij zo enig besef en inzicht aangaande lokale cultuur en geschiedenis, waardoor zij zich eventueel sneller thuis zullen gaan voelen. Maar dat even tussen neus en lippen door.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:47 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
ja en als jij zeg moslims moeten dit of dat
ze moeten integreren...
dan zeg je ook moeten....
whats the difference?
Stimulans wel degelijk, maar ik waag het me te betwijfelen of het zich uitstrekt tot en met het integratiebeleid.quote:de islamfilosoof is ook naar Rotterdam gekomen om het integratiebeleid een stimulans te geven
Ah, dus als iemand 'moet' zegt is het voor jou geen mening meer maar een feit? Tis gewoon een krachtige manier van je mening brengen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Van mij mag hij zijn mening hebben maar hij begint over moeten.
Over vrouwen zegt Ramadan: “Ze mogen met hun verschijning geen aandacht trekken. Op straat, zo is de wet, moeten vrouwen hun ogen strak richten op het beton.”
Het is simpelweg een domme mening als het de bedoeling is dat meneer een stimulans zou moeten brengen of zou moeten betekenen voor de integratie.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah, dus als iemand 'moet' zegt is het voor jou geen mening meer maar een feit? Tis gewoon een krachtige manier van je mening brengen.
quote:Tariq Ramadan: ‘Citaten nooit gedaan’
De islamitische wetenschapper Tariq Ramadan ontkent ooit homo- of vrouwonvriendelijke uitspraken te hebben gedaan. Zijn bewering is een reactie op een artikel in de afgelopen week verschenen Gay Krant, waarin vertaalde citaten van hem zijn gepubliceerd.
Eerder ontkende hij eveneens zijn eigen citaten zoals die werden aangehaald door de oud-politicus en Eurocommissaris Frits Bolkestein en de Franse journaliste Caroline Fourest.
Het gaat dan om uitspraken in het Frans over vrouwen als: “Er is een belangrijke regel voor Allah. Als je probeert aandacht te trekken door je manier van doen, of door het gebruik van parfum, door je verschijning of door je gebaren, dan bewandel je niet de goede geestelijke weg.”
En over homo’s: “Een man is bedoeld voor een vrouw, en een vrouw voor een man.” En even verderop: “De boodschap van de islam is op dit punt heel helder: homoseksualiteit is niet toegestaan, is niet iets wat valt binnen de algemene opvatting over de mens. Homoseksualiteit is niet iets wat men in de islam kan toestaan.” En bovenal: “Dit probleem blijkt een storing, een verkeerd functioneren en een onevenwichtigheid”.
Ramadan stelt dat de citaten die afkomstig zijn van door hem ingesproken cassettes niet juist zouden zijn vertaald en dat erin is geknipt.
In een persbericht zegt Ramadan nu: "Als islamdeskundige ben ik al meer dan twintig jaar betrokken bij de discussie en debatten over vrouwen en homo's in de islam. Ik heb de rechten van vrouwen altijd verdedigd en ik heb homo's nooit veroordeeld, ongeacht mijn publiek (moslims, niet-moslims) en ongeacht de taal (Engels, Frans, Arabisch) of de locatie. Het artikel bevat citaten waarin is geknipt, die zijn verwrongen of die simpelweg onjuist zijn. Dit is niet serieus te nemen en niet acceptabel.''
Op cassette QA 38 (timer 33:10) zegt Ramadam : “Dieu a voulu un norme et ce norme est “l’homme pour la femme et la femme pour l’homme” (timer 33:32) “Le message de l’islam de ce point de vue là est clair. ça n’est pas permis, ça c’est pas quelque chose qui entre dans la conception générale de l’homme.” En een paar secondes later : “L’homosexualité n’est pas quelque chose qu’on considère admis en islam”.
En : “Ce comportement révèle une perturbation, un dysfunctionnement, un déséquilibre.”
Op cassette QA 37 (timer 15:05) zegt Ramadan over vrouwen : “….dans la rue, mesure veut dire, on doit toujours avoir les yeux collés au béton.”
En op cassette QA 5 (timer 41:36) “Il y a un principe devant dieu. Si tu cherches á attirer le regard par les formes, ou par le parfum, ou par l’apparence, ou par les gestes, tu n’es pas dans le cheminement de la spiritualité.”
Precies.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Niks, er is geen verschil.
Of ze integreren of niet moeten ze zelf weten maar dan niet gaan lopen zeiken dat ze geen baan kunnen vinden of worden achtergesteld.
En denk je dat je daarmee het probleem oplost? Ook al negeer je het, het probleem blijft bestaan. Je moet de oorzaak aanpakken die leiden tot deze intolerantie uitspraken. Zowel de oorzaak onderzoeken waarom Ramadan zulke dingen zegt, en de oorzaak onderzoeken waarom Wilders zulke dingen zegt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:23 schreef Shaman het volgende:
Als het Wilders toegestaan is de uitspraken te doen over de Islam die hij gedaan heeft, is het deze man ook zeker toegestaan zijn uitspraken over homoseksualiteit te doen. Zelfde laken en pak wat mij betreft.
Verder vind ik ook dat het beide tot zekere mate toegestaan zou moeten zijn.
Ik zou graag zien dat Nederland weer een tolerante samenleving zou krijgen, maar... tegelijkertijd vind ik dat dit soort uitspraken niet passen binnen een tolerante samenleving en daarom geen platform zouden moeten krijgen. M.a.w. zoveel mogelijk afgewezen of genegeerd worden door samenleving, media en overheid.
Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.quote:
Wat ik denk? Geen idee. Ik lees de GayKrant niet, kan niet zo goed inschatten of ze dit soort dingen weleens opblazen of niet.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.
Wat denk je eigenlijk wat het belang van de gaykrant zou zijn Tariq Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste wat in je opkomt.
quote:Er is een belangrijke regel voor Allah. Als je probeert aandacht te trekken door je manier van doen, of door het gebruik van parfum, door je verschijning of door je gebaren, dan bewandel je niet de goede geestelijke weg.
Daar hoef je de gaykrant toch niet voor te lezen of gelezen te hebben? Je post dat artikel met een bedoeling en het laat zich wel raden, zeker gezien de reactie waarop ik nu post, dat jij Ramadan eerder het voordeel van de twijfel geeft boven dat van de gaykrant.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat ik denk? Geen idee. Ik lees de GayKrant niet, kan niet zo goed inschatten of ze dit soort dingen weleens opblazen of niet.
Op het eerste gezicht vind ik het geen al te schokkende uitlatingen. Als je 54 volgesproken cassettebandjes hebt, en het ergste wat je erop kan vinden is iets als onderstaande uitspraak, dan vind ik dat niet wereldschokkend.
[..]
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:51 schreef qonmann het volgende:
Er zullen steeds meer van dit soort figuren opduiken
De reden dat ik dat artikel plaatste is omdat ik het goed vind als een NWS topic af en toe gevuld wordt met reacties van direct betrokkenen. Dat houdt de speculatie een beetje in toom...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar hoef je de gaykrant toch niet voor te lezen of gelezen te hebben? Je post dat artikel met een bedoeling en het laat zich wel raden, zeker gezien de reactie waarop ik nu post, dat jij Ramadan eerder het voordeel van de twijfel geeft boven dat van de gaykrant.
De prangende vraag voor mij is waarop dit gebaseerd is.
Welk lichte vermoeden heb jij dat het belang voor de gaykrant zou kunnen zijn om in de cassettebandjes te knippen, bewust citaten verkeerd vertalen en Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste dat in je opkwam.
Ik vind mensen die bij voorbaat al een mening hebben over een bepaalde groep en alles aangrijpen om ze zwart te maken nog gevaarlijker.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
In principe zijn mensen zoals Hephaistos die de boel altijd en eeuwig recht proberen recht te praten nog gevaarlijker dan die islam-radicalen (pleonasme).
De kern van de islam is het doden van Joden en ongelovigen, dus het is een reactie op een actie.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:31 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik vind mensen die bij voorbaat al een mening hebben over een bepaalde groep en alles aangrijpen om ze zwart te maken nog gevaarlijker.
Nee, we hebben "mensen"(!) zoals JohnDope en zijn vrienden nodig. Mensen die bij de woorden islam of moslim opeens niet meer kunnen nuanceren en zwart voor ogen zien.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:30 schreef JohnDope het volgende:
In principe zijn mensen zoals Hephaistos die de boel altijd en eeuwig recht proberen te praten nog gevaarlijker dan die islam-radicalen (pleonasme).
Dat is dus precies die vooringenomen mening waar ik het over heb.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De kern van de islam is het doden van Joden en ongelovigen, dus het is een reactie op een actie.
Net of islamieten wel kunnen nuanceren.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee, we hebben "mensen"(!) zoals JohnDope en zijn vrienden nodig. Mensen die bij de woorden islam of moslim opeens niet meer kunnen nuanceren en zwart voor ogen zien.
Dat is geen mening, maar een feit.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:34 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is dus precies die vooringenomen mening waar ik het over heb.
Omdat *jij* het zegt ja. Je kan het op geen enkele manier onderbouwen, niet in de laatste plaats omdat je nog niet weet wat een bronvermelding is als die je in het gezicht slaat.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is geen mening, maar een feit.
Haha, ik weet niet waarom ik opeens in deze hoek zit, maar ik ben geen fel verdediger van Ramadan hoor. Als die man uitspraken doet die rechtstreeks ingaan tegen wat de (gemeentelijke) overheid probeert uit te dragen, mag ie van mij per direct uit zijn adviseursfunctie worden ontheven.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:32 schreef damian5700 het volgende:
Voor mij klinkt het in elk geval vrij bekend wat de gaykrant beweerd over Ramadan, maar ik zal me verder in toom houden (want dat heb jij liever).
Ga maar lekker verder met slapenquote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:40 schreef Seneca het volgende:
[..]
Omdat *jij* het zegt ja. Je kan het op geen enkele manier onderbouwen, niet in de laatste plaats omdat je nog niet weet wat een bronvermelding is als die je in het gezicht slaat.
Dat is precies waarom ik mensen zoals jij zo gevaarlijk vind. Je hebt een mening over iets, zonder enkele onderbouwing, presenteert die mening vervolgens als feit, en probeert iedereen in diskrediet te brengen die kritiek heeft op die mening.
En wederom illustreer je mijn punt. Mensen die het niet met je eens zijn wimpel je af. Maar met een bronvermelding/onderbouwing kom je niet.quote:
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
En wederom illustreer je mijn punt. Mensen die het niet met je eens zijn wimpel je af. Maar met een bronvermelding/onderbouwing kom je niet.
Dus jij baseert je beeld van een complete religie op de uitspraken van een kleine groep extremisten? Dan zul je ook wel een hekel hebben aan Christenenquote:
Kleine groepquote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dus jij baseert je beeld van een complete religie op de uitspraken van een kleine groep extremisten? Dan zul je ook wel een hekel hebben aan Christenen
Hoe verzin je het. Er zijn niet eens cijfers over het aantal aanhangers van extremisten, laat staan over hoe snel gematigde islamieten radicaliseren. Het enige wat je hier doet is het spuien van jouw wereldbeeld, nevermind the fact dat dat niet op feiten gebaseerd is.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kleine groepDie lui hebben meer aanhangers dan Hitler destijds had.
En dan heb ik het niet eens over de gematigde islamieten die binnen no time te radicaliseren zijn, wanneer het hun opgedragen wordt.
Zoals ik al zei; ga maar verder met slapen.......quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Hoe verzin je het. Er zijn niet eens cijfers over het aantal aanhangers van extremisten, laat staan over hoe snel gematigde islamieten radicaliseren. Het enige wat je hier doet is het spuien van jouw wereldbeeld, nevermind the fact dat dat niet op feiten gebaseerd is.
Gayniale sensatie?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is dan het feit dat Ramadan dit beweerd. Het vervalt in een welbekend welles-nietes spelletje.
Wat denk je eigenlijk wat het belang van de gaykrant zou zijn Tariq Ramadan valselijk te beschuldigen?
Gewoon het eerste wat in je opkomt.
Nu doe je het gewoon weer. Iedere keer als ik je wijs op waar je argumenten tekortkomen kom jij met: "ga maar lekker slapen". Daarmee wimpel jij me dus af als zijnde ongeinformeerd (uiteraard weer zonder onderbouwing). Vervolgens trek je de angstkaart er ook nog eens achteraan.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; ga maar verder met slapen.......
Maar als er straks partij gekozen moet worden, zal ook jij moeten kiezen.
Ik heb je een paar links gegeven, dat is wel genoeg dunkt mij.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nu doe je het gewoon weer. Iedere keer als ik je wijs op waar je argumenten tekortkomen kom jij met: "ga maar lekker slapen". Daarmee wimpel jij me dus af als zijnde ongeinformeerd (uiteraard weer zonder onderbouwing). Vervolgens trek je de angstkaart er ook nog eens achteraan.
Anekdotisch bewijs, dat jij vervolgens doortrekt naar een hele groep. Dat is een drogreden. Dat hoef ik niet uit te leggen, dunkt mij. Dan kun jij vervolgens wel beweren dat deze extremisten meer aanhangers hebben dan Hitler, maar die bewering kun je niet staven met cijfers, en is dus sowieso geen valide argument.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb je een paar links gegeven, dat is wel genoeg dunkt mij.
Dat het bewijs op een paar casettebandjes staat is ook al verdacht, die dingen worden alleen nog in de grotten van Tora Bora gebruikt, de beschaafde wereld gebruikt digitale media.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 14:08 schreef Nielsch het volgende:
Het wordt tijd dat de homo's van dat krantje de tape openbaar maken. Tot die tijd kunnen ze wel van alles zeggen.
Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:35 schreef Yildiz het volgende:
Wat een grappig topic, en wat een trieste bedoeling van de VVD..
Ik vind van wel. Moslims hebben tenminste nog het lef om het 'out in the open' te doen. Gristenen doen het op plaatsen waar anderen ze niet horen. Het blijven verwerpelijke denkbeelden, maar wel denkbeelden die - naar mijn mening - luidop gezegd mogen worden.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)
Alles? Nee, zei ik dat dan?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ah, dus je vindt dat moslims wel alles mogen zeggen over homo's (en vrouwen)
Als christenen het doen op plaatsen waar anderen het niet kunnen horen hoe komt het dan dat jij dat weet?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 17:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik vind van wel. Moslims hebben tenminste nog het lef om het 'out in the open' te doen. Gristenen doen het op plaatsen waar anderen ze niet horen. Het blijven verwerpelijke denkbeelden, maar wel denkbeelden die - naar mijn mening - luidop gezegd mogen worden.
Die conclusie trok ik omdat de VVD van jou kennelijk niets mag zeggen over een bekende moslim die vermeende anti-homo en anti-vrouwen opmekringen heeft gemaakt. Ik zou verwachten dat je de VVD gelijk geeft, maar kennelijk is het hand boven het hoofd houden bij moslims voor jou belangrijker dan discriminatie van mensen.quote:
Omdat ik laatst toevallig bij een katholieke mis was in een zwaar gristelijke gemeente. Okee, technisch gezien kan iedereen daar heen, maar dat doet geen hond.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 18:33 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als christenen het doen op plaatsen waar anderen het niet kunnen horen hoe komt het dan dat jij dat weet?
goede punt:quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:51 schreef Courage77 het volgende:
Die obsessie voor homosexualiteit is in iedere samenleving wel erg
overdreven. Je ziet het dus bij de meeste geloven.
Courage77.
Wil je zeggen dat de meeste godsdiensten tegen homoseksualiteit zijn? Dat is niet waar namelijkquote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:51 schreef Courage77 het volgende:
Die obsessie voor homosexualiteit is in iedere samenleving wel erg
overdreven. Je ziet het dus bij de meeste geloven.
Ja dus? Feit is dat het christendom tegenover homoseksualiteit is en het als een zonde ziet. Dat is al intolerant genoeg. Met als gevolg dat in landen waar christendom veel invloed heeft of had, homo's vervolgd kunnen worden. In het Middeleeuwse Europa waarin het christendom erg veel invloed had, waren homo's ook taboe. Terwijl in het oude Griekenland waarin de eigen oude Griekse godsdienst werd beleden, homo's wel homo konden zijn en dit uiten. Totdat het christendom kwam dus.quote:Op zondag 22 maart 2009 08:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
goede punt:
De Bijbel kent bijvoorbeeld 31.103 verzen, waarvan maximaal 7 verzen gaan over zaken die met homoseksualiteit te maken lijken te hebben: dat is 0,02%
Veel Bijbeldeskundigen van mening zijn dat deze 7 verzen over heel andere dingen gaan dan wat wij nu homoseksualiteit zijn gaan noemen
Waarbij sommige heteroseksuele gelovigen vaak drukker zijn met deze 0,02% dan dat ze aandacht schenken aan de andere 99,98% van de verzen die gaan over belangrijker zaken zoals liefde, vergeving, hoogmoed en het omgaan met de armen, zaken die henzelf aangaan
En niet-religies.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken
Hier kan ik me beter in vindenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden.. dus ook de bijbel en andere religies die zich schuldig hier aan maken.
Begrijpelijk.quote:
quote:elke uiting die haatdragend is en oproept tot geweld ( direct en indirect) moet je verbieden
Een natuurlijke afwijking?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
In de natuur komt het ook voor dat dieren hun eigen nageslacht opvreten.quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:46 schreef DustPuppy het volgende:
Een natuurlijke afwijking?![]()
Iets is natuurlijk of iets is een afwijking. Can't have it both ways.
In dit geval is homoseksualiteit natuurlijk, aangezien het veelvuldig in de natuur voorkomt onder meerdere diersoorten.
Correct.quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:50 schreef buachaille het volgende:
In de natuur komt het ook voor dat dieren hun eigen nageslacht opvreten.
En het vrouwtje van de bidsprinkhaan vreet het hoofd van het mannetje op nadat hij haar heeft bevrucht.
Ik vind geloven in een wezen , meer een biologische afwijking dan homo zijn eerlijk gezegdquote:Op woensdag 25 maart 2009 10:53 schreef Ghazi het volgende:
Altijd grappig om te zien hoe pro-gay activisten de natuur selectief aanhalen om een biologische afwijking bij de mens te rechtvaardigen.
Het beperkt zich bij Ramadan niet enkel tot twijfelachtige uitspraken over homoseksualiteit.quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:53 schreef Ghazi het volgende:
Altijd grappig om te zien hoe pro-gay activisten de natuur selectief aanhalen om een biologische afwijking bij de mens te rechtvaardigen.
quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:59 schreef Enchanter het volgende:
Ik vind geloven in een wezen , meer een biologische afwijking dan homo zijn eerlijk gezegd
quote:VVD stapt uit de Rotterdamse coalitie
De VVD in de Rotterdamse gemeenteraad stapt uit de coalitie. Dat maakte VVD-wethouder Mark Harbers woensdagavond bekend tijdens een persconferentie op het stadhuis.
Volgens de VVD kan de partij niet leven met de manier waarop vorige week donderdag het debat over de omstreden gemeente-adviseur Tariq Ramadan is verlopen.
Ramadan was in opspraak geraakt door vermeende homo- en vrouwonvriendelijke uitspraken in zijn speeches. Die werden vertaald weergegeven in de Gay Krant.
De VVD eiste daarop dat de gemeente het contract met Ramadan niet zou verlengen, maar kwam daar tijdens het debat op terug, onder zware druk van GroenLinks.
Volgens de nu afgetreden wethouder Harbers hebben de fractieleden er de afgelopen dagen lang over nagedacht en zijn ze tot het besluit gekomen dat ze niet achter hun eerdere beslissing kunnen staan. Daarom stappen ze nu uit de coaltie.
De VVD is ervan overtuigd dat Tariq Ramadan voor opschudding zal blijven zorgen en is hij daarom ongeschikt als adviseur op het gebied van integratie.
Het gevolg van de stap van de VVD is dat wethouder Harbers (Economie, Haven) en wethouder Baljeu (Verkeer, Vervoer en Organisatie) hun functie neerleggen. In de raad heeft de coalitie straks nog maar een heel kleine meerderheid, met 23 zetels tegen 22. Dat maakt stemmen lastig.
De PvdA en het CDA hebben al laten weten dat ze ook zonder de VVD door willen met de huidige coalitie. Naar verwachting worden de taken van Baljeu en Harbers overgenomen door de andere wethouders, tot aan de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar.
Mooi. De multicriminele samenleving krijgt momenteel de ene klap na de andere. Het werd weleens tijd.quote:
En dat van die natuurlijke afwijking? Daar heb je bewijs voor wetenschappelijk.. In een ver verelden was iedereen minimaal bi of homo namelijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
Vind je? De "multiculturele samenleving" is zelf heel erg 1992. Dus zolang mensen die term blijven gebruiken, blijf ik er flauwe woordgrapjes over maken.quote:Op woensdag 22 april 2009 23:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Die flauwe woordgrapjes op de multiculturele samenleving zijn wel erg 2002 hoor
Staan allang op internet. Bij geenstijl meen ik.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:55 schreef Nielsch het volgende:
Zijn die bandjes nou al eens boven water gekomen?
Op GS staan transcripties van de bandjes. De bandjes zelf heeft niemand nog gezien of gehoord, behalve een aantal beledigde poten van de GayKrant. Wat dat betreft een onbetrouwbare bron. Liever dat een onafhankelijk onderzoeksinstituut de bandjes (als ze er uberhaupt zijn) doet vertalen.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Staan allang op internet. Bij geenstijl meen ik.
Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?quote:Op donderdag 23 april 2009 10:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Op GS staan transcripties van de bandjes. De bandjes zelf heeft niemand nog gezien of gehoord, behalve een aantal beledigde poten van de GayKrant. Wat dat betreft een onbetrouwbare bron. Liever dat een onafhankelijk onderzoeksinstituut de bandjes (als ze er uberhaupt zijn) doet vertalen.
Nee. Maar goed, als het aan jou ligt pakken we ook gewoon een willekeurige Marokkaan uit Utrecht op voor een misdaad die begaan is door een Marokkaan uit Rotterdam.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?
Neehoor. Als het aan mij ligt gebeurt dat niet. Dat zou namelijk contraproductief zijn, en contraproductief is meer iets voor linkse rakkertjes als jij.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee. Maar goed, als het aan jou ligt pakken we ook gewoon een willekeurige Marokkaan uit Utrecht op voor een misdaad die begaan is door een Marokkaan uit Rotterdam.
Bewijs? Ach joh, totaal overbodig!
Kom je nou nog eens met die bron waarin staat dat de PVV alle belastingen op termijn wil afschaffen? Je roept namelijk van alles, maar onderbouwing ho maar. Als er iets is dat binnen organisaties op de lange termijn contraproductief werkt, is het wel vage plannetjes zonder onderbouwing, zoals jij die vaak weet uit te sputteren.quote:Op donderdag 23 april 2009 10:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor. Als het aan mij ligt gebeurt dat niet. Dat zou namelijk contraproductief zijn, en contraproductief is meer iets voor linkse rakkertjes als jij.
Oh. Nuja, dan geloof je het toch niet?quote:Op donderdag 23 april 2009 10:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kom je nou nog eens met die bron waarin staat dat de PVV alle belastingen op termijn wil afschaffen? Je roept namelijk van alles, maar onderbouwing ho maar. Als er iets is dat binnen organisaties op de lange termijn contraproductief werkt, is het wel vage plannetjes zonder onderbouwing, zoals jij die vaak weet uit te sputteren.
Voor het uit de coalitie stappen.quote:Op donderdag 23 april 2009 09:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vanwege het terugkomen op hun standpunten?
Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.quote:Op donderdag 23 april 2009 13:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Voor het uit de coalitie stappen.
Daar ben ik het mee eens, maar ik kan niet achter de schermen kijken en weet dus ook niet wat de motivatie is geweest om destijds niet tegen te stemmen. Nu zijn ze echter uit de coalitie gestapt en GL zoekt het maar lekker uit met die engerdquote:Op donderdag 23 april 2009 13:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.
Nuja, het kan altijd nog vreemder. Die JSF komt er straks ook gewoon door.quote:Op donderdag 23 april 2009 13:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is wel erg vreemd natuurlijk he. Toen ze de kans hadden om tegen Ramadan te stemmen deden ze het niet, en nu die kans voorbij is stappen ze alsnog uit de coalitie.
Hoe doet een boekje dat? Geloven mensen tegenwoordig in levende ideeën en boeken?quote:Op donderdag 23 april 2009 09:01 schreef buachaille het volgende:
Overal waar zij verschijnt zaait de islam verdeeldheid.
Je verwart je met de Koran. De islam is geen boek.quote:Op donderdag 23 april 2009 20:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hoe doet een boekje dat? Geloven mensen tegenwoordig in levende ideeën en boeken?
Dit dus. Het is gewoon zijn mening over en kijk op homoseksualiteit.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:05 schreef Triggershot het volgende:
Verder is homoseksualiteit idd een natuurlijke afwijking en niet toegestaan volgens de Islam, niets nieuws aan. Ook niet schokkend dat een moslimtheoloog dat zodanig uit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |