Moskeeën besparen samenleving ¤150 miljoen

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 11:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onderzoeken van niets omdat de uitkomst je niet welgevallig is. Altijd wel grappig, mensen doen binnen 3 of 4 reacties wetenschappelijke onderzoeken af als niets, terwijl die mensen er wellicht maanden mee bezig zijn geweest.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Allemaal. Hebben die geen banen? Allemaal werkelozen die zich nuttig maken met vrijwilligerswerk via kerk en moskee, maar intussen de maatschappij klauwen vol geld kosten aan uitkeringen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan vormt die uitkering hun loon voor het werk waar ze niet voor betaald krijgen. Als je daar een professioneel (ergo wel betaalde) werknemer in de zorg voor zou moeten inhuren, kost dat veel meer geld.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
Is dit onderdeel van de voortdurende campagne "Moslims zijn wel schattig!" van links Nederland?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan vormt die uitkering hun loon voor het werk waar ze niet voor betaald krijgen. Als je daar een professioneel (ergo wel betaalde) werknemer in de zorg voor zou moeten inhuren, kost dat veel meer geld.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 14:47 schreef moussie het volgende:

[..]

Daar komt het idd tegenwoordig op neer, vrijwilligerswerk is een soort van baantje voor je uitkering, sterker nog, je moet vrijwilligerswerk doen wil je je uitkering niet kwijtraken .. het is onderhand meer verkapt werk onder het minimumloon, want zonder al die vrijwilligers zouden heel wat sociale instellingen niet kunnen draaien

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 14:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Klopt helemaal, maar om dan te beweren dat zo'n moskee zoveel oplevert, dankzij de vrijwilligers, is toch flink wat borstklopperij. Hetzelfde geldt namelijk voor elke andere vrijwilligers organisatie.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Je vergeet dat die mensen nog steeds geen werk zouden hebben, hetgeen zij nu doen is als vast baantje namelijk onbetaalbaar voor de diverse organisaties, die zitten met een beperkt budget.
En je vergeet dat de hulpvraag blijft bestaan, dat wordt nu gedaan door vrijwilligers, als je dat allemaal zou moeten laten doen door professionele krachten ben je niet alleen een stuk duurder uit maar zit je door het beperkte aanbod van betaalde krachten binnen de kortste keren met een ellenlange wachtlijst

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Je vergeet dat die mensen nog steeds geen werk zouden hebben, hetgeen zij nu doen is als vast baantje namelijk onbetaalbaar voor de diverse organisaties, die zitten met een beperkt budget.
En je vergeet dat de hulpvraag blijft bestaan, dat wordt nu gedaan door vrijwilligers, als je dat allemaal zou moeten laten doen door professionele krachten ben je niet alleen een stuk duurder uit maar zit je door het beperkte aanbod van betaalde krachten binnen de kortste keren met een ellenlange wachtlijst

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
Is dit onderdeel van de voortdurende campagne "Moslims zijn wel schattig!" van links Nederland?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Jaha, maar dat geldt voor elke vrijwilligersorganisatie, niet alleen voor moskees.

Er zijn een heleboel mensen met uitkeringen die vrijwilligerswerk verrichten, wat anders door ingehuurde krachten zou moeten gebeuren. Volgens de redenering in de OP leveren die allemaal het rijk inkomen op. Ze besparen toch op professionele krachten!!

quote:

Het geldbedrag dat door activiteiten van moskeeën wordt uitgespaard aan kosten voor tal van instellingen is berekend op ruim ¤ 150 miljoen per jaar

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:01 schreef moussie het volgende:

[..]

misschien eens wat opmerkzamer lezen ..
[..]

Reken even mee, 150 miljoen bespaard, dat is bij een uitkering van ¤ 1000 (het is minder maar voor het rekengemak naar boven afgerond) ruim 12.500 uitkeringen die daar terug verdiend worden, bij grof geschat 500 moskeeën komt dat op 25 vrijwilligers per moskee.

Ik denk dat die schare van vrijwilligers het heel prettig zou vinden als hun uitkering gewoon loon genoemd zou worden, want dat is het ..
nu doe je wel het werk, maar de financiële beloning die daar tegenover staat is niet alleen een schijntje van wat een prof zou krijgen voor hetzelfde werk, je wordt ook nog eens uitgemaakt voor luie uitvreter die zich op kosten van de gemeenschap zit te verrijken .. en dat terwijl de overgrote meerderheid van al die zorginstellingen zonder vrijwilligers gewoon niet zouden kunnen draaien, dus wie verrijkt zich nou aan wie ?
Diegene die voor minder dan het minimumloon moet werken of diegene die zijn zorginstellingen laat draaien op mensen onder het minimumloon ? Enig idee hoe duur de zorg zou zijn zonder dit kunstmatig in stand gehouden leger van werkloze vrijwilligers ?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:01 schreef moussie het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
Is dit onderdeel van de voortdurende campagne "Moslims zijn wel schattig!" van links Nederland?

quote:

Bijlage 4 Prijsstelling en inschatting van het
maatschappelijk rendement van
werkzaamheden
Om te kunnen berekenen wat de samenleving kwijt zou zijn aan
uitgaven als betaalde krachten het werk zouden uitvoeren dat mensen
binnen moskeeorganisaties in Nederland nu vrijwillig doen, moet aan de
werkzaamheden een tarief gekoppeld worden. Wat prijsstelling betreft is, in
navolging van de onderzoeken naar het maatschappelijk rendement van de
Protestantse Gemeente Utrecht42 en van migrantenkerken in Den Haag43,
aansluiting gezocht bij een sector die op een aantal punten overeenkomsten
vertoont met de inzet binnen moskeeorganisaties: de zorgsector. Voor deze
sector bestaan tariefstellingen, vastgesteld door het College Tariefstelling
Gezondheidszorg (CTG). In de volgende tabel staan de uurtarieven die het
CTG voor het jaar 2003 hanteerde. In de laatste kolom is weergegeven wat
het tarief is in prijzen van 2008.

Tabel 2: Tarieven volgens het CTG
Nr Werksoort Tarief 2003 Tarief 2008 (berekend)
1 Alpha-hulp ¤ 12,70 ¤ 13,72
2 Huishoudelijke verzorging ¤ 26,70 ¤ 28,84
3 Verzorging ¤ 34,10 ¤ 36,83
4 Gespecialiseerde verzorging ¤ 42,90 ¤ 46,33
5 Verpleging ¤ 58,90 ¤ 63,61
6 HBO/WO in deze sector ¤ 75,00 ¤ 81,00

Het laatste tarief (nr. 6) is een gemiddelde tussen het voorlaatste tarief en
het tarief dat voor een arts staat die als consultatiearts werkzaam was.

Om twee redenen is gekozen om vanuit deze tarieven uit 2003 te werken.
Ten eerste vergemakkelijkt het de vergelijking met eerder onderzoek
naar het maatschappelijk rendement van religieuze organisaties, omdat
hierbij ook steeds gebruik is gemaakt van de tarieven uit 2003. De tweede
reden is dat de overheid na 2003 het financieringssysteem binnen de
zorgsector aangepast heeft, waardoor voor latere jaren geen vergelijkbare
lijst met tarieven beschikbaar is. Om deze tarieven uit 2003 toepasbaar
te maken voor 2008, is in de eindberekening van het maatschappelijk
rendement van moskeeorganisaties in Nederland rekening gehouden met
de inflatiecorrecties voor de jaren 2003, 2004, 2005, 2006 en 2007.44 Dit
komt in totaal neer op een correctie van 8,0 %.
Om aan de activiteiten die de moskeeorganisaties ondernemen een bepaald
tarief toe te kennen, zijn ze vergeleken met de verschillende werksoorten
binnen de zorgsector. Waar werkzaamheden niet direct vergelijkbaar zijn,
is een inschatting van het niveau gemaakt. Daarbij is rekening gehouden
met de zwaarte van het werk en de verantwoordelijkheid die het met zich
meebrengt, evenals met de instructie, opleiding of ervaring die het vereist.
In enkele gevallen is gezocht naar een analoge arbeid binnen de eerder
onderzochte kerkgemeenschappen.
Inschatting van het maatschappelijk rendement van activiteiten
Als de tarieven bekend zijn, is de volgende vraag wat het maatschappelijk
rendement van een activiteit is. Welke toerekening wordt aan het
werk gekoppeld? Binnen de gehanteerde methodiek drukken we het
maatschappelijk rendement van werkzaamheden uit in een percentage.
Aan de hand van een aantal criteria bekijken we of en in welke mate
een activiteit maatschappelijk rendement genereert. Daarbij worden de
volgende vragen gesteld:
• Is er sprake van uitgespaarde gelden voor andere organisaties in de
samenleving?
• Bestaat er van dit werk een vergelijkbare variant in het officiële
beroepscircuit?
• Heeft de activiteit alleen een functie binnen de moskee, of ook een
functie voor de rest van de samenleving? (Waarbij moet worden
opgemerkt dat moskeeën en hun leden natuurlijk deel uit maken van de
samenleving).
• Wat is de maatschappelijke waardering van het werk?
Van sommige activiteiten is het maatschappelijk rendementspercentage
eenvoudig te bepalen, bijvoorbeeld bij overhead werkzaamheden. Standaard
is toegepast dat praten over het werk niet het werk zelf is, zodat hier 0%
is gerekend. Aan een deel van de activiteiten is een rendement van 100%
toegekend. Het betreft werkzaamheden die samenvallen met werk dat in
bijvoorbeeld de zorg- en hulpverleningssector wordt verricht. Te denken valt
aan gezondheidsvoorlichting en aan het verzorgen van Nederlandse les.
44 Zie http://www.stichtingoikos.nl/?nid=48013
67
Inschattingen in het gebied tussen 0 en 100% vragen om een aantal
afwegingen. We hebben daarbij de volgende schaal gebruikt:
25% De activiteit vervangt op enige wijze een activiteit die ook elders in
de samenleving georganiseerd wordt. Het voornaamste doel van
dit werk ligt echter binnen de moskee. Enkele voorbeelden hiervan
zijn huisbezoeken die de imam aflegt waarbij een Koran recitatie
plaatsvindt en een maaltijd wordt gehouden, het beheer van de
website van de moskee (die is nodig om te communiceren, maar
slechts een deel van de communicatie heeft een direct extern doel),
en het voorbereiden en houden van een preek (kan een bijdrage
vormen aan zingeving voor een deel van de samenleving).
50% De activiteit heeft evenzeer een functie binnen de
moskeegemeenschap gemeenschap als naar de samenleving als
geheel. Een maatschappelijke bijdrage leveren is misschien niet het
hoofddoel van de activiteit, maar is er wel een belangrijk effect van.
Voorbeelden zijn het organiseren van een dagje uit voor kinderen,
het organiseren van een bazaar.
75% De activiteit is in vele opzichten vergelijkbaar met (betaald) werk
dat ook elders in de maatschappij gedaan en gewaardeerd wordt.
Impliciet of expliciet wordt ook een eigen (religieus) doel gediend.
Het is het mogelijk dat in de activiteit nog een zeker overhead aspect
is te zien, waardoor een toekenning van 100% niet gerechtvaardigd
is. Voorbeelden hiervan zijn ontmoetingsavonden voor vrouwen,
een voetbalavond organiseren voor mannen en de charitatieve
activiteiten rond het offerfeest.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 10:41 schreef devl1nsect het volgende:
Een moskee wordt bezocht door een hoop mensen die de overheid jarenlang flink veel geld gekost heeft. Dus die kosten - baten analyse hebben ze niet meegenomen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:11 schreef qonmann het volgende:

[..]

niet iets specifieks voor een moskee hoor.......

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je hebt echt een probleem met lezen, is het niet?

De boodschap was: ladingen mensen doen vrijwilligerswerk. Die 'besparen' 'het rijk' allemaal 'geld'.

Wat deze poster zegt, dus:
[..]

quote:

De onderzoeksmethode, die Stichting Oikos ontwikkeld heeft, is eerder toegepast om het maatschappelijk rendement te bepalen van protestantse gemeenten in de stad Utrecht en van migrantenkerken in Den Haag. Het huidige onderzoeksrapport vergelijkt de uitkomsten van deze eerdere onderzoeken met het onderzoek naar moskeeën.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 23:57 schreef moussie het volgende:

[..]

is het ook niet, dat telt voor alle vrijwilligerswerk .. en in dit geval zijn dus 16 moskeeën onderzocht.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 00:00 schreef qonmann het volgende:

[..]

dus niets byzonders,afgezien van het feit dat het een flutonderzoek is
(Als ik het hierboven zo lees)

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:36 schreef _Parallax het volgende:
Jep. En we zullen tot in je graf blijven tergen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Lol. Mij tergen ze niet hoor. Valt alleen nogal op.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:35 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, wat opvalt is dat elk onderzoek waarbij iets islamitischs wel gunstig uit de bus komt weg wordt gezet als of onbetrouwbaar, of linkse hobby of iets anders met een negatieve lading ..

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:35 schreef moussie het volgende:
nah, wat opvalt is dat elk onderzoek waarbij iets islamitischs wel gunstig uit de bus komt weg wordt gezet als of onbetrouwbaar, of linkse hobby of iets anders met een negatieve lading ..

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:40 schreef buachaille het volgende:

[..]

Tja, zelfs een domme paus ziet nog dat de islam onze samenleving weinig goed gebracht heeft. Een gezonde portie wantrouwen bij een dergelijke positievo onderzoek lijkt me dan ook op zijn plaats.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Oh, ik beweer helemaal niet dat het onderzoek niet klopt. Daarvoor heb ik er te weinig verstand van.
Het valt mij gewoon op dat de kwantiteit van positieve nieuwtjes over moslims aan het toenemen is.

Wantrouwend als ik ben, heb ik het vermoeden dat daar ook nog een andere agenda mee gediend wordt.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:55 schreef moussie het volgende:
En dat die paus dom is staat als een paal boven water, alleen een idioot kan vergeten hoeveel dood en verderf de katholieke kerk in de loop van haar geschiedenis heeft gebracht.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:11 schreef qonmann het volgende:

[..]

niet iets specifieks voor een moskee hoor.......

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 12:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je moet niet kijken wat iets kost, maar wat iets oplevert.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:24 schreef devl1nsect het volgende:

[..]

Je vergeet dat die mensen niet willen werken, omdat de aard van de werkzaamheden niet aanstaan en dus liever kiezen voor vrijwilligerswerk.

quote:

De uitkomst van het onderzoek kan bijdragen aan allerlei actuele discussies, bijvoorbeeld rond de Wet Maatschappelijke Ondersteuning (WMO), subsidiemogelijkheden van lokale overheden aan religieuze instellingen en de verhouding tussen overheid en religieuze instituties.

De onderzoeksmethode, die Stichting Oikos ontwikkeld heeft, is eerder toegepast om het maatschappelijk rendement te bepalen van protestantse gemeenten in de stad Utrecht en van migrantenkerken in Den Haag. Het huidige onderzoeksrapport vergelijkt de uitkomsten van deze eerdere onderzoeken met het onderzoek naar moskeeën.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 10:45 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, niets bijzonders, de uitkomst verschilt weinig van de uitkomsten van eerdere 'flutonderzoeken' ..
behalve dan dat iedereen ophoudt met nadenken als de woorden moslim, islam, of moskee in een bericht voorkomen

quote:

Youth for Christ bespaart maatschappij miljoenen
UTRECHT (ANP) - Voor elke euro subsidie die Youth for Christ ontvangt, levert de christelijke jongerenorganisatie vijf euro aan maatschappelijk belangrijke activiteiten. Dat blijkt uit onderzoek van de oecumenische organisatie voor armoedebestrijding en ontwikkeling Stichting Oikos.

Youth for Christ begeleidt jongeren onder meer bij stages en sollicitaties en zorgt voor een verantwoorde vrijetijdsbesteding. Daardoor bespaart de overheid extra inzet van onderwijskrachten en agenten en hoeft zij minder uitkeringen toe te kennen. In 2007 gaf de overheid 1,17 miljoen subsidie aan Youth for Christ. De waarde van het werk dat de jongerenorganisatie verrichtte, schat Oikos op 6,2 miljoen.

Oikos heeft een methode ontwikkeld om het maatschappelijk rendement van vrijwilligersorganisaties te berekenen. Vorige week publiceerde de stichting een onderzoek waaruit bleek dat de activiteiten van moskeeën de Nederlandse samenleving jaarlijks ruim 150 miljoen besparen