Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 09:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ok schattebout, misschien studeer je rechten of zo en denk je dat je het allemaal weet. De theorie is leuk, de praktijk is dat er geen civiele zaken worden gestart in Marokko en dat Marokko op geen enkele manier serieus meewerkt met het bestrijden van fraude. Met als resultaat dat er nooit een zaak te maken is.

Integendeel, ik zou durven zeggen dat de CNSS instrumenteel is in het frauduleus verkrijgen van Nederlandse uitkeringen.

Sorry hoor, maar jij komt even het topic binnenvallen met een ietwat arrogante post. Ik ben niet diegene die doet alsof ik alles weet. Dat men in de praktijk geen civiele zaken start, is natuurlijk niet de schuld van de theorie, maar eerder van het volhardingsvermogen van de Nederlandse staat . Kan jij wel heel leuk doen alsof het dus onmogelijk is, maar dat is het zeker niet. Overigens is in het verleden ook al door de overheden onderling samengewerkt met betrekking tot bijstandsfraude. Na wat onderhandelingen over en weer heeft Marokko destijds zelfs meegeholpen aan het onderzoek, daar heb je het CNSS helemaal niet voor nodig. De Nederlandse staat is wat dat betreft gewoon zeer mieterig.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 09:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ok schattebout, misschien studeer je rechten of zo en denk je dat je het allemaal weet. De theorie is leuk, de praktijk is dat er geen civiele zaken worden gestart in Marokko en dat Marokko op geen enkele manier serieus meewerkt met het bestrijden van fraude. Met als resultaat dat er nooit een zaak te maken is.

Integendeel, ik zou durven zeggen dat de CNSS instrumenteel is in het frauduleus verkrijgen van Nederlandse uitkeringen.

Genoeg reden om het verdrag op te zeggen.
Maar de PvdA zal wel weer bezwijken onder de druk van de allochtonen

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 09:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar jij komt even het topic binnenvallen met een ietwat arrogante post. Ik ben niet diegene die doet alsof ik alles weet. Dat men in de praktijk geen civiele zaken start, is natuurlijk niet de schuld van de theorie, maar eerder van het volhardingsvermogen van de Nederlandse staat . Kan jij wel heel leuk doen alsof het dus onmogelijk is, maar dat is het zeker niet. Overigens is in het verleden ook al door de overheden onderling samengewerkt met betrekking tot bijstandsfraude. Na wat onderhandelingen over en weer heeft Marokko destijds zelfs meegeholpen aan het onderzoek, daar heb je het CNSS helemaal niet voor nodig. De Nederlandse staat is wat dat betreft gewoon zeer mieterig.

Nee, jij luistert niet. Ik vertel je dat ik de praktijk ken. En in plaats van dat je dat voor kennisgeving aanneemt ga je ertegen in met geouwehoer over theorie.

De Nederlandse overheid kan niet zomaar gaan onderzoeken wat er in Marokko aan de hand is. En zonder een volledig onderzoek is er geen rechter die tot een veroordeling overgaat of gaat beslissen in het nadeel van de betrokkene. Als je voor elk probleem overleg nodig hebt op het allerhoogste niveau (en het bijstand/onroerend goed verhaal dat je zelf aanvoert was ook al weer zo'n fijn voorbeeld van hoe Marokko oorspronkelijk dwars ging liggen bij de controle) dan is er feitelijk geen goede samenwerking.

Ik ben er niet een beetje van overtuigd dat de meeste uitkeringen die richting Marokko gaan ten onrechte worden betaald ik ben er volledig van overtuigd dat er bijna nooit wat van klopt. Omdat de Marokkaanse overheid niet mee wil werken en omdat er in Marokko een vrij uitgebreid netwerk bestaat van mensen die precies weten hoe je effectief elk onderzoek kunt saboteren.

De staat der Nederlanden is inderdaad te mieterig en zou gewoon moeten ophouden met het sluiten van verdragen, of het in stand houden van deze verdragen als de tegenpartij het onmogelijk maakt om de rechtmatigheid van de uitkeringen te toetsen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 14:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, jij luistert niet. Ik vertel je dat ik de praktijk ken. En in plaats van dat je dat voor kennisgeving aanneemt ga je ertegen in met geouwehoer over theorie.

De Nederlandse overheid kan niet zomaar gaan onderzoeken wat er in Marokko aan de hand is. En zonder een volledig onderzoek is er geen rechter die tot een veroordeling overgaat of gaat beslissen in het nadeel van de betrokkene. Als je voor elk probleem overleg nodig hebt op het allerhoogste niveau (en het bijstand/onroerend goed verhaal dat je zelf aanvoert was ook al weer zo'n fijn voorbeeld van hoe Marokko oorspronkelijk dwars ging liggen bij de controle) dan is er feitelijk geen goede samenwerking.

Ik ben er niet een beetje van overtuigd dat de meeste uitkeringen die richting Marokko gaan ten onrechte worden betaald ik ben er volledig van overtuigd dat er bijna nooit wat van klopt. Omdat de Marokkaanse overheid niet mee wil werken en omdat er in Marokko een vrij uitgebreid netwerk bestaat van mensen die precies weten hoe je effectief elk onderzoek kunt saboteren.

De staat der Nederlanden is inderdaad te mieterig en zou gewoon moeten ophouden met het sluiten van verdragen, of het in stand houden van deze verdragen als de tegenpartij het onmogelijk maakt om de rechtmatigheid van de uitkeringen te toetsen.

Heel goed dat je het aanhaalt, oorspronkelijk dwars ging liggen inderdaad. Toen men echter gewoon hard ging onderhandelen, werd er zelfs een helpende hand uit gestoken. Feit is dat het hier gaat om twee soevereine landen die hun eigen interne aangelegenheden niet al te graag open en bloot stellen. Dat doet geen enkel land, ook Turkije niet - daar moet je moeite voor doen - wil het ander land niet meewerken, dan doe je daar ook niet aan mee sim-pel. Nederland moet zich niet zo als het ondergeschoven kindje gedragen. Dat jij ervan overtuigd bent dat er bijna nooit wat van klopt, is bovendien een subjectieve visie die hier geen enkele shit mee te maken heeft, behalve dan dat het je objectiviteit met betrekking tot dit onderwerp aantast en daarmee is je zogenaamde ervaring (het enige wat ik van je heb gezien is "Ik ken de praktijk") hoogst discutabel. Sowieso snap ik niet waarom Nederland kinderbijslag naar het buitenland stuurt, tis nou niet dat die landen of die mensen daar zo afhankelijk van zijn.

Maar goed het is nutteloos om met je verder te discussieren, immers "jij kent de praktijk" en dus is alles wat jij zegt "de waarheid". Veel succes verder.

Turkije en Marokko zijn oplichtersstaatjes. De Bernie Madoffs onder de naties.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 14:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heel goed dat je het aanhaalt, oorspronkelijk dwars ging liggen inderdaad. Toen men echter gewoon hard ging onderhandelen, werd er zelfs een helpende hand uit gestoken. Feit is dat het hier gaat om twee soevereine landen die hun eigen interne aangelegenheden niet al te graag open en bloot stellen. Dat doet geen enkel land, ook Turkije niet - daar moet je moeite voor doen - wil het ander land niet meewerken, dan doe je daar ook niet aan mee sim-pel. Nederland moet zich niet zo als het ondergeschoven kindje gedragen. Dat jij ervan overtuigd bent dat er bijna nooit wat van klopt, is bovendien een subjectieve visie die hier geen enkele shit mee te maken heeft, behalve dan dat het je objectiviteit met betrekking tot dit onderwerp aantast en daarmee is je zogenaamde ervaring (het enige wat ik van je heb gezien is "Ik ken de praktijk") hoogst discutabel. Sowieso snap ik niet waarom Nederland kinderbijslag naar het buitenland stuurt, tis nou niet dat die landen of die mensen daar zo afhankelijk van zijn.

Maar goed het is nutteloos om met je verder te discussieren, immers "jij kent de praktijk" en dus is alles wat jij zegt "de waarheid". Veel succes verder.

Het punt, waar jij het kennelijk ook mee eens bent is dat Nederlandse beleidsmakers zich als debiele puppies gedragen als je het woord 'verdrag' noemt. Ze doen dan net alsof zo'n overeenkomst een van God uit de hemel gekomen gebod is waar geen mens ooit meer wat kan veranderen. Met als resultaat dat ze nooit een onderhandelingspositie hebben en er IN DE PRAKTIJK dus alleen maar ellende uit voortkomt.

Er had allang afgedwongen moeten zijn dat er (periodiek) door het UWV keuringen in Marokko konden worden uitgevoerd. Maar doordat niemand in Nederland zich hard wil opstellen gebeurt dat niet en worden er legio uitkeringen verstrekt aan mensen die niks anders mankeert dan dat ze geen trek hebben om te werken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:22 schreef Lemmeb het volgende:
Maar nu is er een meerderheid voor in de Tweede Kamer en gaat het zonder pardon gebeuren.

En er zullen nog meer correctieve maatregelingen plaatsvinden.
Preventief is/was de politiek een zombie.

Goh

quote:

Op woensdag 1 april 2009 09:36 schreef buachaille het volgende:
Zoals te verwachten viel komt na een paar weken, als de verontwaardiging een beetje is gaan liggen, het volgend bericht: http://www.nd.nl//artikel(...)urkije-houdt-bijslag

Pwnd, uit het artikel:

quote:

Er zitten ,,grote risico's'' aan het eenzijdig opzeggen van internationale verdragen waarin dat is geregeld, zo zei Rouvoet dinsdag in de Tweede Kamer.

(...)

Volgens minister Rouvoet is het echter onmogelijk om internationale verdragen waarin afspraken zijn gemaakt over de uitkering van kinderbijslag eenzijdig te wijzigen. ,,Voor veranderingen is instemming van beide partijen nodig.''

Volgens de bewindsman zijn daar langdurige en ingewikkelde onderhandelingen voor nodig. Ook het opzeggen van verdragen wees Rouvoet van de hand.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 11:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Pwnd, uit het artikel:
[..]

En jij ziet dit als "gunstig"? Jij denkt dat de burger in dit "argument" gaat trappen? Welnee. Zo'n opstelling van die laffe gristenhond betekent gewoon weer 3 zetels voor Wilders erbij!

quote:

Op woensdag 1 april 2009 11:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Pwnd, uit het artikel:
[..]

Typisch een kwestie van pure lafheid, gebrek aan ballen. Eenzijdig opzeggen kan met gemak.
Met wederzijds overleg zal toch niks worden bereikt. Dat kutland zal toch nooit toegeven, gratis geld vinden ze wel leuk natuurlijk.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 12:13 schreef Meh7 het volgende:

jaja, jij wil weer met allerlei internationale organisaties gaan gooien om indrukwekkend te doen.
Feit is wel dat het makkelijk eenzijdig opgezegd kan worden, het vereist alleen even wat lef.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 12:13 schreef Meh7 het volgende:

Als dit zo doorgaat mag jij op een gegeven moment niet meer in Nederland leven en worden al je bezittingen afgepakt. Misschien verdwijn je zelfs wel in een werkkamp, samen met je hele familie. Vind je dat leuk?

quote:

Op woensdag 1 april 2009 12:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als dit zo doorgaat mag jij op een gegeven moment niet meer in Nederland leven en worden al je bezittingen afgepakt. Misschien verdwijn je zelfs wel in een werkkamp, samen met je hele familie. Vind je dat leuk?

Oeehh, wat ben ik bang.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 12:17 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

jaja, jij wil weer met allerlei internationale organisaties gaan gooien om indrukwekkend te doen.
Feit is wel dat het makkelijk eenzijdig opgezegd kan worden, het vereist alleen even wat lef.

Hoezo lef? Zoiets doe je toch eventjes tussen ontbijt en lunch door?

quote:

Op woensdag 1 april 2009 12:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hoezo lef? Zoiets doe je toch eventjes tussen ontbijt en lunch door?

Lef als in: gewoon doen, de vinger opsteken naar die kutlanden. En niet dat walgelijk laffe van Nederland van 'oh boehoe, moeilijk, gevolgen!'

quote:

Op woensdag 1 april 2009 09:36 schreef buachaille het volgende:
Zoals te verwachten viel komt na een paar weken, als de verontwaardiging een beetje is gaan liggen, het volgend bericht: http://www.nd.nl//artikel(...)urkije-houdt-bijslag

Dan schaffen we toch het fenomeen Kinderbijslag in zijn geheel af!! Hoe moeilijk kan dat zijn?

Het geld dat we daarmee besparen pompen we mooi in het onderwijs, komt het toch de kinderen nog ten goede.

En voor ouders die daardoor in grote financiele problemen komen, kan er wel iets met de belasting geregeld worden.