Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:48 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zijn we het erover eens dat de VS of China eerder wegkomen met het schenden van verdragen dan kleinere landen zonder vergelijkbare politieke macht?

Zekers. Maar laat NL maar eens zo verdragje terzijde schuiven.
Overigens gaat dit topic niet over verdragen, maar over vermoedelijke fraude met kinderbijslag. Die fraude moet je aanpakken; excuusjes bedenken waarom je die fraude niet aan zou kunnen pakken is zinloos.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat hangt maar net van de aard van het verdrag af. Bij een bilateraal verdrag tussen Nederland en Marokko zal het de rest van de wereld compleet jeuken dat Nederland zich er niet aan houdt. Daar gaat buiten de koning van Marokko echt niemand wakker van liggen.

Er zijn overkoepelende organisaties die bij conflicten over verdragen ingeroepen kunnen worden. In het Weens verdragenverdrag staan de stappen die verdragspartners moeten nemen. Nederland is al heel lang geen op zich zelf staand, volledig soeverein land meer.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:53 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Er zijn overkoepelende organisaties die bij conflicten over verdragen ingeroepen kunnen worden. In het Weens verdragenverdrag staan de stappen die verdragspartners moeten nemen. Nederland is al heel lang geen op zich zelf staand, volledig soeverein land meer.

blablablablabla begin je weer met je autistische gewauwel. Wat ben je toch eigenlijk ook een dorpsidioot.

Als het onmogelijk zou zijn om verdragen te negeren, waarom doen landen als China, de VS en Italië dat dan aan de lopende band? Nou? Juist. Omdat het in de praktijk helemaal niet onmogelijk is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:53 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Zekers. Maar laat NL maar eens zo verdragje terzijde schuiven.
Overigens gaat dit topic niet over verdragen, maar over vermoedelijke fraude met kinderbijslag. Die fraude moet je aanpakken; excuusjes bedenken waarom je die fraude niet aan zou kunnen pakken is zinloos.

Vokomen gelijk. altijd van die mensen die de aandacht afleiden van het werkelijke probleem.
Waar een wil is een weg.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:58 schreef Lemmeb het volgende:
blablablablabla begin je weer met je autistische gewauwel. Wat ben je toch eigenlijk ook een dorpsidioot.

Je hoeft het echt niet op de persoon te spelen als jij geen onderbouwing kan geven voor jouw standpunten. Daaruit blijkt alleen maar dat je geen kennis hebt over bepaalde zaken, maar toch wil geloven dat Wilders alles zal veranderen. Wat zal jij bedrogen uitkomen.

Ignorance is a bliss.

[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 17-03-2009 18:05:05 (Seneca kent de klassiekers beter!) ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Je hoeft het echt niet op de persoon te spelen als jij geen onderbouwing kan geven voor jouw standpunten. Daaruit blijkt alleen maar dat je geen kennis hebt over bepaalde zaken, maar toch wil geloven dat Wilders alles zal veranderen. Wat zal jij bedrogen uitkomen.

Ignorance is a bless.

"Ignorance is bliss"

Ken uw klassiekers

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Je hoeft het echt niet op de persoon te spelen als jij geen onderbouwing kan geven voor jouw standpunten. Daaruit blijkt alleen maar dat je geen kennis hebt over bepaalde zaken, maar toch wil geloven dat Wilders alles zal veranderen. Wat zal jij bedrogen uitkomen.

Ignorance is a bless.

Geef nou gewoon eens antwoord op de vragen die ik je stel. Zo moeilijk is het toch niet?

Jij beweert dat het eenzijdig negeren van bilaterale verdragen onmogelijk zou zijn. Dat baseer je weer op het bestaan van andere verdragen, m.a.w. je bouwt een soort piramide van verdragen. Ik zeg dat dat in de praktijk best mogelijk is, en dat dat blijkt uit het feit dat landen als China, de VS en Italië aan de lopende band hun reet afvegen met verdragen die hun niet goed uitkomen.

Nu vraag ik je voor derde keer: als het onmogelijk zou zijn om internationale verdragen eenzijdig te negeren, waarom lukt het de genoemde landen dan wel, keer op keer?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:48 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zijn we het erover eens dat de VS of China eerder wegkomen met het schenden van verdragen dan kleinere landen zonder vergelijkbare politieke macht?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:09 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Klopt, net als dat Marokko vergeleken met Nederland weinig politieke macht heeft en Nederland deze dus eenzijdig kan opzeggen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:14 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Klopt, net als dat Marokko vergeleken met Nederland weinig politieke macht heeft en Nederland deze dus eenzijdig kan opzeggen

Exact.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:14 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Klopt, net als dat Marokko vergeleken met Nederland weinig politieke macht heeft en Nederland deze dus eenzijdig kan opzeggen

Ik heb eerder in dit topic al aangegeven dat het niet alleen bij Marokko blijft.

Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik heb eerder in dit topic al aangegeven dat het niet alleen bij Marokko blijft.

Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

laten we maar eens beginnen met Marokko..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik heb eerder in dit topic al aangegeven dat het niet alleen bij Marokko blijft.

Zeer veel fraude met kinderbijslag Marokko & Turkije #2

Uit het verdragenrecht:

quote:

The termination of a treaty or the withdrawal of a party may take place:
(a) in conformity with the provisions of the treaty; or
(b) at any time by consent of all the parties after consultation with the other contracting States

En ik denk dat we ervanuit mogen gaan dat de diplomaten bij het schrijven van dit verdrag niet hebben zitten slapen en optie (a) hebben ingebouwd zoals gebruikelijk is bij alle verdragen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:28 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Uit het verdragenrecht:
[..]

En ik denk dat we ervanuit mogen gaan dat de diplomaten bij het schrijven van dit verdrag niet hebben zitten slapen en optie (a) hebben ingebouwd zoals gebruikelijk is bij alle verdragen

Als die optie er zou zijn zou dat vandaag wel aan bod geweest zijn tijdens het vragenuurtje. Ik denk dat die optie meer te maken heeft met dat sommige verdragen voor bepaalde tijd zijn gesloten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:31 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als die optie er zou zijn zou dat vandaag wel aan bod geweest zijn tijdens het vragenuurtje. Ik denk dat die optie meer te maken heeft met dat sommige verdragen voor bepaalde tijd zijn gesloten.

Je hebt zeker niet toevallig een pdfje ofzo van het verdrag? Maar zelfs als het verdrag niet in opzegging voorziet kan het in het geval van Marokko nog steeds worden opgezegd ook al is dit niet helemaal toegestaan

In het geval van Turkije zal dit een stuk lastiger worden

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:27 schreef qonmann het volgende:

[..]

laten we maar eens beginnen met Marokko..

Exact!

Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Gewoon verlagen die toeslagen voor in het buitenland.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:40 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

..en het beste gaat dat door er niets meer naar toe te sturen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:38 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag hoor, er is een verdrag over kinderbijslag waarin op grote schaal met die kinderbijslag gefraudeerd wordt. Dat moet je toch aan kunnen kaarten? Of is Marokko de lachende derde?

Wat denk je zelf?

Afijn, Marokko lacht zich nu een ongeluk, al jaren. Maar wie het laatst lacht, lacht het best.

"Marokko, wij betalen voortaan geen uitkeringen meer uit aan mensen die in jullie land verblijven. Tevens hebben wij bij deze een vordering op Marokko, ter grootte van alle tot op dit moment onterecht uitbetaalde uitkeringen. Oh, en die asociale criminelen, die lui uit de bergen die jullie liever kwijt waren dan rijk, hier heb je ze weer terug!"

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:31 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als die optie er zou zijn zou dat vandaag wel aan bod geweest zijn tijdens het vragenuurtje. Ik denk dat die optie meer te maken heeft met dat sommige verdragen voor bepaalde tijd zijn gesloten.

Dat vraag ik me af dus, want volgens mij wordt er wel heel erg snel gewapperd met de onmogelijkheid het verdrag 'zomaar' op de zeggen. Nederland kan wel degelijk verdragen opzeggen en het kan ook best wel druk uitoefenen op de tegenpartij in deze gevallen.

De onderhandeling gaat, ontdaan van al het andere gewoon om de vraag 'wat is het je waard om mijn geld te krijgen?'.

Die bilaterale verdragen over de export van uitkeringen zijn op geen enkele manier te vergelijken met multi-laterale verdragen die zich inderdaad lastig laten opzeggen (overigens heeft Nederland nog niet zo lang geleden een ILO verdrag opgezegd in verband met de export van uitkeringen).

Ik ben en blijf van mening dat er in ieder geval per direct moet worden begonnen met het opzeggen van het verdrag met Marokko. Waar het Turkije betreft lijkt me een dergelijke stap weinig zinvol, maar voor dat land kan waarschijnlijk door wat gerichter controleren een hoop opgelost worden. Voor Turken is het namelijk een stuk minder makkelijk om met hulp van de staat de frauderen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:40 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Fraude kan nu ook al aangepakt worden. Het gaat om het uitsluiten van bepaalde landen als het gaat om kinderbijslag naar het buitenland.

Fraude in Marokko met Nederlandse uitkeringen kan in de praktijk niet worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fraude in Marokko met Nederlandse uitkeringen kan in de praktijk niet worden aangepakt.

Dus reden te meer om eenzijdig de verdragen op te zeggen

Wat een gelul over die verdragen zeg. Natuurlijk kan dat makkelijk eenzijdig worden opgezegd. Daar zou Marokko echt helemaal niks aan kunnen doen. Ja, met zand gaan gooien misschien