Spanningen VS/China/Iran lopen hard op

quote:

Op zondag 15 maart 2009 01:55 schreef Verluste het volgende:

[..]

China heeft Amerika al in een wurggreep. Een economische. Maar dat is dan ook wederzijds.

Volgens mij zit China steviger in een wurggreep. Een groot deel van de ontstane middenklasse pikt echt geen armoede meer. Als het daar nog ietsje slechter gaat kun je best eens eens een herhaling van Joegoslavië krijgen, alleen dan op een ietsje grotere schaal. Waarom denk je dat die Chinezen zo fel op Tibet reageren? als 1 schaap over de dam is...

De US is een slaaf geworden van China, een lener die een slechte betaler wordt maakt zich afhankelijk

De komende jaren zal het BNP van de US fors dalen en van China fors blijven stijgen

quote:

Op zondag 15 maart 2009 10:10 schreef henkway het volgende:
De US is een slaaf geworden van China, een lener die een slechte betaler wordt maakt zich afhankelijk

De komende jaren zal het BNP van de US fors dalen en van China fors blijven stijgen

Dat valt te betwijfelen, de groeiverwachtingen zijn fors bijgesteld door de crisis. En zoals onderhand al vaak herhaald is; het duurt nog heel lang voor hun BNP dat van de VS zal evenaren, laat staan per capita.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 10:10 schreef henkway het volgende:
De US is een slaaf geworden van China, een lener die een slechte betaler wordt maakt zich afhankelijk

De komende jaren zal het BNP van de US fors dalen en van China fors blijven stijgen

Denk het niet
Amerika is één van de grootste (de grootste?) afnemer van producten van China...Als die wegvalt zal het BNP van China niet fors stijgen (De EU zal wel protectionistische maatregelen nemen)

quote:

Spanningen VS, Iran en China lopen hoog op
print rss Internationaal - door Bert (superworm) op 15-03-2009 @ 00:27
Internationaal De spanningen tussen de Verenigde Staten, Iran en China lopen dit weekend in rap tempo op. Officials van het Iraanse gasbedrijf LNG maakten deze week een groot gascontract met een conglomeraat van Chinese energie- en oliebedrijven bekend. In de komende 36 maanden gaat China voor 2,6 miljard euro aardgas uit Iraanse aardgasvelden winnen, ofwel tien miljoen ton vloeibaar gas. De Chinezen bouwen daartoe ook een pijplijn en een raffinaderij. Saillant detail is dat het contract in euro's, niet dollars, wordt betaald.

Iran heeft deze week ook soortgelijke gascontracten met Denemarken en Italië gesloten ter waarde van 1,2 miljard euro. Als reactie heeft de president van de VS, Obama, donderdag de in 1995 aan Iran opgelegde economische sancties verlengd. De sancties zouden 15 maart aflopen.

Is wel een teken aan de wand dat China zich terugtrekt uit de dollar

quote:

China zegt dat de Amerikaanse surveillance gericht is op de groeiende vloot (kern)onderzeeërs, die zuidelijk van het eiland Hainan ligt .

[ Bericht 12% gewijzigd door henkway op 15-03-2009 10:58:04 ]

quote:

Op zondag 15 maart 2009 01:28 schreef DrAlban het volgende:

[..]

Eens. China zal niet zo snel als barbaren tekeer gaan en hun ideologie opdringen aan andere landen zoals Irak. Dat is meer een persoonlijke aangelegenheid voor de bevolking van die landen zelf. Zolang ze maar bereid zijn om zaken te doen vindt China het wel best. Maar ik denk dat zodra China de #1 superpower wordt dat ze Taiwan inlijven en orde op zaken stellen in hun eigen achtertuin.

Tibet al vergeten?

quote:

Op zondag 15 maart 2009 01:44 schreef Provinciaal het volgende:
Nee hoor, zelfs met meer dan 4 keer zoveel inwonders is de economie van China nog maar een vijfde van die van de VS. Voordat dat ingehaald is, zelfs met de enorme groei die China de laatste jaren zag, zijn we decennia verder.

Ik heb het even nagekeken, maar het is al meer dan een kwart (ja, het gaat snel). En PPP is het de helft. Hoe rijk een land is per capita doet in dit verband natuurlijk niet terzake. Als de verhouding in groeitempo dan ongeveer gelijk blijft en de wisselkoersverhouding niet wezenlijk veranderd zijn ze over een jaar of 10 even groot.

Wat we al een tijdje zien zijn de fricties die samen gaan met de verschuiving in de macht. Bush heeft zijn land op alle fronten ernstig verzwakt, je hebt altijd dit soort incidentjes, het aftasten van de machtsverhoudingen, alleen zien we dat China daarin nu een stuk brutaler is en de VS een stuk minder brutaal dan een jaar of 8 geleden. Dat zie je ook met de Georgische kwestie en in Zuid-Amerika. De angst om de VS boos te maken is al heel veel kleiner geworden omdat de VS niet zoveel kan.

Obama kan wel een hand uitsteken naar de wereld, en ik geloof ook wel dat hij dat uit overtuiging doet, hij doet het wel vanuit een positie van zwakte. Ik denk dat we geneigd zijn om daar in het westen enthousiast over te doen omdat we nog steeds redeneren vanuit oude machtsverhoudingen waarin zo'n handreiking heel veel impact had gehad omdat het een kans bood voor die andere landen. Nu zijn de machtsverhoudingen wezenlijk veranderd, en is het veel meer vanuit een positie van noodzaak, en dat is slecht voor de onderhandelingspositie.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 01:40 schreef Slappy het volgende:

[..]

Waarom vindt jij dat grappig ? Dat is zo'n beetje te meest effectieve manier om een schip tot stoppen te dwingen, niemand wil dat soort troep in de schroef

Het is allang geen vraag meer of ome Barack bommen gaat gooien, maar wanneer.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 12:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarom vindt jij dat grappig ? Dat is zo'n beetje te meest effectieve manier om een schip tot stoppen te dwingen, niemand wil dat soort troep in de schroef

Net of een oorlogsschip daar niet tegen beveiligd is

"China zegt dat de Amerikaanse surveillance gericht is op de groeiende vloot (kern)onderzeeërs, die zuidelijk van het eiland Hainan ligt ."

China heeft daar een grote, deels ondergrondse basis gebouwd met plek voor twintig onderzeeboten. Rond 2010 verwachtten ze de eerste vijf nucleaire onderzeeboten te hebben met ieder iets van 12 kernraketten.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 14:26 schreef voyeur het volgende:
"China zegt dat de Amerikaanse surveillance gericht is op de groeiende vloot (kern)onderzeeërs, die zuidelijk van het eiland Hainan ligt ."

China heeft daar een grote, deels ondergrondse basis gebouwd met plek voor twintig onderzeeboten. Rond 2010 verwachtten ze de eerste vijf nucleaire onderzeeboten te hebben met ieder iets van 12 kernraketten.

US, succes met je schuldeiser

quote:

Op zondag 15 maart 2009 10:39 schreef mudkipzz het volgende:

[..]

Denk het niet
Amerika is één van de grootste (de grootste?) afnemer van producten van China...Als die wegvalt zal het BNP van China niet fors stijgen (De EU zal wel protectionistische maatregelen nemen)

Als de binnenlandse vraag in China toeneemt, zal China minder afhankelijk worden van export naar de VS die toch al onder druk staat door sterk verminderde vraag naar duurzame goederen door de crisis.
Als de groei in China door kan zetten stijgt ook de vraag naar goederen en die produceert China zelf en het kan die dan kwijt op een interne markt.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 15:56 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Als de binnenlandse vraag in China toeneemt, zal China minder afhankelijk worden van export naar de VS die toch al onder druk staat door sterk verminderde vraag naar duurzame goederen door de crisis.
Als de groei in China door kan zetten stijgt ook de vraag naar goederen en die produceert China zelf en het kan die dan kwijt op een interne markt.

idd, daar dacht ik ook al aan. Ik had ergens gelezen dat China goed zijn economische groei kan behouden omdat de binnenlandse markt zich rap aan het ontwikkelen is. Straks kan China goed vertrouwen op haar eigen binnenlandse economie om zo de (relatieve) welvaart van haar bevolking veilig te stellen. China is er groot genoeg voor, heeft de grondstoffen en de bevolking daarvoor.

Precies hetzelfde als Amerika.

China is een wereld op zich, ik zie die gerust onafhankelijk van de rest van de wereld verder ontwikkelen.

Weer allemaal van die misplaatste megalomane gedachten bij China

quote:

Op zondag 15 maart 2009 15:56 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Als de binnenlandse vraag in China toeneemt

Hoe? 90% van de bevolking is te dom om te poepen en zo arm als een kerkrat. En de overige 10% raakt momenteel in hoog tempo werkloos.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 16:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Weer allemaal van die misplaatste megalomane gedachten bij China
[..]

Hoe? 90% van de bevolking is te dom om te poepen en zo arm als een kerkrat. En de overige 10% raakt momenteel in hoog tempo werkloos.

Kijk naar Thailand. Vroeger één van de Aziatische tijgers omdat een deel van de bevolking een stijgend inkomen kreeg en de binnenlandse vraag rap toenam. Toen de vraag was voldaan kakte de economie daar weer helemaal in.
1,3 miljard Chinezen. Met een beetje extra inkomen. Stel je voor.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 16:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Weer allemaal van die misplaatste megalomane gedachten bij China
[..]

Hoe? 90% van de bevolking is te dom om te poepen en zo arm als een kerkrat. En de overige 10% raakt momenteel in hoog tempo werkloos.

China en India hebben samen drie miljard mensen, dan maken die 250 miljoen in de US niet uit , trouwens die hebben geen geld meer.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 16:26 schreef henkway het volgende:

[..]

China en India hebben samen drie miljard mensen

Ja en? Ze verdienen geen stuiver. En gelet op het gemiddelde kennisniveau onder de bevolking denk ik dat enkele decennia in de huidige omstandigheden nog wel eens te opportunistisch zou kunnen zijn. Het verre Oosten zal eerder hinder ondervinden dan profiteren van de kredietcrisis.

quote:

dan maken die 250 miljoen in de US niet uit , trouwens die hebben geen geld meer.

Het gemiddelde inkomen ligt in de US toch echt een tikkie hoger hoor.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 16:26 schreef henkway het volgende:

[..]

China en India hebben samen drie miljard mensen, dan maken die 250 miljoen in de US niet uit , trouwens die hebben geen geld meer.

Ze hebben altijd al veel meer inwoners dan de VS gehad, dat heeft ze tot nu toe nog steeds niet de overhand gegeven.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 16:45 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Ze hebben altijd al veel meer inwoners dan de VS gehad, dat heeft ze tot nu toe nog steeds niet de overhand gegeven.

doordat het systeem fout was, ze hebben nu de smaak van de macht en het geld te pakken.

Daardoor blijft Noord-Korea arm en is Zuid Korea rijk

quote:

Op zondag 15 maart 2009 00:48 schreef Provinciaal het volgende:
Critici van de VS doen een beetje alsof zij als supermacht de morele verplichting hebben hun eigen belang ondergeschikt te stellen aan dat van andere landen. Zo werkt het natuurlijk niet in de wereld.

Exact!

En daarom moeten ze Iran en China nodig eens met rust laten

quote:

Op zondag 15 maart 2009 17:33 schreef _Parallax het volgende:

[..]

Exact!

En daarom moeten ze Iran en China nodig eens met rust laten

In zoverre hun gedrag geen bedreiging voor hen of bondgenoten vormt wel ja.

quote:

Op zondag 15 maart 2009 01:08 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Daarom zeg ik dus ook dat buitenlands beleid een hard spelletje is. Waarschijnlijk omdat de belangen zoveel groter zijn dan op individueel niveau. Wat internationale betrekkingen betreft ben ik van het Realisme. Nogmaals, niet dat ik het goedkeur, maar ik denk wel dat het de werkelijkheid is.

Maar die werkelijkheid hoef je niet zonder meer te accepteren. Als ik die 9 punten bekijk achter je link, dan wordt in ieder geval snel duidelijk dat macht blijkbaar voor de volle 100% corrupt maakt.

Want dit is een vrijbrief om exact te doen wat je wil. En dat is ook wat er gebeurt. Vind het alleen jammer dat zo veel mensen er zo gemakkelijk in meegaan, maar ondertussen wel de schijn van beschaving en morele ontwikkeling willen ophouden.

Wat ik me overigens afvraag is het volgende: wordt genocide binnen een andere staat door aanhangers van dit gedachtegoed gezien als een 'correcte' casus belli?

Of bestaat zoiets uberhaupt niet?

quote:

Op zondag 15 maart 2009 17:48 schreef _Parallax het volgende:

[..]

Maar die werkelijkheid hoef je niet zonder meer te accepteren. Als ik die 9 punten bekijk achter je link, dan wordt in ieder geval snel duidelijk dat macht blijkbaar voor de volle 100% corrupt maakt.

In de meeste gevallen zal het wel in die buurt liggen ja.

quote:

Want dit is een vrijbrief om exact te doen wat je wil. En dat is ook wat er gebeurt. Vind het alleen jammer dat zo veel mensen er zo gemakkelijk in meegaan, maar ondertussen wel de schijn van beschaving en morele ontwikkeling willen ophouden.

Waarschijnlijk ben ik wat cynischer dan jou.

quote:

Wat ik me overigens afvraag is het volgende: wordt genocide binnen een andere staat door aanhangers van dit gedachtegoed gezien als een 'correcte' casus belli?

Of bestaat zoiets uberhaupt niet?

Het is geen religie, daar zullen de meningen dus vast over uiteenlopen. Maar kijk eens naar de inactie met betrekking tot Darfur, als landen zich echt geroepen voelde idealen te verdedigen was het nooit zover gekomen.

Het hele idee van dit gedachtengoed is dat moraliteit geen hoofdrol speelt in internationale betrekkingen. In mijn geval, en in de meeste gevallen, betekent dat niet dat ik ook denk dat het goed is. Het betekent dat ik denk dat het zo nou eenmaal is, en ik heb niet de illusie dat het zal veranderen, en zeker niet dat ik dergelijke verandering teweeg kan brengen.