Even wat geaccentueerd speciaal voor papierversnipperaar, dat hij niet weer te snelle conclusies gaat trekken.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 13:47 schreef Braamhaar het volgende:
Bron Nu.nl
'Religie ontstaan door evolutie menselijk brein'
Uitgegeven: 10 maart 2009 09:11
Laatst gewijzigd: 10 maart 2009 09:11
AMSTERDAM - Mensen zijn in staat om in hogere machten te geloven dankzij hersendelen die vrij recentelijk zijn geëvolueerd. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers ontdekt.
Onderzoekers van het National Institute of Neurological Disorders in Maryland zetten enkele tientallen proefpersonen aan het denken over hun geloof door ze te confronteren met prikkelende stellingen, zoals 'god is wraakzuchtig' en 'god is ver verwijderd van de wereld'.
Ondertussen maakten ze gedetailleerde hersenscans van de deelnemers aan het experiment.
Voorste hersenkwab
Uit de scans bleek dat mensen tijdens religieuze overpeinzingen vooral gebruik maken van gebieden in de voorste hersenkwab, die worden geassocieerd met inlevingsvermogen en verbeeldingskracht.
Het vermogen tot inleving in anderen wordt gezien als één van de belangrijkste verschillen tussen mens en dier. De hersendelen die zo'n theoretische manier van denken mogelijk maken, zijn waarschijnlijk pas relatief laat ontstaan in de menselijke evolutie.
Geloofsysteem
"Met dit onderzoek wilden we er achter komen waar in het menselijk brein het 'geloofsysteem' zich bevindt dat alleen mensen lijken te hebben", aldus hoofdonderzoeker Jordan Grafman in het Britse tijdschrift New Scientist. "De resultaten ondersteunen de theorie dat de oorsprong van religie ligt in hersenfuncties die pas in de loop van de evolutie tot stand zijn gekomen."
Volgens Grafman staat zijn experiment - waaraan overigens christenen, joden, moslims en atheïsten deelnamen - geheel los van vraag of er een wetenschappelijke basis is voor het geloof in een god.
"Dit onderzoek vertelt ons niets over het bestaan van een hogere macht zoals god", verklaart hij. "Het laat alleen zien hoe onze hersenen en geest samenwerken om ons te voorzien van een bepaald geloof waardoor we ons laten leiden bij dagelijkse bezigheden."
God is dus niets meer dan een hersenkwab, een Neurological Disorderquote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:18 schreef KlappernootatWork het volgende:
Dus het is operatief te verwijderen
Ja, dat is exact wat uit het onderzoek is gebleken.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:30 schreef Sakura het volgende:
[..]
God is dus niets meer dan een hersenkwab, een Neurological Disorder
Hiep hoi, onze koning der drogredenatie post weer in WFLquote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:30 schreef Sakura het volgende:
[..]
God is dus niets meer dan een hersenkwab, een Neurological Disorder
Niets nieuws eigenljk, elk weldenkend mens wist al dat het iets als dit moest zijn.
Misschien kun je met wat persen het zelfs uitpoepen..quote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:30 schreef Sakura het volgende:
[..]
God is dus niets meer dan een hersenkwab, een Neurological Disorder
Niets nieuws eigenljk, elk weldenkend mens wist al dat het iets als dit moest zijn.
Geeft het toe, je hebt hem gemist..quote:Op dinsdag 10 maart 2009 16:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hiep hoi, onze koning der drogredenatie post weer in WFL
Past tenslotte goed in elk topic over religie, wat niets dan drog redenen zijn, ik pas me gewoon makkelijk aanquote:Op dinsdag 10 maart 2009 16:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hiep hoi, onze koning der drogredenatie post weer in WFL
Zoiets van: "Ik hoor stemmen..."quote:Op dinsdag 10 maart 2009 18:53 schreef SpecialK het volgende:
Je merkt het wel bij veel mensen. Die behoefte aan spiritualiteit die bijna biologisch aan doet. Iets wat ik nooit zal (kunnen) voelen.
Haha, wat een arrogantie druipt er weer van deze post af. Religie een psychose noemen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 01:32 schreef Braamhaar het volgende:
[..]
Zoiets van: "Ik hoor stemmen..."
Een 'normaal' mens zal dan even focussen en onderkennen dat je verstand gebruiken dan een hoop doet.
Anderen raadplegen een psychiater, die z'n best zal doen om z'n zakken te vullen en je eventueel van het probleem probeert af te helpen. (als je een goeie hebt...)
Anderen weer, vinden hun ware meester er in...
Religie blijft voor mij een psychose, en dat is niet gezond voor de mens...
Het is opvallend om te zien dat atheïsten van mening zijn dat uit dit soort onderzoek blijkt dat religie een ziekte/psychose is. Als dit onderzoek wel iets laat zien, dan is het dat geloof neurobiologisch verankerd is en zich niet zomaar laat wegwerken. Deze bevinding gaat recht tegen de atheïstische orthodoxie in. Het behoeft dan ook niet gezegd te worden dat het atheïstische beeld van religie niets te maken heeft met strenge wetenschap, en alles met de naargeestige 19de eeuwse waanbeelden van Freud en Marx.quote:
Volgens mij werkt het zo dat de psychoses meestal gekoppeld horen aan 'openbaringen' en 'visioenen'. Alles wat religie is een psychose noemen is natuurlijk onzin. Kortsluiting kan een hoop doen, maar of ze in staat is massa's op de been te krijgen betwijfel ik.quote:Op woensdag 11 maart 2009 12:58 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het is opvallend om te zien dat atheïsten van mening zijn dat uit dit soort onderzoek blijkt dat religie een ziekte/psychose is. Als dit onderzoek wel iets laat zien, dan is het dat geloof neurobiologisch verankerd is en zich niet zomaar laat wegwerken. Deze bevinding gaat recht tegen de atheïstische orthodoxie in. Het behoeft dan ook niet gezegd te worden dat het atheïstische beeld van religie niets te maken heeft met strenge wetenschap, en alles met de naargeestige 19de eeuwse waanbeelden van Freud en Marx.
De atheïstische orthodoxie vind je in de geschriften van Karl Marx, Sigmund Freud en Ludwig von Feuerbach. Allen zien religie als iets parasitairs, als een aandoening die opgelegd wordt door de heersende klasse (Marx), jeugdtrauma (Freud) of de afschrikwekkendheid van het bestaan (Feuerbach).quote:Op woensdag 11 maart 2009 17:18 schreef Invictus_ het volgende:
En kan je me dat onderstreepte eens toesturen. Die 'geschriften' of wat dan ook ken ik nog niet.
In het licht van de macht van de kerk, de memetische overerving en het extremisme (niet dood aan ongelovigen, maar godsvrees) zie ik niet waar ze fout zitten (afgaande op jou samenvatting).quote:Op woensdag 11 maart 2009 17:26 schreef Scaurus het volgende:
De atheïstische orthodoxie vind je in de geschriften van Karl Marx, Sigmund Freud en Ludwig von Feuerbach. Allen zien religie als iets parasitairs, als een aandoening die opgelegd wordt door de heersende klasse (Marx), jeugdtrauma (Freud) of de afschrikwekkendheid van het bestaan (Feuerbach).
Er is een verschil tussen geloof en de religies zoals we ze kennen. Geloof in meer, of iets hogers, is iets anders dat de dogmatische en absolutistische religies (en subreligies) die we kennen. Ik ben een groot voorstander van het ietsisme waarbij de zoektocht naar 'verlichting' niet wordt gezocht in het stramien van de heersende overtuigingen.quote:De moderne neurowetenschappen laten zien dat geloof biologische grondslag heeft en onderdeel is van normaal cognitief functioneren. Geloof is niet het product van externe invloeden, maar komt grotendeels uit onze eigen natuur voort. 'These cognitive biases are so strong, says Petrovich, that children tend to spontaneously invent the concept of god without adult intervention: "They rely on their everyday experience of the physical world and construct the concept of god on the basis of this experience."' (bron)
Het gaat hier om het wezen van geloof, op de werking van de menselijke geest waar geloof uiteindelijk op steunt. De door mij genoemde geesten zagen geloof in God - dus niet alleen repressief en extremistisch, maar ook 'gewoon' geloof - als een constructie. Ze weten zich niet gesteund door de moderne wetenschap.quote:Op woensdag 11 maart 2009 17:39 schreef Invictus_ het volgende:
In het licht van de macht van de kerk, de memetische overerving en het extremisme (niet dood aan ongelovigen, maar godsvrees) zie ik niet waar ze fout zitten (afgaande op jou samenvatting).
Religie is zelden 'dogmatisch' en 'absolutistisch'. De atheïstische schrikbeelden rusten op karikaturen van religie geschetst door Verlichtingsfilosofen als Diderot en hedendaagse Nederlandse schrijvers als Jan Wolkers en Maarten 't Hart. Allen schetsen geloof af als infantiel en onderdrukkend, terwijl in 95% van de tijden en culturen geloof helemaal niet zo beleefd wordt. For example: de middeleeuwen wordt altijd afgeschilderd als 'fundamentalistisch', maar wie zich werkelijk verdiept in deze periode ziet dat de Kerk in het overgrote deel van de mensenlevens zeer weinig te zeggen had en dat het heersende geloof meer gedicteerd werd door (paganistische/volkse) traditie dan door dogma.quote:Er is een verschil tussen geloof en de religies zoals we ze kennen. Geloof in meer, of iets hogers, is iets anders dat de dogmatische en absolutistische religies (en subreligies) die we kennen. Ik ben een groot voorstander van het ietsisme waarbij de zoektocht naar 'verlichting' niet wordt gezocht in het stramien van de heersende overtuigingen.
Maar dat is het probleem van het maailveld. Natuurlijk interesseert het gros van de religieuzen zich niet actief in zaken als evolutie, zeden en moraal (van anderen). De strijd ontstaat op het moment dat mensen hun kop boven het maaiveld uitsteken en gaan roepen dat anderen hun visie moeten volgen. Het vervelende is dat religieuzen regelmatig terugvallen op hun 'achterban' die alleen al uit naam van desbetreffende religie zo'n persoon gaat steunen. Gristen vind dat 6.000 jaar genoeg is, wordt aangevallen op z'n gistelijke dogmatiek en wordt bijgestaan op basis van die dogmatiek en niet op inhoud.quote:Op woensdag 11 maart 2009 17:51 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het gaat hier om het wezen van geloof, op de werking van de menselijke geest waar geloof uiteindelijk op steunt. De door mij genoemde geesten zagen geloof in God - dus niet alleen repressief en extremistisch, maar ook 'gewoon' geloof - als een constructie. Ze weten zich niet gesteund door de moderne wetenschap.
[..]
Religie is zelden 'dogmatisch' en 'absolutistisch'. De atheïstische schrikbeelden rusten op karikaturen van religie geschetst door Verlichtingsfilosofen als Diderot en hedendaagse Nederlandse schrijvers als Jan Wolkers en Maarten 't Hart. Allen schetsen geloof af als infantiel en onderdrukkend, terwijl in 95% van de tijden en culturen geloof helemaal niet zo beleefd wordt. For example: de middeleeuwen wordt altijd afgeschilderd als 'fundamentalistisch', maar wie zich werkelijk verdiept in deze periode ziet dat de Kerk in het overgrote deel van de mensenlevens zeer weinig te zeggen had en dat het heersende geloof meer gedicteerd werd door (paganistische/volkse) traditie dan door dogma.
quote:Op dinsdag 10 maart 2009 13:47 schreef Braamhaar het volgende:
Interessant onderzoek en resultaat dus.quote:"Met dit onderzoek wilden we er achter komen waar in het menselijk brein het 'geloofsysteem' zich bevindt dat alleen mensen lijken te hebben", aldus hoofdonderzoeker Jordan Grafman in het Britse tijdschrift New Scientist. "De resultaten ondersteunen de theorie dat de oorsprong van religie ligt in hersenfuncties die pas in de loop van de evolutie tot stand zijn gekomen."
Hij komt met een geweldig resultaat en verpest dat naar mijn mening weer met een goedmakertje voor gelovigen. Een stelling die helemaal niet relevant is voor het onderzoek!quote:Volgens Grafman staat zijn experiment - waaraan overigens christenen, joden, moslims en atheïsten deelnamen - geheel los van vraag of er een wetenschappelijke basis is voor het geloof in een god.
"Dit onderzoek vertelt ons niets over het bestaan van een hogere macht zoals god", verklaart hij. "Het laat alleen zien hoe onze hersenen en geest samenwerken om ons te voorzien van een bepaald geloof waardoor we ons laten leiden bij dagelijkse bezigheden."
Mentale afwijking is naar mijn mening een groot woord. Naar mijn idee is het een evolutionair proces van de ontwikkeling van de hersenen. Dit onderzoek bekrachtigd naar mijn mening ook het gegeven dat in de geschiedenis van de moderne mens (100.000 jaar) in verschillende tijden en continenten zoveel verschillende religies zijn gevormd om een invulling te geven aan dit hersendeel.quote:Het onderzoek laat ook goed zien dat religie dus gewoon een mentale afwijking is!
Die quote is toch niet zo schokkend: "De resultaten ondersteunen de theorie dat de oorsprong van religie ligt in hersenfuncties die pas in de loop van de evolutie tot stand zijn gekomen."quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:15 schreef poldergeist het volgende:
[..]
[..]
Interessant onderzoek en resultaat dus.
quote:Op dinsdag 10 maart 2009 14:18 schreef KlappernootatWork het volgende:
Dus het is operatief te verwijderen
Dat heeft weinig met geloven te maken, en alles met je kop in het zand steken, als je het mij vraagt. De kerk deed een paar eeuwen precies hetzelfde door te stellen dat de aarde het middelpunt van het universum is.quote:Op donderdag 12 maart 2009 12:23 schreef Alulu het volgende:
Inderdaad, er wordt weer een hardcore darwinistische draai aan gegeven door een aantal posters. Je kan er alle kanten mee op en het in vrijwel elk filosofische plaatje inpassen. Maar om het debat helemaal te polariseren en een tegenstelling te op te werpen (die er niet hoeft te zijn): de evolutie van het menselijk brein is slechts een theorie. Als gelovige verwerp ik dit omdat het niet overeenkomt met de Schepping zoals ik dat uit de Koran begrijp. Makes life so much easier
Dit kan je nog flink inkoken. Wat kunnen we, als organisme, eigenlijk meer als wat onze fysiek toelaat? Al onze bewegingen en gedachten zijn immers gevangen in de limieten (en ruimtes) die wij als organisme kunnen voortbrengen. Je kan het naturalistische/biologische nooit ontstijgen. Als het niet hard-wired is, kan het niet.quote:Op donderdag 12 maart 2009 16:33 schreef teknomist het volgende:
Op zich is het wel logisch dat religiositeit biologisch is bepaald. De mens is een groepsdier en collectiviteit is noodzakelijk om als individu te kunnen overleven. Religie houdt de kudde bij elkaar en zorgt voor een ethiek die noodzakelijk is om samen te kunnen functioneren.
Uiteraard zegt dit niks over het wel of niet bestaan van een Godswezen.
De reply onder je getuigt weer van de correctheid van mijn onderschriftquote:Op donderdag 12 maart 2009 11:11 schreef Triggershot het volgende:
Weer smerig propaganda materiaal van kortzichtige Darwinisten om fabels als evolutie ons op te leggen als feit, terwijl het eigenlijk niet eens wetenschap is.
Er zit zeker een logica in... Ikzelf heb daar ook vaker aan gedacht. Maar ik vind het interessant dat het hersendeel dat verantwoordelijk is voor religieuze denkpatronen (ook van verbeelding en inleving) middels dit onderzoek beter in kaart is gebracht en waarschijnlijk vergeleken werd met andere dieren, die dat gedeelte minder hadden ontwikkeld en zich dus niet bezig houden met religie.quote:Op donderdag 12 maart 2009 10:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die quote is toch niet zo schokkend: "De resultaten ondersteunen de theorie dat de oorsprong van religie ligt in hersenfuncties die pas in de loop van de evolutie tot stand zijn gekomen."
Dit is toch logisch als je evolutie aanvaardt? Onze hersens zijn ook geëvolueerd. Een oerang oetang kan niet praten, niet wetenschap bedrijven, niet wiskundige problemen oplossen en niet religieus zijn. De mens wel.
In dat licht is deze ontdekking natuurlijk helemaal niet zo schokkend, eerder voorspelbaar.
Hoe verklaar jij dan dat mijn Charmander zojuist pardoes tot Charmeleon evolueerde? Hm? Hmmmmmmm? Als dat geen wetenschappelijk bewijs is!quote:Op donderdag 12 maart 2009 11:11 schreef Triggershot het volgende:
Weer smerig propaganda materiaal van kortzichtige Darwinisten om fabels als evolutie ons op te leggen als feit, terwijl het eigenlijk niet eens wetenschap is.
Als onze hersens minder ontwikkeld waren hadden we ons ook nooit beziggehouden met kwantummechanica. Wil dat zeggen dat dit ook allemaal slechts een projectie van onze hersens is?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:20 schreef poldergeist het volgende:
Ikzelf als burger en fokker vind dat ik hier wel uitspraken mag over mag doen. Dit onderzoek toont mij aan dat geloven typisch menselijk is, dat als onze frontale hersenkwab niet zo ontwikkeld was geweest, dat we ons nooit bezig hadden gehouden met religie en God.
God had nooit bestaan, als het niet aan ons lag. De mens heeft God geschapen, en God niet de mens.
Dat zou heel goed kunnen inderdaadquote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Als onze hersens minder ontwikkeld waren hadden we ons ook nooit beziggehouden met kwantummechanica. Wil dat zeggen dat dit ook allemaal slechts een projectie van onze hersens is?
Heh, ik had al het gevoel dat ik niet een goed voorbeeld had genomen.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen inderdaad
Doel je hierbij op het ' brain in a vat' idee? Of specifiek iets quantummechanisch?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen inderdaad
Vind dit niet echt een sterk argument. Juist kwantummechanica valt buiten onze 'projectie'. Het ligt verankerd in fysische natuurwetten. Ik denk dat er weinigen zijn (correct me if i'm wrong!) die het aandurven om de stelling te verdedigen dat kwantummechanica eenzelfde soort menselijke projectie in onze hersenen is als een godsbeeld.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Als onze hersens minder ontwikkeld waren hadden we ons ook nooit beziggehouden met kwantummechanica. Wil dat zeggen dat dit ook allemaal slechts een projectie van onze hersens is?
KoningDavid laat zien dat het argument van Poldergeist mank gaat. God zou alleen bestaan omdat de mens de hersenen heeft om over zulke dingen na te denken. Dat is een uitspraak waar geen logica in is te vinden. Iets bestaat niet pas als er over nagedacht wordt. Ook al heeft een Chinees aan de andere kant van de wereld nog nooit van mij gehoord, toch besta ik.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:59 schreef DubzOne het volgende:
[..]
Vind dit niet echt een sterk argument. Juist kwantummechanica valt buiten onze 'projectie'. Het ligt verankerd in fysische natuurwetten. Ik denk dat er weinigen zijn (correct me if i'm wrong!) die het aandurven om de stelling te verdedigen dat kwantummechanica eenzelfde soort menselijke projectie in onze hersenen is als een godsbeeld.
Verwaarlozing.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:23 schreef Marble het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mijn Charmander zojuist pardoes tot Charmeleon evolueerde? Hm? Hmmmmmmm? Als dat geen wetenschappelijk bewijs is!
De meeste religie ontstaat, imo, uit indoctrinatie ipv ervaringen, belevingen, verbeeldingen en redenaties. Ik denk dat het percentage mensen die via die weg op religie uitkomen te verwaarlozen is. Mocht iemand al op eigen kracht tot hun god naar keuze komen, dan is de bodem vaak al flink gefundeerd voordat er over werd nagedacht. Het is niet onmogelijk, er zijn mensen die oprecht Frans Bauer leuk vinden, het is alleen geen conclusie op eigen kracht en goed afwegen.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:07 schreef poldergeist het volgende:
Het zijn ervaringen, belevingen, verbeeldingen en redenaties ...
Verbeeldingskracht is wat we dagelijks gebruiken, net als het inlevingsvermogen. Door deze wetenschappers lijkt het net of er wordt gesteld dat het gebruik van deze hersenkwab per definitie 'het geloven'' voortbrengt. Ik denk dat mensen geloven met hun ratio en gevoelens, die bepalender zijn dan de aangegeven hersenkwab die worden geassocieerd met het inlevingsvermogen en verbeeldingskracht.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 13:47 schreef Braamhaar het volgende:
Uit de scans bleek dat mensen tijdens religieuze overpeinzingen vooral gebruik maken van gebieden in de voorste hersenkwab, die worden geassocieerd met inlevingsvermogen en verbeeldingskracht.
"Met dit onderzoek wilden we er achter komen waar in het menselijk brein het 'geloofsysteem' zich
gevoelens ok, ratiio juist niet, mensen die geloven hebbben juist een totaal gebrek aan ratio en een volledige afwezigheidd van relativiteitszin. Veelal zoals je al schreef ingegeven door indoctrinatie en hersenspoeling al of niet tijdens opvoeding. (maar misschien dat je dat al bedoelde en je het verkeerd opschreef)quote:Op vrijdag 13 maart 2009 18:54 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen geloven met hun ratio en gevoelens, die bepalender zijn dan de aangegeven hersenkwab die worden geassocieerd met het inlevingsvermogen en verbeeldingskracht.
Ik heb het niet gehad over indoctrinatie en/of hersenspoeling, ik denk dat je me met iemand anders verward.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 22:24 schreef Sakura het volgende:
[..]
gevoelens ok, ratiio juist niet, mensen die geloven hebbben juist een totaal gebrek aan ratio en een volledige afwezigheidd van relativiteitszin. Veelal zoals je al schreef ingegeven door indoctrinatie en hersenspoeling al of niet tijdens opvoeding. (maar misschien dat je dat al bedoelde en je het verkeerd opschreef)
The arrogance is strong with this one...quote:Op vrijdag 13 maart 2009 22:24 schreef Sakura het volgende:
[..]
gevoelens ok, ratiio juist niet, mensen die geloven hebbben juist een totaal gebrek aan ratio en een volledige afwezigheidd van relativiteitszin. Veelal zoals je al schreef ingegeven door indoctrinatie en hersenspoeling al of niet tijdens opvoeding. (maar misschien dat je dat al bedoelde en je het verkeerd opschreef)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |