NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetentquote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
Een utopia komt niet vanzelf. Dit soort berichtgeving is ook niet nieuw het toont enkel het failliet van een (politiek) ideaal.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
Bij veel 'goede' banen, is het trouwens vaak ook niet zo dat er openlijk een vacature gepubliceerd wordt. Meestal wordt je als kandidaat benaderd. Denk aan de telefoontjes die je als ICT-er vaak krijgt (of kreeg eigenlijk). En bij bestuursfuncties is het vaak al helemaal niet duidelijk waarom iemand naar voren geschoven wordt... Echt inzichtelijk en transparant is het dan vaak niet.
Beetje een old boys network.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Blijft trouwens een apart een discussie als dit.
Aan de ene kant wordt geroepen dat allochtonen moeten integreren, maar als er maatregelen worden genomen om dat voor elkaar te krijgen, is dat niet goed.
Als het SGP weigert om vrouwen op hoge plaatsen binnen de partij toe te laten, dan staat het land ook op zijn achterste benen, maar vrouwen een klein streepje voor geven mag ook niet.
Aan de ene kant wordt geroepen dat allochtonen moeten integreren, maar als er maatregelen worden genomen om dat voor elkaar te krijgen, is dat niet goed.
Als het SGP weigert om vrouwen op hoge plaatsen binnen de partij toe te laten, dan staat het land ook op zijn achterste benen, maar vrouwen een klein streepje voor geven mag ook niet.
Nee, dat zijn bestuurlijke (politieke) functies. Een ministerspost wordt ook niet op internet gepubliceerd. Een korpschef is geen bestuurlijke functie, die is gewoon ambtenaar.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
Eens hoor!quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar als er simpelweg minder vrouwen geïnteresseerd zijn in die functie, kun je doen wat je wilt, maar dan reageren er toch minder vrouwen dan mannen.
Als op bepaalde functies 10% vrouwen reageert en 90% mannen, moeten die functies dan wel voor 50% door vrouwen vervuld worden?
Dat moet dan ook andersom gelden.
Bij de meeste technische studies, zitten nu eenmaal meer mannen dan vrouwen. Andersom geldt het voor studies als psychologie of communicatie. Misschien is de verhouding bij bedrijfswetenschappen ook wel scheef.
Het gaat er niet om dat er overal 50% vrouwen werken, maar dat ze dezelfde kansen hebben als mannen als ze solliciteren.
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetent
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
Op geen Stijl:
quote:Blaas maar af, dat inauguratiefeestje, vanaf HEDEN maken alleen nog vrouwen en negers kans op de erebaantjes bij de pliesie. Met dank aan Guusje Nadorst. Wij zijn benieuwd naar de wekelijkse peiling van Maurice de Hond morgen. Gokje: Wilders: + 2
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens hoor!
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Snap ter Horst nu niet dat positieve discriminatie ook discriminatie is?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, dat is veel te zwart wit.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Dan maakt het kennelijk helemaal niet meer uit wat de kwalificaties van iemand zijn.
Nogmaals: Als er een kandidaat met een 9 en een kandidaat is met een 8 voor die job, dan zijn ze in mijn ogen beide geschikt. Dan heb ik geen probleem met die 8. Maar als dat een 6- is, zou dat voor mij ook anders liggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lijkt mij sterk dat er geen enkel vrouw te vinden is die deze baan aan zou kunnen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Als er dan toch steeds maar weer een mannelijke korpschef wordt aangenomen, terwijl je deze afspraken hebt, lijkt het me tijd voor andere maatregelen.
Wat maakt dat uit voor het verhaal?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Snap ter Horst nu niet dat positieve discriminatie ook discriminatie is?
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.
Het begint toch wel een probleem te worden ten tijde van een regering met de PVDA erin als je een blanke man bent.
Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:17 schreef thewishmaster het volgende:
Het begint toch wel een probleem te worden ten tijde van een regering met de PVDA erin als je een blanke man bent.
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.
Tuurlijk. Dit vind ik nu een prima casus om eens een referendum voor uit te schrijven.
Breng ze aub niet op ideeen, straks zitten we met die wolf in schaapskleren Marcouch opgescheeptquote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
.
Verhuis naar de VS?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef veldmuis het volgende:
Als dit waar is woon ik vanaf nu écht in een vertieft kutland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.
Ik begrijp überhaupt niet waarom dit moet maar er staat duiidelijk dat men een vrouw of allochtoon kiest ook als de betere kandidaat een blanke man is.quote:"De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt", zegt een woordvoerder van het ministerie. "Als nu een blanke mannelijke korpschef wordt benoemd, kan de volgende geen blanke man zijn."
Nu pas?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef veldmuis het volgende:
Als dit waar is woon ik vanaf nu écht in een vertieft kutland
Je mag wel overwinteren in Fryslân.
Groetnis,
Fjildmûs
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
En een afspraak dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon moet zijn, vind ik ook wat ver gaan.
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:23 schreef Wombcat het volgende:
En een afspraak dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon moet zijn, vind ik ook wat ver gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoiets zei ik net ook al.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
Je herhaal het zelf al.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ik begrijp überhaupt niet waarom dit moet maar er staat duiidelijk dat men een vrouw of allochtoon kiest ook als de betere kandidaat een blanke man is.
Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.quote:De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
Ga er maar vanuit dat die 50% niet gehaald wordt. Als het over 10 jaar 30% is, dan zijn ze tevreden. Politiek he...quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
Dat is geen antwoord. Het is een afspraak maar waarop is die afspraak gebaseerd. Waarom moet je überhaupt die afspraak maken. Gaat de ministers ook met andere beroepsgroepen dit afspreken. 50% van de schoonmakers moet blank en man zijnquote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:37 schreef snowgoon het volgende:
Je herhaal het zelf al.
.Die afspraak moeten ze gewoon van tafel vegen.quote:Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
Die afspraak is gemaakt tussen minister en korpsleiding. Lijkt me dat die afspraak wel ergens op gebasseerd is. Je gaat niet iets afspreken wat je niet waar kunt maken.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.
