Mijn moeder is een beetje egocentrisch. Haar kinderen zijn haar alles, maar ze ging anders om met het moederschap dan sommige ouders nu doen. Ze hoefde zelf niet zo nodig kinderen, maar mijn vader wilde het heel erg graag. Dus kwamen ik en mijn broertje.
Omdat kinderen niet haar Ultieme Wens waren waren na onze geboorte ook andere dingen in haar leven nog steeds belangrijk. Ze was niet alleen maar ' moeder van Jonny' Dat was ze als ze mij verzorgde. Maar ze was ook nog vrouw van, verkoopster, voorzitster van de wandelclub. enz enz.. wat ze voor de bevalling ook was. Haar oude leven ging (in iets gewijzigde vorm
) gewoon door. Waarom denk ik dat dat goed voor mij was?.
Ik heb het idee dat sommige ouders van nu hun kinderen als Grote Levensvervulling zien. Eerlijk gezegd lijkt het mij doodeng om dat te moeten zijn voor iemand. Ik ben blij dat mijn moeder wat nuchterder is/was dan sommige ouders nu.
Wat als je als kind heeel gewenst bent? Legt dat een prestatiedruk op je als kind? Of wordt je juist verwend?
Ik heb zelf het idee dat dat dus niet zo heel goed is, maar wat vinden jullie?
Aan de andere kant zijn er ook genoeg ouders die er in doorslaan, en kinderen maar zien als een lastig obstakel in hun eigen leven. Laatst was er een item op TV over een dagelijkse kinderopvang van 8.00 tot 19.00 uur. Tot mijn grote verbazing waren er genoeg ouders te vinden die dat wel een goed idee vonden
quote:Ik heb het natuurlijk ook over een beetje egocentrisme.Op vrijdag 6 maart 2009 15:32 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik denk dat het goed is voor moeder en kind dat de moeder ook nog een leven heeft naast het gezin. Anders kom je denk ik heel snel in zo'n klein wereldje, waar de meest kleine dingen worden opgeblazen omdat je ze niet meer in perspectief kunt zien.
Aan de andere kant zijn er ook genoeg ouders die er in doorslaan, en kinderen maar zien als een lastig obstakel in hun eigen leven. Laatst was er een item op TV over een dagelijkse kinderopvang van 8.00 tot 19.00 uur. Tot mijn grote verbazing waren er genoeg ouders te vinden die dat wel een goed idee vonden
Overdreven egocentrisme lijkt me voor een kind slechter dan overdreven kind-gerichtheid en verwennerij.
.Gelukkig heeft ze d'r 4 gehad om op te voeden, dus de aandacht was wel altijd een beetje verdeeld
.quote:Gezellig thuis!Op vrijdag 6 maart 2009 15:39 schreef Maanvis het volgende:
Tja, ik ben er niet echt slechter van geworden hoor, en m'n moeder ook niet, die vindt het allemaal geweldig
Gelukkig heeft ze d'r 4 gehad om op te voeden, dus de aandacht was wel altijd een beetje verdeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2009 16:08:03 ]
quote:is dat niet een wat goedkope aanname over 'ouders van nu' ...?Op vrijdag 6 maart 2009 15:25 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik heb het idee dat sommige ouders van nu hun kinderen als Grote Levensvervulling zien. Eerlijk gezegd lijkt het mij doodeng om dat te moeten zijn voor iemand. Ik ben blij dat mijn moeder wat nuchterder is/was dan sommige ouders nu.
dat zijn mijoenen verschillende individueen, waarvan sommigen meer of sommigen niet voldoen aan jouw cliche-veronderstelling.
en zelfs als ze zouden voldoen aan het idee dat ze een grote kinderwens hebben, betkent dat zeker nog lang niet dat ze opeens hun kinderen ook slechter opvoeden of die zouden leiden onder de grotere aandacht/verwachtingen van hun ouders...
quote:Ik was gelukkig de 1e strak 9 maanden nadat ze getrouwd waren.Op vrijdag 6 maart 2009 16:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is dat niet een wat goedkope aanname over 'ouders van nu' ...?
dat zijn mijoenen verschillende individueen, waarvan sommigen meer of sommigen niet voldoen aan jouw cliche-veronderstelling.
en zelfs als ze zouden voldoen aan het idee dat ze een grote kinderwens hebben, betkent dat zeker nog lang niet dat ze opeens hun kinderen ook slechter opvoeden of die zouden leiden onder de grotere aandacht/verwachtingen van hun ouders...
Verder weinig mis mee.
quote:Je zou je nog verbazen, denk ik
quote:Ik denk dat ze het ongetwijfeld zullen beamen vanachter hun toetsenbord
quote:Jammer toch dat mensen buiten OUD zo goed denken te weten heo de mensen in OUD werkelijk zijn.Op vrijdag 6 maart 2009 17:01 schreef Re het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het ongetwijfeld zullen beamen vanachter hun toetsenbord
Beetje verdiepen in de poster daar zou tot verbazende resultaten leiden.
Echter, aannames zijn natuurlijk veel gemakkelijker en leuk om telkens te poneren
quote:het was dan ook een stereotypisch grapje.Op vrijdag 6 maart 2009 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jammer toch dat mensen buiten OUD zo goed denken te weten heo de mensen in OUD werkelijk zijn.
Beetje verdiepen in de poster daar zou tot verbazende resultaten leiden.
Echter, aannames zijn natuurlijk veel gemakkelijker en leuk om telkens te poneren
Ik denk dat er best een balans te vinden moet zijn, niet alles kan een kind uit zichzelf en aansporing, afremmen, beloning en straffen hoort daar natuurlijk bij
quote:Ik zeg dat sommige ouders van nu een grote kinderwens hebben.Op vrijdag 6 maart 2009 16:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is dat niet een wat goedkope aanname over 'ouders van nu' ...?
en zelfs als ze zouden voldoen aan het idee dat ze een grote kinderwens hebben, betkent dat zeker nog lang niet dat ze opeens hun kinderen ook slechter opvoeden of die zouden leiden onder de grotere aandacht/verwachtingen van hun ouders...
En of dat in sommige gevallen slecht kan zijn is dus de vraag waar dit topic om draait.
quote:Die zat wat meer op het werk. Maar ook hij zag me niet als dat ene wat zijn leven compleet zou gaan maken. Lekker nuchterOp vrijdag 6 maart 2009 16:55 schreef N.icka het volgende:
Het gaat over in de OP over ouders en binnen no time gaat het over moeders. Ts: en je vader dan????
quote:Ik denk dat juist tegenwoordig er meer kinderen geboren worden omdat mensen een (grote) kinderwens hebben dan vroeger. Vroeger was het geen bewuste keus, kinderen kwamen er nu eenmaal. Ook de keus om iets naast je moederschap en huishouden te doen was veel moelijker.
[..]
Ik zeg dat sommige ouders van nu een grote kinderwens hebben.
En of dat in sommige gevallen slecht kan zijn is dus de vraag waar dit topic om draait.
Ik denk dat er bij veel ouders juist tegenwoordig een stuk van hun oude zelf blijft bestaan, omdat het kan. En dat vind ik inderdaad niet verkeerd.
Bewust kinderloos, in de 30 en nu?
xou blij zijn als ik jou was dat je niet door zulke mensen bent opgevoed
quote:Mijn gedachte was juist dat omdat je nu de keus hebt, vaak alleen de mensen die het nog heel graag willen eraan beginnen.Op vrijdag 6 maart 2009 17:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat juist tegenwoordig er meer kinderen geboren worden omdat mensen een (grote) kinderwens hebben dan vroeger. Vroeger was het geen bewuste keus, kinderen kwamen er nu eenmaal. Ook de keus om iets naast je moederschap en huishouden te doen was veel moelijker.
Ik denk dat er bij veel ouders juist tegenwoordig een stuk van hun oude zelf blijft bestaan, omdat het kan. En dat vind ik inderdaad niet verkeerd.
Je hebt gelijk als je zegt dat die 2 kinderen van nu minder tijd kosten dan die 8 van vroeger. Maar ik denk dat op emotioneel en intellectueel vlak juist vaak meer in die 2 van nu dan in die 8 van vroeger gestopt wordt.
Juist omdat ouder worden nu iets is waar je heel bewust voor kiest. (op ' ongelukjes' na dan)
8 kinderen kostte vroeger wel tijd maar niet 8 x zoveel als 1 kind van nu denk ik.
Mijn oma had 8 kinderen maar dat hield haar niet tegen om bij allerlei clubjes te gaan en koffie te drinken met de hele buurt. De grotere kinderen letten gewoon op de kleintjes, en het ging allemaal naar de ambachtsschool, dus helpen met huiswerk hoefde ook niet zo. Vaak woonden er in die tijd ook allemaal tantes en grootmoeders in huis. Die pasten ook op.
Oma was niet echt een heel goeie moeder. Eigenlijk was die weer te egocentrisch.
quote:Begrijp me niet verkeerd. Het baren van een kind lijkt mij ook iets heel ultiems hoor.Op vrijdag 6 maart 2009 17:39 schreef Babbelzz het volgende:
als je er door kan komen; kijk hier eens hoe t ouderschap tot iets Biologisch en ultiems verheven kan worden door mensen met kids...(mn laatste pagina's)
Bewust kinderloos, in de 30 en nu?
xou blij zijn als ik jou was dat je niet door zulke mensen bent opgevoed
Mijn moeder heeft opgeschreven wat ze voelde toen ik geboren werd en daar zegt ook zij dat het heel bijzonder is.
Maar blijf je op die roze oer-moeder wolk zitten? Dat is de vraag. Als ik sommige interviews met/posts van mensen lees heb ik het gevoel dat ze daar niet meer vanaf komen.
Nou heb ik niets met kinderen, echt helemaal niets, geen greintje, en ik heb dus ook weinig met moeders die veel over kinderen praten, omdat het me weinig boeit. Maar een enkele keer kom ik een moeder tegen die op zo'n heerlijk gezonde manier over haar kinderen praat, dat ik er wel blij van wordt, zo eentje die zelf carriére maakt, de zorgtaken volledig 50/50 verdeelt heeft met haar partner, en haar kinderen meer begeleidt met opgroeien dan alleen maar vormt. Van de collega die op de theoretische vraag hoe ze zou reageren als haar zoon ooit met een vriend ipv een vriendin thuis zou komen helemaal ging steigeren (nee, niet mijn zoon, dat zou ik veel te moeilijk vinden) word ik erg kriegel, en van de andere collega die nog steeds bijna standaard een dag vrij neemt als haar dochter van 17 een belangrijke opdracht voor school heeft om te kunnen helpen ook.
Ik denk wel dat ouders soms te egocentrisch zijn als het om scheiden gaat, te snel scheiden. Ik ben de bescheiden mening toegedaan dat als je samen kiest voor kinderen je ook alles moet doen om bij elkaar te blijven, en dan is het jammer als je niet meer wekelijks hete spannende seks hebt omdat je meer broer-zus bent geworden, maar zo slecht is dat niet voor het kind.
quote:Dit dus. Ik geen eigenlijk geen een ouder die zijn kind ziet als 'Grote LevensVervulling' Kom op zeg
[..]
is dat niet een wat goedkope aanname over 'ouders van nu' ...?
dat zijn mijoenen verschillende individueen, waarvan sommigen meer of sommigen niet voldoen aan jouw cliche-veronderstelling.
en zelfs als ze zouden voldoen aan het idee dat ze een grote kinderwens hebben, betkent dat zeker nog lang niet dat ze opeens hun kinderen ook slechter opvoeden of die zouden leiden onder de grotere aandacht/verwachtingen van hun ouders...
quote:En dat was bij sommige ouders van toen niet zo?
[..]
Ik zeg dat sommige ouders van nu een grote kinderwens hebben.
En of dat in sommige gevallen slecht kan zijn is dus de vraag waar dit topic om draait.
quote:Ik heb het vermoeden dat er nu meer ouders bij die groep horen dan vroeger.Op vrijdag 6 maart 2009 19:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En dat was bij sommige ouders van toen niet zo?
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 19:43 schreef As_33 het volgende:
en van de andere collega die nog steeds bijna standaard een dag vrij neemt als haar dochter van 17 een belangrijke opdracht voor school heeft om te kunnen helpen ook.
quote:En dat is gebaseerd op...?
[..]
Ik heb het vermoeden dat er nu meer ouders bij die groep horen dan vroeger.
quote:Gewoon het lezen van topics en interviews. om me heen zien hoe ouders met hun kinderen om gaan
Lees deze eens door dan zie je hoe sommige ouders met hun wondertjes om gaan. ' heus niet streberige ouders..'
Vroeger waren er geen kinderen die ' niet stil konden zitten' . Je moest gewoon. Punt. Niks geen gelul met een speciaal kussentje.
quote:Uiteindelijk valt alles terug te voeren op eigenbelang. De stelling is derhalve nogal onzinnig.Ouders: Egocentrisch zijn mag! (moet?)
quote:FYI, toen ik op de basisschool zat en het om schoolkeuze en advies ging, waren er ook zulke ouders. Dat is echt neit van deze tijd.
[..]
Gewoon het lezen van topics en interviews. om me heen zien hoe ouders met hun kinderen om gaan
Lees deze eens door dan zie je hoe sommige ouders met hun wondertjes om gaan. ' heus niet streberige ouders..'
Ow ja, dat is dus bijna 30 jaar geleden...is gewoon van alle tijden dat er zulke ouders bij zitten.
Bovendien vind ik dat dan weer net geen argument voor je stelling, maar juist een argument dat te egocentrisch ook weer niet goed is voor een kind.
quote:En je hebt dat vergeleken met topics uit 1950
[..]
Gewoon het lezen van topics en interviews. om me heen zien hoe ouders met hun kinderen om gaan
Lees deze eens door dan zie je hoe sommige ouders met hun wondertjes om gaan. ' heus niet streberige ouders..'
Het is gewoon een gevoel als ik om me heen kijk. Veel oudere familieleden zeggen het ook kinderen zijn steeds meer ' gewenst' een ' project' Vroeger was dat minder volgens hen.
quote:Nogmaals, waar baseer je dat op dat het vroeger minder was? Niet te vergelijken met je marokanen voorbeeld omdat dat in de directe omgeving plaatsvind. Jij baseert je nu voor een (groot) deel op online ervaringen. *newsflash* internet was er 20 jaar geleden niet.
Zucht. als ik een topic post met als strekking 'het wordt toch steeds erger met die Marokkanen' hoef ik ook niet met cijfers van het CBS aan te komen.
Het is gewoon een gevoel als ik om me heen kijk. Veel oudere familieleden zeggen het ook kinderen zijn steeds meer ' gewenst' een ' project' Vroeger was dat minder volgens hen.
Ik denk dus je het daardoor 'meer' hoort. Je komt er meer mee in aanraking. En dan ook nog vaak in fora die als THEMA kinderen hebben. Ja... daar praten mensen voornamelijk over hun kinderen. Net zo goed dat er in autofora voornamelijk over auto's en hobby projecten geluld wordt. Betekent dat dan per definitie dat mensen alleen nog maar aan hun auto kunnen denken?
quote:Mij familie en andere oudere mensen die ik ken, zeggen dat het nu erger is. Die waren er ook al voor het Internet.Op zaterdag 7 maart 2009 15:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, waar baseer je dat op dat het vroeger minder was? Niet te vergelijken met je marokanen voorbeeld omdat dat in de directe omgeving plaatsvind. Jij baseert je nu voor een (groot) deel op online ervaringen. *newsflash* internet was er 20 jaar geleden niet.
quote:Tja en ik zeg dat het niet zo is. Ik was er ook al ruim voor internet.
[..]
Mij familie en andere oudere mensen die ik ken, zeggen dat het nu erger is. Die waren er ook al voor het Internet.
Kortom je familie en andere oudere mensen lullen uit hun nek. De appel valt dus niet ver van de boom
quote:Dan lullen al die mensen die topics openen over ' waarom doen vrouwen moeilijk' ook uit hun nek. Ik zeg namelijk dat dat niet zo is.Op zaterdag 7 maart 2009 16:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja en ik zeg dat het niet zo is. Ik was er ook al ruim voor internet.
Kortom je familie en andere oudere mensen lullen uit hun nek. De appel valt dus niet ver van de boom
quote:Tja, sluit het een het ander uit?
[..]
Dan lullen al die mensen die topics openen over ' waarom doen vrouwen moeilijk' ook uit hun nek. Ik zeg namelijk dat dat niet zo is.
quote:Objectief gezien denk ik inderdaad dat dat zo is. Dat heeft meer met de beleving te maken van de andere partij.
Ja vrouwen doen niet vaker moeilijk dan mannen.
Als je acht kinderen hebt, en ze hebben allemaal verschillende karakters en talenten, is het niet zo'n ramp als een daarvan niet naar de HAVO kan, of een lichte gedragsstoornis heeft, of een beetje houterig is. Bovendien, als je acht kinderen hebt, heb je ook helemaal niet de tijd en energie om erg op zo'n 'gebrek' te focussen. Het is er gewoon. Heb je maar 1 kind, dan is het ineens wel een ramp en gaat alle aandacht uit naar het omgaan met en liefst verhelpen van het 'vlekje'. Dat lijkt me niet erg fijn voor het kind in kwestie.
quote:Ach kom nou toch. Die leraar is ook gewoon een product van zijn omgeving. Denk je dat je werkelijk nog weet hoe het 20 jaar geleden precies was? Welnee. Dus je lult in de regel gewoon met het heersende sentiment mee.
Ik kan ook niet uit eigen ervaring zeggen dat het nu erger is, maar collega's die al veertig jaar in het onderwijs werken wel en die zeggen het dan ook.
Als je acht kinderen hebt, en ze hebben allemaal verschillende karakters en talenten, is het niet zo'n ramp als een daarvan niet naar de HAVO kan, of een lichte gedragsstoornis heeft, of een beetje houterig is. Bovendien, als je acht kinderen hebt, heb je ook helemaal niet de tijd en energie om erg op zo'n 'gebrek' te focussen. Het is er gewoon. Heb je maar 1 kind, dan is het ineens wel een ramp en gaat alle aandacht uit naar het omgaan met en liefst verhelpen van het 'vlekje'. Dat lijkt me niet erg fijn voor het kind in kwestie.
quote:Het heeft ook zijn goeie kanten. Veel oudere mensen betreuren dat er niet uit is gekomen wat er in zit omdat er niets aan het vlekje werd gedaan toentertijd. ' Ach dat is er een voor de ambachtschool'Op zondag 8 maart 2009 15:14 schreef ShadyLane het volgende:
Heb je maar 1 kind, dan is het ineens wel een ramp en gaat alle aandacht uit naar het omgaan met en liefst verhelpen van het 'vlekje'. Dat lijkt me niet erg fijn voor het kind in kwestie.
Maar overspannen verwachtingen hebben ook minder kanten.
Zeker als een kind ' niet voldoet' kijken ouders niet ver vooruit. Het kind krijgt allerlei diagnoses op geplakt. Rugzakjes, wiebelkussens, speltherapie, aanpassingen. Dat helpt een kind soms verder in het onderwijssysteem. Maar of het op de werkvloer zo goed is, een ' etiket'
Dan maar een beetje onder je niveau werken zonder etiket.
Ik denk dat je meer kansen op de arbeidsmarkt hebt als gewone MBO er dan als een universitair geschoolde met een etiket die een wiebelkussen nodig heeft
quote:He dit is een forum Het heersende sentiment heerst!Op zondag 8 maart 2009 15:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Die leraar is ook gewoon een product van zijn omgeving. Denk je dat je werkelijk nog weet hoe het 20 jaar geleden precies was? Welnee. Dus je lult in de regel gewoon met het heersende sentiment mee.
quote:Inderdaad! Zou ook niet weten hoe het zou zijn als ik enigst kind was.. een stuk ongezelliger denk ik
. Vandaar dat ik ook altijd een beetje medelijden heb met enigst kinderen.Maargoed, om even terug te komen op het onderwerp: Vroeger was het gewoon heel normaal dat je kinderen kreeg en daar dan alles voor opgaf. Een kind als levensdoel, dat werd van je verwacht. Dan kun je wel zeggen dat dat slecht is oid, maar dat werd gewoon bij m'n moeder zo met de paplepel ingegoten
.quote:Sterker nog, dit lijkt me essentieel! Goed voorbeeld doet goed volgen en je leeft voor jezelf en niet voor de ander.Op vrijdag 6 maart 2009 15:25 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Soms heb ik het idee dat het beter is voor een kind als de ouders een heel klein beetje egocentrisch zijn en hun leven niet alleen om hun kind laten draaien maar ook om henzelf.
Het is maar de vraag trouwens of die tijd beter was, veel mensen zijn in die tijd in hun jeugd aandacht tekort gekomen. Al met al zal het er weer op neerkomen dat 'te' niet goed is, te weinig aandacht niet en teveel ook niet. Dat laatste niet alleen vanwege de druk die er dan ligt op het kind, maar ook doordat het ziet dat mama (papa's overkomt het veel minder vaak) wel heel erg nog maar 1 ding in het leven heeft.
quote:Op zondag 8 maart 2009 15:19 schreef ShadyLane het volgende:
Ik postte het bericht niet omdat ik verwachtte een Swetsenegger met zijn hakken in het zand te kunnen overtuigen. Er lezen en posten ook nog andere mensen in dit topic.
Een andere mening is direct hakken in het zand ?? Dan kan ik van jou toch precies hetzelfde zeggen? Ik HEB nog kinderen en hoef mijn informatie niet uit de tweede hand te halen.En je wil toch niet beweren dat ik niet egocentrisch ben.