Babyboomers en de kredietcrisis

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 13:44 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Is alles in Japan niet duurder dan London?

Nope dat is het niet, mits je in het centrum van tokio wil gaan wonen.

Japan is helemaal niet zo duur. Valt reuze mee.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 14:08 schreef RvLaak het volgende:
dank beiden. Heb altijd begrepen dat Japan duur is.

Ja, dat dacht ik ook. Maar ik ben er een tijdje als student geweest (is wel alweer enkele jaren geleden) en het viel reuze mee. En ik kan me voorstellen dat het nu alleen nog maar minder duur is.

Ik denk dat Japan duurder is dan de UK.
De UK is door de crash van de £ inmiddels bijna een budget bestemming geworden.
De Yen is daarentegen explosief gestegen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 15:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat Japan duurder is dan de UK.
De UK is door de crash van de £ inmiddels bijna een budget bestemming geworden.
De Yen is daarentegen explosief gestegen.

[ afbeelding ]

Zelfs ten opzicht van de pond , hoe zeer is de yen dan wel niet gestegen tov de euro? Dan is de complete terugval van de japanes export ook wel voor een groot gedeetle daaraan te wijten naar ik mag aannemen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:03 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Hm, zonder BB contekst zijn dit ook de nog ouderen. Degenen die NL wel hebben opgebouwd na WO-2 en daar niet al te rijkelijk voor beloond zijn, i.t.t. de uitvretende BBs.

De generatie die NL opgebouwd heeft na de oorlog is voor het grootste gedeelte dood. Dat zijn de 80+/85+ers.

Het is grotendeels onterecht dat de BB van veel zaken de schuld krijgen, terwijl de generatie die het meest genereus geprofiteerd heeft van allerlei regelingen de generatie is die nu 65-75/80 jaar is. Dus de pre-BB-ers. Die konden met behoud van salaris op hun 55e stoppen met werken; dat is de generatie die besloot dat er gastarbeiders moesten komen; dat is de generatie die optimaal van de Premie A woningeen kunnen profiteren. Rond 1970 hadden de BB-ers nog niet de macht: dat was de genatie ervoor!

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 18:37 schreef Doc het volgende:

[..]

De generatie die NL opgebouwd heeft na de oorlog is voor het grootste gedeelte dood. Dat zijn de 80+/85+ers.

Het is grotendeels onterecht dat de BB van veel zaken de schuld krijgen, terwijl de generatie die het meest genereus geprofiteerd heeft van allerlei regelingen de generatie is die nu 65-75/80 jaar is. Dus de pre-BB-ers. Die konden met behoud van salaris op hun 55e stoppen met werken;

Veertig dienstjaren, de meesten begonnen op hun zestiende of nog eerder te werken!

quote:

dat is de generatie die besloot dat er gastarbeiders moesten komen; dat is de generatie die optimaal van de Premie A woningeen kunnen profiteren. Rond 1970 hadden de BB-ers nog niet de macht: dat was de genatie ervoor!

De generatie die optimaal heeft kunnen profiteren van premie A, B of C zit tussen de 50 en 65 jaar. Maar lang iedereen had niet zo'n type woning.

Mij pa (79 jaar) heeft destijds ook geprofiteerd, maar dan weer niet van premies. Wel van z'n veertig dienstjaren (want dan kon je pas met de VUT), waardestijging woning en het opsouperen van de gasbel (gezamenlijk profijt). Maar vergis je niet, hij is gaan werken op z'n twaalfde, twee banen. 's Nachts om vier uur naar de tuinder en om zeven uur op de fiets richting werk (kilometer of 20 enkele reis). Langzaam maar zeker heeft hij het beter gekregen.

Ik moet nog zien of de relatief in weelde opgegroeide jongeren dat ooit nog evenaren (uitzonderingen daargelaten). De meesten halen die 40 dienstjaren enkel als ze tot hun 65-ste werken.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 18:46 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Veertig dienstjaren, de meesten begonnen op hun zestiende of nog eerder te werken!
[..]

De generatie die optimaal heeft kunnen profiteren van premie A, B of C zit tussen de 50 en 65 jaar. Maar lang iedereen had niet zo'n type woning.

Mij pa (79 jaar) heeft destijds ook geprofiteerd, maar dan weer niet van premies. Wel van z'n veertig dienstjaren (want dan kon je pas met de VUT), waardestijging woning en het opsouperen van de gasbel (gezamenlijk profijt). Maar vergis je niet, hij is gaan werken op z'n twaalfde, twee banen. 's Nachts om vier uur naar de tuinder en om zeven uur op de fiets richting werk (kilometer of 20 enkele reis). Langzaam maar zeker heeft hij het beter gekregen.

Ik moet nog zien of de relatief in weelde opgegroeide jongeren dat ooit nog evenaren (uitzonderingen daargelaten). De meesten halen die 40 dienstjaren enkel als ze tot hun 65-ste werken.

Echt niet altijd alleen pas na 40 dienstjaren. Er zijn talloze voorbeelden van bijvoorbeeld leraren die op hun 55e na 30 dienstjaren vol betaald met de VUT gingen. En niet alleen leraren.

Je vader zit inderdaad wat in het grensgebied qua leeftijd van de groep die wel wat meer aan de opbouw van NL werkte. Het is echt niet zo dat iedereen toen op z'n 12e begon met werken.

Ik ben op m'n 22e begonnen met voltijd werken (daarvoor al bijbanen naast de opleiding) en verwacht dat ik tot na mijn 65e zal door moeten werken. Het harde werken wordt nu gedeeld door man en vrouw. Daar waar vroeger de man misschien 50 uur werkten, doen man en vrouw dat nu samen meer. Mijn post-BB generatie werkt zich ook de pestpleuris.

[ Bericht 3% gewijzigd door Doc op 12-03-2009 19:03:32 ]

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 18:52 schreef Doc het volgende:

[..]

Die 40 dienstjaren is niet juist hoor. Er zijn talloze voorbeelden van bijvoorbeeld leraren die op hun 55e na 30 dienstjaren vol betaald met de VUT gingen. En niet alleen leraren.

Je vader zit inderdaad wat in het grensgebied qua leeftijd van de groep die wel wat meer aan de opbouw van NL werkte. Het is echt niet zo dat iedereen toen op z'n 12e begon met werken.

Ik ben op m'n 22e begonnen met werken en verwacht dat ik tot na mijn 65e zal door moeten werken. Het harde werken wordt nu gedeeld door man en vrouw. Daar waar vroeger de man misschien 50 uur werkten, doen man en vrouw dat nu samen meer. Mijn post-BB generatie werkt zich ook de pestpleuris.

Nog nooit gehoord van die 30 jaar werken en dan al met de VUT
De groep "opvreters" is ook niet zo simpel te duiden denk ik. Er waren en er zijn groepen die er een potje van gemaakt hebben binnen iedere generatie. Ik zelf, 46 jaar, ben ook op m'n zestiende begonnen met werken, zo ook mijn broer van 51 (die had destijds dan wel premie A). Ook ik zal moeten werken to 65-67, dat zijn dan 50 dienstjaren! Maar goed, misschien loop ik morgen onder de tram dus ik maak mij er geen zorgen over.

Dat moeten werken van man en vrouw samen hebben ze zich zelf aangedaan. Door ondermeer het beschikbaar komen van extra salaris is bijvoorbeeld de waarde van woningen enorm gestegen. Als gevolg daarvan moet men nu wel samen werken als men een woning wil kopen. Als één van de twee was thuis gebleven, was de waarde van woningen nooit zo gestegen. Sterker nog, als één van de twee thuis gaat blijven (massaal), dan zakken de woningen vanzelf weer in waarde, simpel zat.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 19:02 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van die 30 jaar werken en dan al met de VUT

Dan ken jij waarschijnlijk weinig mensen die in het onderwijs zaten.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 19:02 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

De groep "opvreters" is ook niet zo simpel te duiden denk ik. Er waren en er zijn groepen die er een potje van gemaakt hebben binnen iedere generatie. Ik zelf, 46 jaar, ben ook op m'n zestiende begonnen met werken, zo ook mijn broer van 51 (die had destijds dan wel premie A). Ook ik zal moeten werken to 65-67, dat zijn dan 50 dienstjaren! Maar goed, misschien loop ik morgen onder de tram dus ik maak mij er geen zorgen over.

Dat denk ik ook - maar ik vind dat de BB-generatie van een aantal zaken de schuld toegeschoven krijgt die de genartie ervoor er toch echt doorheen gedrukt heeft.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 19:02 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Dat moeten werken van man en vrouw samen hebben ze zich zelf aangedaan. Door ondermeer het beschikbaar komen van extra salaris is bijvoorbeeld de waarde van woningen enorm gestegen. Als gevolg daarvan moet men nu wel samen werken als men een woning wil kopen. Als één van de twee was thuis gebleven, was de waarde van woningen nooit zo gestegen. Sterker nog, als één van de twee thuis gaat blijven (massaal), dan zakken de woningen vanzelf weer in waarde, simpel zat.

Zo kan je ook zeggen dat de vorige generatie het zichzelf heeft aangedaan omdat ze zonodig zaken wilde. Het zit ook niet alleen in de stijgende woning prijzen (mooi voorbeeld van een prisoners dilemma overigens): het welvaartspeil is ook gestegen doordat er meer gewerkt wordt. Het gaat meer om het punt of de huidige generatie minder hard werkt dan die generatie van je vader, en ik denk niet dat je dat kan zeggen.

Ik ben ietsje jonger dan Doc, maar mijn generatie werkt zich dus echt niet de pestpleuris he . Het is een en al parttime werken wat de klok slaat. En degenen die wel fulltime werken, trekken dankzij een "40 uur werken bij een 36-uurscontract"-constructie om de haverklap vijf weken door verre oorden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:40 schreef ShadyLane het volgende:
Ik ben ietsje jonger dan Doc, maar mijn generatie werkt zich dus echt niet de pestpleuris he . Het is een en al parttime werken wat de klok slaat. En degenen die wel fulltime werken, trekken dankzij een "40 uur werken bij een 36-uurscontract"-constructie om de haverklap vijf weken door verre oorden.

Een docent moet 1658 uur per jaar maken (1 FTE). Een volle werkweek is, dacht ik, 44 uur. In het bedrijfsleven werkt men ongeveer 1830 uur per jaar, maar daar verdienen ze dan ook weer meer in vergelijkbare functies.

Oh, ik heb het niet over docenten, gewoon over mensen in mijn vriendenkring. Ik realiseerde me na het typen van mijn bericht wel dat daar veel vrouwen bij zijn, misschien dat mannen van mijn leeftijd wel meer fulltime werken.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 18:46 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]
Ik moet nog zien of de relatief in weelde opgegroeide jongeren dat ooit nog evenaren (uitzonderingen daargelaten). De meesten halen die 40 dienstjaren enkel als ze tot hun 65-ste werken.

Eigenlijk zou je in deze context de studietijd ook mee moeten tellen. Want zonder opleiding op je 15e aan het werk gaan is niet iets waar deze maatschappij nog op zit te wachten.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 19:02 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]
Dat moeten werken van man en vrouw samen hebben ze zich zelf aangedaan. Door ondermeer het beschikbaar komen van extra salaris is bijvoorbeeld de waarde van woningen enorm gestegen. Als gevolg daarvan moet men nu wel samen werken als men een woning wil kopen. Als één van de twee was thuis gebleven, was de waarde van woningen nooit zo gestegen. Sterker nog, als één van de twee thuis gaat blijven (massaal), dan zakken de woningen vanzelf weer in waarde, simpel zat.

Dit is iets wat de overheid veroorzaakt heeft door een kunstmatig huizentekort. Als er meer mensen werken, hadden er prima ook meer mensen huizen kunnen bouwen, en dan waren de prijzen niet zo achterlijk gestegen. Voor minder geld had je dan een 2 keer zo groot huis kunnen hebben...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:50 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Een docent moet 1658 uur per jaar maken (1 FTE). Een volle werkweek is, dacht ik, 44 uur.

Leuk, maar dan vergeet je even die 14 weken vakantie per jaar...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 08:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leuk, maar dan vergeet je even die 14 weken vakantie per jaar...

Die ze echt niet alle 14 weken vrij hebben. Dat is een mythe die graag door bepaald slag volk gebezigd wordt, vooral mensen die niet weten waar ze het over hebben. Waarom denk je dat onderwijzers al vele jaren klagen over de werkdruk? Omdat docenten genetisch zeer zwak zijn? Of misschien omdat ze zich de pestpleuris moeten werken voor een hongerloontje en heel veel werk in hun eigen tijd nog doen?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:35 schreef ethiraseth het volgende:

[..]
Waarom denk je dat onderwijzers al vele jaren klagen over de werkdruk? Omdat docenten genetisch zeer zwak zijn?

Deels wel! Het zijn ook veel vrouwen, en ik herinner me dat sommige leraressen driekwart van het jaar overspannen thuis zaten... Elk jaar weer!

Ze staan ook allemaal paar keer per week onder de douche, misschien worden docenten van douchen wel overspannen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 11:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, dat had ik ook al bedacht en daar ben ik al een tijdje serieus over aan het nadenken. Maarja, welk land? Er zijn er zoveel. En de landen waar ik graag zou willen wonen hebben allemaal een westerse cultuur met veelal een grote BB-populatie. Zelfs in Nieuw-Zeeland.

Zuid-Amerika komt voor mij denk ik nog het beste in de buurt van wat ik wil.

ik ga in de buurt van Buenos Aires of Sao Paulo wonen! Economisch gezien een groeigebied!

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:43 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

ik ga in de buurt van Buenos Aires of Sao Paulo wonen! Economisch gezien een groeigebied!

Wanneer ga je?