Bos zegt dat de miljoenenbonussen direct de oorzaak zijn van de credietcrisis, de long term outlook van de medewerkers en de aandeelhouders is opgeofferd aan de shortterm bonus van de CEO en de handelaarsquote:Op zondag 22 februari 2009 23:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Vervolg van Marktconform belonen blijft jaloezie opwekken, #35
Dat gebeurt helaas hier in Nederland nog niet. Terwijl die lui de maatschappij zo'n grote schade toebrengen, worden ze imo ongemoeid gelaten.
Ik zou voorstander zijn om dergelijke "rotte appels" in ons systeem gaan isoleren door ze gewoon op te sluiten.
En dus zijn CEO-ers gewoon direct verantwoordelijk. Ik vind dat dergelijke lui gewoon niet los horen te lopen in de maatschappij.quote:Op maandag 23 februari 2009 00:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Bos zegt dat de miljoenenbonussen direct de oorzaak zijn van de credietcrisis, de long term outlook van de medewerkers en de aandeelhouders is opgeofferd aan de shortterm bonus van de CEO en de handelaars
En nu duidelijk is waardoor deze crisis is veroorzaakt, dan zou je toch verwachten dat de politiek paal en perk gaat stellen. Door te komen met duidelijke wetgeving.quote:Op maandag 23 februari 2009 03:02 schreef DrPwn het volgende:
opsluiten omdat ze gebruik maken van bestaande niet illegale mogelijkheden lijkt me onzin maar een universeel maximum, sub-belachelijk loon mag wel ja
Je zult nimmer met terugwerkende kracht iets strafbaar kunnen stellen.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom komen er geen duidelijke regels, waarop veroordelingen dan mogelijk worden
Niet met terugwerkende kracht. Wel voor de toekomst.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:53 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Je zult nimmer met terugwerkende kracht iets strafbaar kunnen stellen.
Realiseer je in dit verhaal 2 dingen:quote:Op maandag 23 februari 2009 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En nu duidelijk is waardoor deze crisis is veroorzaakt, dan zou je toch verwachten dat de politiek paal en perk gaat stellen. Door te komen met duidelijke wetgeving.
Heb je enig idee wat de consequenties zijn van met terugwerkendekracht strafbaar stellen?quote:Op maandag 23 februari 2009 11:57 schreef Lemmeb het volgende:
Eensch, in het cachot ermee, óók met terugwerkende kracht!!
Nee, en dat interesseert me ook helemaal niet.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:58 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat de consequenties zijn van met terugwerkendekracht strafbaar stellen?
Als de maatschappij echt een zelfreinigend vermogen zou hebben, dan zouden ze het gewoon moeten doenquote:Op maandag 23 februari 2009 11:57 schreef Lemmeb het volgende:
Eensch, in het cachot ermee, óók met terugwerkende kracht!!
Omdat het debiel is wetgeving te maken die bepaald dat een vrijwillig overeengekomen bonus strafbaar is.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom komen er geen duidelijke regels, waarop veroordelingen dan mogelijk worden
En daar liggen leerpunten hoe we deze shit in de toekomst moeten voorkomen. Maar doet niet af dat er stevige wetgeving moet komen. Want anders lossen we het probleem niet op. Je kent vast het verhaal over heelmeesters en stinkende wonden.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:58 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Realiseer je in dit verhaal 2 dingen:
1) De overheid/politiek/toezichthouder loopt per definitie achter op de markt, qua kennis e.d.
Er zijn strijdigheden in belangen. Maar je moet ook niet overdrijven. Politiek heeft de banken gered, maar het volk mort inmiddels dat zij niet door de politiek worden gered.quote:2) Ook de overheid faalt. De politiek heeft zo haar eigen belangen (lees: herkozen worden), en zal dus ook zeker niet per definitie doen wat 'het beste is'.
Toch blijft het interessant. Ik sluit ook niet uit dat Bush met terugwerkende kracht gestraft kan worden....quote:Op maandag 23 februari 2009 11:58 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat de consequenties zijn van met terugwerkendekracht strafbaar stellen?
.......quote:Op maandag 23 februari 2009 12:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, en dat interesseert me ook helemaal niet.
Bush kan met terugwerkende kracht vervolgd worden voor daden die tijdens zijn administration ook al strafbaar waren.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch blijft het interessant. Ik sluit ook niet uit dat Bush met terugwerkende kracht gestraft kan worden....
Hij wilt net zoals ik WEL een probleem oplossen. Je moet toegeven dat CEO's gewoon veel te makkelijk wegkomen met vele miljoenen terwijl ze er een vreselijke puinhoop van maakten.quote:
En daarom zeg ik ook: er moet als de gesmeerde bliksem ook stevige wetgeving komen. Laten we eens leren en conclusies trekken mbt deze crisis. Dan is het nog ergens goed voor geweest.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:08 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Bush kan met terugwerkende kracht vervolgd worden voor daden die tijdens zijn administration ook al strafbaar waren.
Dat is écht een fundamenteel verschil.
Ik wil nog wel even benadrukken dat jouw systeem meer kosten met zich mee zal brengen en iedereen meer zal gaan betalen voor hun pensioenen, hypotheken, leningen, etc.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:04 schreef EchtGaaf het volgende:
En daar liggen leerpunten hoe we deze shit in de toekomst moeten voorkomen. Maar doet niet af dat er stevige wetgeving moet komen. Want anders lossen we het probleem niet op. Je kent vast het verhaal over heelmeesters en stinkende wonden.
Een bonus is geen oplichting. Dat is een vrijwillige afspraak tussen werkgever en werknemer. Als je het niet eens bent met het bonusbeleid van een onderneming dan moet je lekker bij een andere onderneming zaken doen.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:10 schreef Lemmeb het volgende:
Oplichting is ook gewoon strafbaar hoor, zelfs als je miljoenen mensen hebt opgelicht.
Dat is gelukkig niet aan jou om te bepalen. Volgens mij kun je dit wel zo interpreteren dat het gewoon oplichting wordt. Oplichting van de maatschappij welteverstaan.quote:
Welke schade? De huidige economische toestand is de schuld van de federale banken en de amerikaanse overheid. Daarbij, bedrijven moeten maar lekker zelf uitmaken hoeveel ze hun CEO betalen. Als ze vinden dat het hun bedrijf helpt, more power to them.quote:Op zondag 22 februari 2009 23:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Vervolg van Marktconform belonen blijft jaloezie opwekken, #35
Dat gebeurt helaas hier in Nederland nog niet. Terwijl die lui de maatschappij zo'n grote schade toebrengen, worden ze imo ongemoeid gelaten.
Ik nietquote:Ik zou voorstander zijn om dergelijke "rotte appels" in ons systeem gaan isoleren door ze gewoon op te sluiten.
Om 1 specifiek 'probleem' op te lossen gooi je een van de fundamenten van de rechtstaat overboord. Kind, badwater verhaal.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij wilt net zoals ik WEL een probleem oplossen. Je moet toegeven dat CEO's gewoon veel te makkelijk wegkomen met vele miljoenen terwijl ze er een vreselijke puinhoop van maakten.
En dan ook nog eens strafrechtelijk er gezegden van afkomen.
Natuurlijk kan je dat bepalen, met een nieuwe wet. De discussie is of het wenselijk is.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:12 schreef Lemmeb het volgende:
Dat is gelukkig niet aan jou om te bepalen. Volgens mij kun je dit wel zo interpreteren dat het gewoon oplichting wordt. Oplichting van de maatschappij welteverstaan.
Nou, daar zijn we wat mij betreft dan heel snel uit: ja, dat is gezien de huidige ontwikkelingen wenselijk.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je dat bepalen, met een nieuwe wet. De discussie is of het wenselijk is.
Ook de hele reeks die ik noemde? 13e maand, kerstpakket, dat soort bonussen.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nou, daar zijn we wat mij betreft dan heel snel uit: ja, dat is gezien de huidige ontwikkelingen wenselijk.
nee, het gaat om de onzinnige shorterm bonussen die het belang van werknemers en aandeelhouders voorbij gaan.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je dat bepalen, met een nieuwe wet. De discussie is of het wenselijk is.
Moet een 13e maand aan de werknemer ook verboden worden? Geen gratis koffie meer op de zaak of weg kerstpakket? Niemand meer een auto van de zaak?
Bush kreeg opdracht van de banken om meer leningen aan de man te bregen, het risico werd toch doorgesluisd naar Europaquote:Op maandag 23 februari 2009 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch blijft het interessant. Ik sluit ook niet uit dat Bush met terugwerkende kracht gestraft kan worden....
Dan moeten de aandeelhouders daar wat aan doen. Die macht hebben ze.quote:Op maandag 23 februari 2009 13:13 schreef henkway het volgende:
nee, het gaat om de onzinnige shorterm bonussen die het belang van werknemers en aandeelhouders voorbij gaan.
En een heel bedrijf in de gevarenzone brengen, daar refereerde Bos aan.
Nee, Bush gaf de opdracht om (onstabiele) leningen uit te geven.quote:Op maandag 23 februari 2009 13:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Bush kreeg opdracht van de banken om meer leningen aan de man te bregen, het risico werd toch doorgesluisd naar Europa
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&v=t6u_2MNwmos
Omdat er geen strafbaar feit is gepleegd. En Bos bovendien geen greintje bewijs heeft ten aanzien van deze stelling en de stelling voorts ook gewoon onjuist is.quote:Op maandag 23 februari 2009 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet als Bos zegt dat ze de directe aanleiding zijn, dat ze niet strafrechtelijk vervolgt kunnen worden
Zullen we jaloerse uitingen met terugwerkende kracht strafbaar stellen? Eens kijken of jij dan nog zo hoog opgeeft van jouw versie van zelfreinigend vermogen...quote:Op maandag 23 februari 2009 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Als de maatschappij echt een zelfreinigend vermogen zou hebben, dan zouden ze het gewoon moeten doen
Prima hoor, probeer er maar voldoende steun voor te vinden.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zullen we jaloerse uitingen met terugwerkende kracht strafbaar stellen?
Ze worden al lang gered. Die vangnetten bestaan al lang en breed. Het zijn dus zeikerds. Nee, ze mogen niet doorgaan met meer geld uitgeven dan ze kunnen verdienen. Big deal!quote:Op maandag 23 februari 2009 12:04 schreef EchtGaaf het volgende:
maar het volk mort inmiddels dat zij niet door de politiek worden gered.
O, dus nu gaan we net zo lang redeneren totdat alles wat ons niet aan staat strafbaar is... Was jij niet tegen vervolging van Wilders? Want dan zijn de dubbele maten weer van stal!quote:Op maandag 23 februari 2009 12:12 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij kun je dit wel zo interpreteren dat het gewoon oplichting wordt.
Natuurlijk niet. Dan is de bodem weg onder de rechtstaat en zal er geen investeerder meer zo gek zijn om geld in de bananenrepubliek in het kwadraat die jij voor staat en dan Nederland heeft te steken.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:28 schreef Lemmeb het volgende:
ja, dat is gezien de huidige ontwikkelingen wenselijk.
Het gaat natuurlijk alleen om het belang van de aandeelhouders, want dat zijn de eigenaars. En die moeten de middelen krijgen om te sturen ten aanzien van beloningen. Deels is dat goed geregeld, deels kan dat beter. Zorg dat dat op orde is en als dat zo is, dan is het aan de aandeelhouders om te beslissen wat ze met hun eigen centen doen.quote:Op maandag 23 februari 2009 13:13 schreef henkway het volgende:
nee, het gaat om de onzinnige shorterm bonussen die het belang van werknemers en aandeelhouders voorbij gaan.
En een heel bedrijf in de gevarenzone brengen, daar refereerde Bos aan.
Nee, ik heb genoeg hersenen om te weten dat met terugwerkende kracht iets strafbaars stellen het einde betekent van de rechtstaat en het daarmee zeer onwenselijk is.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:36 schreef Lemmeb het volgende:
Prima hoor, probeer er maar voldoende steun voor te vinden.
Als je een beetje opgelet had, zou je weten dat ik heel erg vóór vervolging van Wilders ben.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:39 schreef DS4 het volgende:
Was jij niet tegen vervolging van Wilders? Want dan zijn de dubbele maten weer van stal!
Ok, dan zit je consequent fout.quote:Op maandag 23 februari 2009 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
Als je een beetje opgelet had, zou je weten dat ik heel erg vóór vervolging van Wilders ben.
Uiteraard, hij is geweldig, en precies de man die we nodig hebben. En daarom wil ik ook dat hij vervolgd wordt: allemaal gratis reclame.quote:Op maandag 23 februari 2009 18:18 schreef henkway het volgende:
nee ik heb wel respect voor die man, hij heeft principes en durft wat te zeggen\
Ik ben zeer conservatief en voorzichtig hoor. Ik heb geen woeker dingen bij mijn weten.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik wil nog wel even benadrukken dat jouw systeem meer kosten met zich mee zal brengen en iedereen meer zal gaan betalen voor hun pensioenen, hypotheken, leningen, etc.
Als jij niet wil profiteren van het kapitalisme waar jij zoveel weerstand tegen hebt dan neem je toch gewoon een simpele spaarrekening en ga je daar later van pensioneren en je huis van betalen. Of wil je en en? Dat kan natuurlijk niet.
Ik zeg ook: eerst wetgeving en dan vervolgen.quote:Op maandag 23 februari 2009 12:15 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Om 1 specifiek 'probleem' op te lossen gooi je een van de fundamenten van de rechtstaat overboord. Kind, badwater verhaal.
Het is jammer dat Bush niet wijzer is geweest.quote:Op maandag 23 februari 2009 13:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Bush kreeg opdracht van de banken om meer leningen aan de man te bregen, het risico werd toch doorgesluisd naar Europa
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&v=t6u_2MNwmos
Nogal normatief. Nogal opportunistisch. Jij met dat jaloers.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zullen we jaloerse uitingen met terugwerkende kracht strafbaar stellen? Eens kijken of jij dan nog zo hoog opgeeft van jouw versie van zelfreinigend vermogen...
Volgens de huidige wetgeving. Derhalve: wetgeving aanpassen aan de nieuwe inzichten mbt risico's tav een systeem.quote:Op maandag 23 februari 2009 14:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat er geen strafbaar feit is gepleegd.
quote:En Bos bovendien geen greintje bewijs heeft ten aanzien van deze stelling en de stelling voorts ook gewoon onjuist is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |