Hoe realistisch is een volledige system meltdown?

Een systeem dat gebaseerd is op groei kan niet blijven bestaan.
Je zou het een natuurwet kunnen noemen: er zijn grenzen aan groei.
Op een gegeven moment zijn alle grondstoffen op of is de markt verzadigd.
Of simpel gezegd: een bedrijf kan niet meer groeien als iedereen klant is en al zijn geld bij ze uitgeeft. En zodra de groei stagneert, ook door bovenstaande reden, dan gaat het niet goed meer.

^{Tenzij er een manier verzonnen wordt om de bestedingsruimte te vergroten. Iets met krediet o.i.d.}

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Ergens heeft dit topic een vreemde afslag genomen, want het is me nu nog steeds niet duidelijk hoe realistisch de meesten een volledig meltdown vinden

Wat versta je zelf onder een 'volledige meltdown' ?

tvp

als ing moet worden genationaliseerd = nederland failliet

De geschiedenis herhaalt zichzelf volgens mij: er zijn meerdere rijken aan decadentie ten onder gegaan.
De hedendaagse westerse decadentie: uitkeringen, 30 urige werkweken, nieuwe volledig gesubsidieerde ziektes etc.
De huidige jonge westerse generatie moet concurreren met andere nationaliteiten die lichtjaren voorsprong hebben: hetzelfde opleidings niveau, maar gewend om hard te werken (nix geen studie financiering: overdag werken om 's avonds college te volgen), gewend aan crises (tientallen % inflatie en hoge werkloosheid, zonder recht op uitkering), een focus op plichten in plaats van rechten en daarom met veel lagere kosten.
Ik denk dat deze crisis een grote verandering teweeg zal brengen: Europa en de US zullen naar het tweede plan worden verdrongen en Azie & Zuid Amerika zullen de nieuwe machten zijn

Maar ja, dat is slechts een van de vele meningen ...

Tja met een vaag top met de term 'system meltdown' erin krijg je ook vage antwoorden. Maar goed..ik denk dus dat de 'system' al 'gemeld' is, helemaal down yo..

quote:

Op zondag 22 februari 2009 17:06 schreef Swetsenegger het volgende:

Banken failliet, landen failliet omdat ze de spaartegoeden niet meer kunnen garanderen, huizenmarkt die volledig instort, mensen uit huis gezet omdat schulden niet meer te betalen zijn. enorme werkloosheid percentages omdat bedrijven niet eens meer KUNNEN investeren omdat er geen kredieten zijn...

Je zou kunnen stellen dat Amerika en Ijsland al failliet zijn. Maar zover ik weet kan een land niet officieel failliet verklaard worden.

Ja, ik verwacht wel dat er nog heel wat banken zullen omvallen of genationaliseerd worden. Hangt dan natuurlijk per land af of je spaarcenten dan wel veilig zijn. Weet wel dat het vorig jaar al 2x bijna compleet fout is gegaan in Amerika en Engeland.

Ja, de werkloosheid zal flink gaan oplopen en dat doet hij nu eigenlijk al. Ik denk dat deze crisis nog wel even gaat duren, veel meer mensen zullen hun baan gaan verliezen. De verwachtingen van het CBP moet je over het algemeen met een korreltje zou nemen.

Ja, de huizenmarkt zal ook in Nederland een gevoelige klap krijgen. De woningmarkt is eigenlijk al ingestort, nu alleen de prijzen nog. Amerika, Engeland, Spanje en Denemarken, daar is het al een tijdje aan de gang. Hoe ver de markt hier zal instorten is natuurlijk afhankelijk van hoe lang en diep de crisis zal zijn.

Ook zullen er meer mensen al dan niet gedwongen hun huis moeten verlopen. De werkloosheid loopt immers flink op en er gaan op vrij korte termijn heel wat woekerhypotheken aflopen.

En dat is nog maar het meest positieve scenario wat ik verwacht. Het andere scenario is dat Amerika en de dollar zullen instorten, dat Oost Europa klapt en dat vervolgens o.a. het complete financieele systeem op de schop moet. Misschien een jaar geleden nog ondenkbaar maar nu niet meer.

Eigenlijk worden we al een beetje warmgemaakt voor een tijdperk van CHANGE ..

ECB:

quote:

Trichet said the crisis is the first major test of the globalized economy and has showed that "everything must change."

"The whole system has showed itself to be too fragile and not resistant enough," he said.

http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D96FBBJ00.htm

quote:

Op zondag 22 februari 2009 17:02 schreef MacDennis het volgende:

[..]

Wat versta je zelf onder een 'volledige meltdown' ?

Ik heb wel het idee dat een volledige meltdown mogelijk het beste is want met al die stimulus packages rek je het lijden alleen maar.
Het is hard, maar een failliet GM maakt de weg vrij voor anderen, jammer van de 400.000 pensionados die bankroet gaan worden.

Overigens geloof ik dat de macht van de US over is en de toekomst ligt in China, zoals ook Rogers overal loopt te verkondigen

In Denemarken weten ze wel raad met parasieten



How to get rid of the others is een film die zich afspeelt in Denemarken; de regering heeft besloten om iedereen die niets toevoegt aan de staat, te laten verdwijnen...

Ik verwacht geen volledige 'meltdown'. Misschien een paar jaartjes wat minder, zodat we weer op eind jaren negentig niveau komen, wat ook niet al te slecht was.

Mochten echter ING en een aantal Amerikaanse banken klappen, zou dit wel problemen kunnen gaan opleveren. Misschien gaan we dan wel 20% terug in welvaart. Wat mij betreft nog steeds geen probleem.
Ik scharrel m'n eten, drank, onderdak en kleding vrij eenvoudig bij elkaar.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 19:18 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dit zijn allemaal een beetje open deuren, maar voorlopig lopen die economieën gewoon door. Er wordt gewoon energie geleverd er worden gewoon troepen uitgezonden, mensen hebben gewoon te eten. Hell, mensen kopen nog gewoon breedbeeld tv's. Ik weet niet, maar dat is niet echt wat ik schaar onder de hel en verdoemenis berichten in de media.

Ik hoor ook van verschillende mensen dat een meltdown zoals waar jij op doelt exponentieel zou verlopen. De kredietcrisis heeft zich nu al 'veel sneller' ontwikkeld dan de meeste experts hadden zien aankomen, en dat zou dus nog alleen maar sneller gaan straks. Het zijn vooral dat soort verhalen waar ik bang van wordt, ook omdat ik ze op geen enkele manier kan verifieren

quote:

Op zondag 22 februari 2009 19:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee nou precies, die verhalen doel ik op. Hoe realistisch zijn die dus. Want elke keer hoor je dan ook dat econoom A dat 5 jaar geleden al op de dag af voorspeld had

Redelijk realistisch in mijn ogen en wie weet is dit wel de metldown waar iedereen voor vreest, voorlopig dendert het nog lekker voort. De grootste vijand van gebakken geld is dat men het vertrouwen erin verliest.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 19:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Dit zijn allemaal een beetje open deuren, maar voorlopig lopen die economieën gewoon door. Er wordt gewoon energie geleverd er worden gewoon troepen uitgezonden, mensen hebben gewoon te eten. Hell, mensen kopen nog gewoon breedbeeld tv's. Ik weet niet, maar dat is niet echt wat ik schaar onder de hel en verdoemenis berichten in de media.

Heb je het nou over alleen Nederland of ook over andere landen zoals Amerika? Is nogal een verschil!

En ik heb het hier al eens eerder gezegd, de crisis is pas net begonnen en de maatregelen die men gaat treffen gaan ons uiteindelijk allemaal raken, die zijn nog niet eens bekend! Hoe dan ook, de komende jaren moet iedereen gaan betalen voor de welvaart die we de afgelopen jaren hebben gehad.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Ergens heeft dit topic een vreemde afslag genomen, want het is me nu nog steeds niet duidelijk hoe realistisch de meesten een volledig meltdown vinden

Ik weet het niet, het gegoochel met miljarden gaat eigenlijk nergens meer over, het is een onwerkelijk groot bedrag. Laten we wel wezen, men heeft het over pakweg 4 triljoen euro/dollar inmiddels die effectief verdampt is. Wat is dat voor een bedrag? Wat moet je je daarbij voorstellen?

Ik denk dat er nog harde klappen gaan komen, maar we hebben eigenlijk geen recente referentie, de laatste keer dat het op vergelijkbare wijze misging was in de jaren 30. Dus is het heel erg moeilijk om je voor te stellen wat er kan gebeuren.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 18:40 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik heb wel het idee dat een volledige meltdown mogelijk het beste is want met al die stimulus packages rek je het lijden alleen maar.
Het is hard, maar een failliet GM maakt de weg vrij voor anderen, jammer van de 400.000 pensionados die bankroet gaan worden.

Overigens geloof ik dat de macht van de US over is en de toekomst ligt in China, zoals ook Rogers overal loopt te verkondigen

Ik denk niet dat de macht bij China komt te liggen.
De VS zijn wel hun financiele macht kwijt maar als geld straks niks meer waard is dan heeft China dat geld liggen en de VS de goud voorraad.

De macht zal over een paar jaar gaan naar de mensen die werken. Iedereen die dat niet kan, wil of met pensioen is ziet zijn inkomen en spaargeld in rook op gaan.

Binnen nu en 2 jaar zullen we een grote stap terug doen. Daarna steeds kleine stapjes omdat de economie in Europa aan het krimpen is door de vergrijzing. En de verzorgingsstaat is daardoor niet meer te betalen en zal gedwongen moeten worden afgebouwd.
Dat laatste is voor Nederland helemaal niet zo slecht.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:30 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik weet het niet, het gegoochel met miljarden gaat eigenlijk nergens meer over, het is een onwerkelijk groot bedrag. Laten we wel wezen, men heeft het over pakweg 4 triljoen euro/dollar inmiddels die effectief verdampt is. Wat is dat voor een bedrag? Wat moet je je daarbij voorstellen?

Tja, dat geld is net zo goed uit het niets gecreëerd de afgelopen decennia door laks monetair beleid en niet willen bijsturen in goede tijden want "het gaat toch goed"? Wat dat betreft is een beetje deleveraging best goed. Dat proces gaat nu alleen iets te snel, maar goed, één flinke klap is misschien beter dan 10 jaar stagnatie. Al heeft het wat meer risico's.

Tot nu toe vallen de klappen (in Nederland) grotendeels bij degenen die het verdiend hebben. Op de werkloosheid en pensioenen na dan, da's lullig want daar heeft Jan Modaal niet om gevraagd. Maar het is natuurlijk wel zo dat zónder de credit bubble en de resulterende bedrijvigheid van de afgelopen tijd, Jan misschien al die tijd óók geen baan had gehad. En de vette computers en LCD tv's hebben we nu toch maar mooi staan, lekker filmpjes kijken en fokken is dan toch een stuk comfortabeler wanneer je werkloos thuis zit

Wat Eleusis zegt triggert mij wel. Als ik naar mijn persoonlijke situatie kijk merk ik nog weinig van de kredietcrisis; ik verdien nog hetzelfde, spullen zijn niet duurder geworden, en als mijn vriendin over 3 maanden gaat werken verdienen we een heel leuk centje. Het enige waar ik op dit moment last heb van de crisis is op het werk; onzekerheid, er gaan (externe) mensen uit, projecten worden stopgezet etc.

Ik denk dat ik de crisis persoonlijk pas echt ga voelen mocht ik mijn baan kwijt raken. Zal dit niet zo voor het grootste deel van de mensen zijn? Gewoon de normale burger die
- Geen top-hypotheek heeft, maar realistisch heeft gekocht
- Maandelijks wat opzij legt voor "later"
- Leeft binnen zn mogelijkheden
- Geen leningen heeft voor het aanschaffen van consumentengoederen?

quote:

Op zondag 22 februari 2009 20:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

een meltdown van een systeem is geen meltdown als het niet global is.

Precies.... je moet het zien als ahw. het crashen van de wereldwijde monetaire unie.

Ik acht de kans 20%, wereldwijd zijn we nog steeds bezig emmertjes water in een vulkaan te gooien om te voorkomen dat hij uitbarst, ik zie nog niks concreets en het duurt al allemaal veel te lang.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 11:36 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Precies.... je moet het zien als ahw. het crashen van de wereldwijde monetaire unie.

Ik acht de kans 20%, wereldwijd zijn we nog steeds bezig emmertjes water in een vulkaan te gooien om te voorkomen dat hij uitbarst, ik zie nog niks concreets en het duurt al allemaal veel te lang.

Om op de TT terug te komen. De kans is nu flink wat groter dan zeg maar twee jaar geleden ..

Het ging vorig jaar al bijna fout ..
http://goldandglory.blogs(...)nische-bank-run.html

En ook in Engeland een maand later ..
http://www.dailymail.co.u(...)-hours-collapse.html

Volgens lieden zoals George Soros is het zaakje eigenlijk al in elkaar geklapt en probeert men te redden wat er eigenlijk niet meer te redden valt ..

quote:

Renowned investor George Soros said on Friday the world financial system has effectively disintegrated, adding that there is yet no prospect of a near-term resolution to the crisis.

http://uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE51K0AV20090221

Of in plaats van dat de bubbel in één keer klapte loopt hij nu langzaam leeg waardoor de schade relatief gezien meevalt .