Hoe realistisch is een volledige system meltdown?

Ik heb mn kartonnen bord met "WILL WORK FOR FOOD" alvast klaarliggen iig

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 23:02 schreef Seneca het volgende:
Ik heb mn kartonnen bord met "WILL WORK FOR FOOD" alvast klaarliggen iig

ik heb mijn survivalpakket al klaar en goudstaafjes om wat eten en blanke slavinnen te kopen
ga nog even langs een belgische wapenhandel in antwerpen

[ Bericht 49% gewijzigd door henkway op 21-02-2009 23:16:08 ]

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 23:02 schreef Seneca het volgende:
Ik heb mn kartonnen bord met "WILL WORK FOR FOOD" alvast klaarliggen iig

Ruilen voor mijn "THE END IS NEAR"-bord? De boodschap wordt inmiddels al erg trefzeker door de media naar buiten gebracht.

Ruilhandel zal altijd bestaan.

de media zullen een rol spelen in de mate van de crisis... voorheen gaven ze geen shit om de mensen zeiden dat er iets niet klopte met het systeem.

Probleem is dat niemand baat heeft bij een systeemcrash. Dit is een eerste schok maar zal niet zo snel tot een systeemcrash leiden. Als China vreest dat de dollar echt valt zullen ze dollars bijkopen. Het gaat pas fout als Amerika de rente op hun obligaties dusdanig moet verhogen (omdat niemand ze durft te kopen) dat 't gewoon onmogelijk is om te blijven bestaan als land.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 23:20 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het gaat pas fout als Amerika de rente op hun obligaties dusdanig moet verhogen (omdat niemand ze durft te kopen) dat 't gewoon onmogelijk is om te blijven bestaan als land.

De US zal dan gewoon fors gaan printen en dat scenario verwacht men pas volgend jaar, eerst krijgen we Deflatie vanwege de deleveradge van de systeembanken

quote:

European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns", the "Finance Most Viewed" still has at Number 1 "European banks may need £16.3 trillion bail-out, EC dcoument warns" but there is now no mention of the figure in the report itself.

quote:

"European Commission officials have estimated that “impaired assets” may amount to 44pc of EU bank balance sheets. The Commission estimates that so-called financial instruments in the ‘trading book’ total £12.3 trillion (13.7 trillion euros), equivalent to about 33pc of EU bank balance sheets.

In addition, so-called 'available for sale instruments' worth £4trillion (4.5 trillion euros), or 11pc of balance sheets, are also added by the Commission to arrive at the headline figure of £16.3 trillion."

http://notasheepmaybeagoa(...)ng-163-trillion.html

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 23:20 schreef PietjePuk007 het volgende:
Probleem is dat niemand baat heeft bij een systeemcrash. Dit is een eerste schok maar zal niet zo snel tot een systeemcrash leiden. Als China vreest dat de dollar echt valt zullen ze dollars bijkopen. Het gaat pas fout als Amerika de rente op hun obligaties dusdanig moet verhogen (omdat niemand ze durft te kopen) dat 't gewoon onmogelijk is om te blijven bestaan als land.

En juist omdat er niemand baat bij heeft, bij een systeemcrash zal het niet gebeuren. Helemaal niet in het current klimaat en huidige technologie. Zelfs china en japan hebben er niks bij aan om USA volledig laten te verkloten.

Alle schulden die nooit terugbetaald gaan worden afboeken, op de tandjes bijten en vervolgens weer opnieuw verder gaan. Zoiets zal het wel worden. Met een lager welvaartsniveau.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 23:52 schreef Merkie het volgende:
Alle schulden die nooit terugbetaald gaan worden afboeken.

Waar te beginnen dan? Afrika? Oost Europa? of de USA? Of maar gewoon alles tegelijk.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:07 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Waar te beginnen dan? Afrika? Oost Europa? of de USA? Of maar gewoon alles tegelijk.

Laten we maar beginnen met Oost-Europa.

China zal intern gewoon doorgroeien en de toekomst ligt daar

De EU heeft alles geprivatiseerd en de opbrengst verbrast
De staatsschuld is hoger dan ooit.
KPN bracht 10 miljard op, ING kost 10 miljard, waarom is dan de staatsschuld nu met tien miljard hoger??

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:11 schreef henkway het volgende:
China zal intern gewoon doorgroeien en de toekomst ligt daar

De EU heeft alles geprivatiseerd en de opbrengst verbrast

Volgens mij is de economische groei in China aardig gestagneerd.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:12 schreef Merkie het volgende:

[..]

Volgens mij is de economische groei in China aardig gestagneerd.

CHINA heeft geen schulden, dus ook de capability om te functioneren zonder schulden

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:14 schreef henkway het volgende:

[..]

CHINA heeft geen schulden, dus ook de capability om te functioneren zonder schulden

Grappig, vertel dat maar tegen de duizenden werknemers die elke week ontslagen worden. China leeft van export.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:15 schreef Merkie het volgende:

[..]

Grappig, vertel dat maar tegen de duizenden werknemers die elke week ontslagen worden. China leeft van export.

China is aan het ombuigen, China is een wereld op zich

China moet nu roer omgooien. Niet meer de harde werker voor de rest van de wereld zijn. Maar zelf gaan profiteren van het kapitaal dat het bezit. Zo'n reorganisatie kost wel even, maar ze zullen wel moeten.

Koop aandelen van bedrijven die diep in China ziitten
http://www.google.nl/search?source=ig&hl=nl&rlz=&=&q=dsm+china&btnG=Google+zoeken&meta=lr%3D

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:24 schreef henkway het volgende:
Koop aandelen van bedrijven die diep in China ziitten

Of koop helemaal geen aandelen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:26 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Of koop helemaal geen aandelen.

Dat kan ook , Cash is King

er wordt wel gezegd dat China niet wil dat Amerika helemaal bankroet gaat omdat Amerka de belangrijkste afzetmarkt voor ze is.

maar China heeft toch een steeds belangrijkere afzetmarkt in eigen huis?
doordat Amerika toch minder besteedt nu worden ze dus ook een kleinere afzetmarkt onvermijdelijk.
en dan is er nog Latijns-Amerika en Afrika waar China ook aan weg timmert.

op een gegeven moment zal China toch wel stoppen met uit lenen aan Amerika.
en die staatsobligaties inwisselen voor dollars.
en dan zo snel mogelijk nog meer olieraffinaderijen en andere bedrijven overal ter wereld opkopen zolang de dollar nog iets waard is.
want dan zal Amerika volop dollars moeten gaan persen.
gevolg: inflatie / stagflatie.

vraag is of Amerika dit allemaal laat gebeuren.
of eerst nog een stimulus plan voor de wapenindustrie als laatste noodgreep.

zelfde geldt ook wel voor Europa zo'n beetje.

ik heb er niet veel verstand van zeg ik er wel bij.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:30 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat kan ook , Cash is King

Of bezittingen die altijd waarde hebben, een stuk grond met akkers en bomen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:30 schreef Caesu het volgende:

ik heb er niet veel verstand van zeg ik er wel bij.

Wie wel??

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:32 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Of bezittingen die altijd waarde hebben, een stuk grond met akkergrond en bomen.

Of een hoeretent

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:32 schreef henkway het volgende:

[..]

Wie wel??

ik heb in ieder geval geen economie gestudeerd.
dus ik hoop dat er zijn die er meer verstand van hebben.
al begin ik daar steeds meer aan te twijfelen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:30 schreef Caesu het volgende:
wapenindustrie

Na een flinke oorlog bloeit de economie meestal weer op.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:32 schreef henkway het volgende:

[..]

Of een hoeretent

Ben je toch weer afhankelijk van ambtenaren, beter is dan een mobiele versie.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:34 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Na een flinke oorlog bloeit de economie meestal weer op.

We zin nog op zoek naar een nieuwe Hitler die laat denken dat we superieur zijn

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:37 schreef henkway het volgende:

[..]

We zin nog op zoek naar een nieuwe Hitler die laat denken dat we superieur zijn

Er zit er 1 in de 2e kamer met peroxide kapsel.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:38 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Er zit er 1 in de 2e kamer met peroxide kapsel.

maar die mist de onderofficierervaring

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:10 schreef henkway het volgende:

[..]

maar die mist de onderofficierervaring

Volgens de peilingen haalt ie veel stemmen dus hij heeft potentie.

Dat is precies wat Nederland verdient.. Een dictator uit Venlo.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:47 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Dat is precies wat Nederland verdient.. Een dictator uit Venlo.

Tegelen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 02:05 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Tegelen.

Goh, ook al uit Tegelen? Huub Stapel, Chantal Janzen én Geert Wilders?

Is er al eens gezocht naar de heilige graal? Ik begin een verband te ontdekken.

Ik zie nu echt geen totale meltdown gebeuren. Het systeem werkt daarvoor al zeer lange tijd te goed. Best case zullen bepaalde parameters aangepast moeten worden zodat runs nog minder snel ontstaan en worst case vindt er een nationalisatie van het gehele banksysteem en flinke inflatie plaats.

Het wordt een paar jaar best kut maar ook lang niet voor iedereen. En de depressie van de jaren 30 met al z'n dramatiek resulteerde uiteindelijk ook gewoon weer in 50 jaar lang vrolijk achter bubbels aanrennen. Veel van de verliezen zijn trouwens net zo artificieel als de winsten die er onlangs nog werden gemaakt...

Het wordt pas echt een meltdown (voor ons hier) als er problemen met de energievoorziening komen als je het mij vraagt.

Door al die ontkenningen van problemen door de hoge heren, waarvan dan later steeds weer blijkt dat er weldegelijk e.e.a. aan de hand is, begin ik steeds meer het idee te krijgen dat deze lieden zelf ook al weten dat het systeem definitief op z'n eind loopt en volledig in elkaar gaat storten. Met die ontkenningen probeert men dat proces alleen gecontroleerd te laten verlopen, bank voor bank, financiële instelling voor financiële instelling, zodat er geen totale paniek uitbreekt.

Maar het publiek is misschien slecht geïnformeerd, dom is het allerminst. Op een gegeven moment werkt ontkennen echt niet meer.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 08:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat... naar een interne markt? Wie zal dat gaan kopen dan, aangezien 80% van de bevolking arme ongeletterde boeren zijn die geen stuiver hebben om aan hun reet te krabbelen en de overige 20% liever producten koopt die alleen als OEM in eigen land geproduceerd zijn omdat er dan Westerse QA (en bijbehorende prijs) op het product zit.

Inderdaad, misschien interessant om te lezen, een Youtube-betoog waarom China toch niet de supermacht van de 21ste eeuw wordt:

quote:

Op zondag 22 februari 2009 08:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat... naar een interne markt? Wie zal dat gaan kopen dan, aangezien 80% van de bevolking arme ongeletterde boeren zijn die geen stuiver hebben om aan hun reet te krabbelen en de overige 20% liever producten koopt die alleen als OEM in eigen land geproduceerd zijn omdat er dan Westerse QA (en bijbehorende prijs) op het product zit.

lenen he, ook een bubbletje maken
en lenen om bedrijven te beginnen, en vrachtwagens te kopen.
China moet lenen aan de eigen bevolking

quote:

Op zondag 22 februari 2009 11:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat gaat china niet doen. Het grootste gedeelte van de bevolking kan namelijk he le maal niets.

ik denk dat de beurs in China al aan het herstellen is
hyperkapitalisme in meest extreem vrije markt ter wereld

http://investing.business(...)ot.asp?capId=6508862

quote:

Op zondag 22 februari 2009 12:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik denk dat China enorme sociale onlusten tegemoet gaat nu niet alleen de ongeletterde arbeiders maar ook de hoogopgeleiden aan de lopende band werkloos worden en halve steden aan de zuidkust leeglopen.

Dat zou je wel zeggen inderdaad. Maar het blijft een beetje een vreemd, onvoorspelbaar land.

En op termijn zal het er sowieso weer aantrekken. Die fabrieken staan er nu eenmaal al, vaak ook nog eens gefinancierd door het westen, dus kunnen ze nu extra goedkoop voor de eigen bevolking gaan produceren.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 12:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zou je wel zeggen inderdaad. Maar het blijft een beetje een vreemd, onvoorspelbaar land.

En op termijn zal het er sowieso weer aantrekken. Die fabrieken staan er nu eenmaal al, vaak ook nog eens gefinancierd door het westen, dus kunnen ze nu extra goedkoop voor de eigen bevolking gaan produceren.

China heeft de weg omhoog al gevonden.
De US en de EU zie ik niet herstellen, die krijgen het japanscenario

Een scenario uittekenen is verleidelijk maar redelijk zinloos. De toekomst komt bijna nooit zo je denkt dat hij komt. Maar het lijkt mij wel dat iedereen flink moet gaan inleveren. De welvaart was gebaseerd op gebakken lucht.

In Roemenië zijn ze er al volop mee bezig. In één keer de salarissen van de medici gehalveerd! En die waren al niet hoog.

De kern van het probleem is eigenlijk dat het Westen, met de VS voorop, gewoon jarenlang teveel geconsumeerd heeft. Onder Bush waren de defensieuitgaven net zo groot als de defensieuitgaven van ALLE andere landen ter wereld samen! En defensie-uitgaven zijn zuivere consumptie en geen investering. Je ziet er dus niks van terug.

Je kunt geld lenen om uit te geven, maar dat is in wezen het naar voren halen in de tijd van consumptie. Stel dat jij van babyboomer X een rijtjeskrot koopt van 3 ton. Dan kun jij zeggen: het is een investering, want ik heb een tuin van 150m2 erbij en het dak lekt niet zo heel erg.

Maar economisch gezien is het gewoon consumptie. Want die twee ton overwaarde gaat die babyboomer nu al consumeren. En na 5 jaar is dat geld dus "op", terwijl jij de komende 30 jaar minder consumeert om die schuld af te lossen. Daarom kon Nederland ook van die "fantastische" economische groeicijfers hebben terwijl de helft van de bevolking op een soortement van uitkering leefde.
Vroeg niemand zich dan af waar al het geld voor die groei vandaan kwam? Zo concurrerend met China waren we immers niet. Dat geld waren verwachte inkomsten uit de toekomst, met een hypotheek naar voren gehaald en door babyboomers in het systeem geinjecteerd. Heel leuk, maar dit betekent wel minder geld ter beschikking in de nabije toekomst.

Zolang de huizenprijzen maar bleven stijgen en stijgen bleef de pyramide intact. Want je kon altijd, op basis van verwachtingen, nog meer geld uit de toekomst alvast naar het nu halen en blijven uitgeven. Maar nu dat gestagneerd is gaat dat niet meer op. Gevolg: de perspectieven en groei verslechteren nog meer, huizen worden nog minder waard, etc etc. De omgekeerde spiraal van waar wij ons bevonden.

De oplossing?: die hele vette, parasiterende babyboombende, die eerst met een uitkeringing en zonder collegegeld tot hun 28-ste gestudeerd heeft, daarna met overheidssteun een premie-A woning heeft kunnen kopen, vervolgens hun overwaarde met belastingkorting (HRA) heeft belegd, te beroerd om zwaar werk te doen (gastarbeiders), met 52 met de VUT op de eindloonregeling en vanaf dat moment met hun bruine koppen 6x per jaar met de camper op vakantie is gegaan, eens een paar stapjes terug laten doen.

Compenseer hun pensioenen niet. Breng de WAO terug naar het absolute minimum en laat ze al hun ziektekosten en AWBZ helemaal zelf betalen. Verellendung van die generatie. Laat daar de pijn zitten, laat hen maar bloeden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 12:25 schreef LXIV het volgende:
De oplossing?: die hele vette, parasiterende babyboombende, die eerst met een uitkeringing en zonder collegegeld tot hun 28-ste gestudeerd heeft, daarna met overheidssteun een premie-A woning heeft kunnen kopen, vervolgens hun overwaarde met belastingkorting (HRA) heeft belegd, te beroerd om zwaar werk te doen (gastarbeiders), met 52 met de VUT op de eindloonregeling en vanaf dat moment met hun bruine koppen 6x per jaar met de camper op vakantie is gegaan, eens een paar stapjes terug laten doen.

Compenseer hun pensioenen niet. Breng de WAO terug naar het absolute minimum en laat ze al hun ziektekosten en AWBZ helemaal zelf betalen. Verellendung van die generatie. Laat daar de pijn zitten, laat hen maar bloeden.

Tsja, het klinkt (te) hard, maar ik ben het er in de kern wel mee eens. Met name de vroege babyboomers hebben maximaal van allerlei regelingen kunnen profiteren en doen dat nog steeds. Dat is gewoon niet vol te houden. Zij moeten maar gewoon leren accepteren dat als men ouder wordt de kwaliteit van leven alleen maar minder wordt, ook op financieel gebied. En ja, die babyboomers die er keihard op los hebben geleefd en nu, buiten hun pensioen en AOW, niks meer hebben, zijn dan gewoon een klein beetje de lul. Maar dat is dan wel hun eigen schuld.

Laten we trouwens ook niet vergeten dat er nog veel meer parasiterende groepen in dit land verblijven, binnengehaald door diezelfde babyboomers.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 12:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik denk dat China enorme sociale onlusten tegemoet gaat nu niet alleen de ongeletterde arbeiders maar ook de hoogopgeleiden aan de lopende band werkloos worden en halve steden aan de zuidkust leeglopen.

Het enige wat ik merk vanuit China is dat ze nog maar een weekje langer de fabriek dichthouden na chinees nieuwjaar.

Dit denk ik ook. Ik schat dat China zijn economische markt vrij goed beheerst, maar dat er intern van alles broeit. Ik gok dat China eerst een 'kleine revolutie' nodig heeft voor ze verder kunnen naar een hoger economisch niveau.