NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi die uitspraak!
Hopelijk krijgen ze in hoger beroep een nog hogere boete! Laat al die andere weigertokkies ook maar snel voor de rechter komen. Die doen nu nog stoer praten, maar straks zijn ze ook huilie huilie aan het doen
De Kachel heeft die 1200 euro zo weer terug verdiend. Half Groningen wil nu waarschijnlijk een biertje doen in deze beroemde (of beter gezegd: beruchte) kroeg.
En ik gun het die jongens van harte. Die gasten wisten overigens ook wel dat ze een verloren strijd voerden.
En ik gun het die jongens van harte. Die gasten wisten overigens ook wel dat ze een verloren strijd voerden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die 1.200 euro zal het probleem inderdaad niet zijn. Een maand sluiting gaan ze een stuk moeilijker terug verdienen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
De Kachel heeft die 1200 euro zo weer terug verdiend. Half Groningen wil nu waarschijnlijk een biertje doen in deze beroemde (of beter gezegd: beruchte) kroeg.
En ik gun het die jongens van harte. Die gasten wisten overigens ook wel dat ze een verloren strijd voerden.
Het blijft een achterlijke wet natuurlijk. Dit gecombineerd met de huidige economische crisis voorspelt een toptijd voor uitgaand Nederland.
Nee hoor. Keus uit rookcafes genoeg, de asbakken gaan hier niet per cafe terug op tafel, maar per straat.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
De Kachel heeft die 1200 euro zo weer terug verdiend. Half Groningen wil nu waarschijnlijk een biertje doen in deze beroemde (of beter gezegd: beruchte) kroeg.
Misschien zit er voor de bestuursrechter wel wat in, die procedure die Klink probeert te traineren als ik het goed begrijp. Misschien dat daarbij de wijze van totstandkoming wel bepalend is voor de verbindendheid.quote:En ik gun het die jongens van harte. Die gasten wisten overigens ook wel dat ze een verloren strijd voerden.
Maar strafrechters verklaren doorgaans strafwetten niet onverbindend, dat weet zo'n advocaat ook wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van alle zaken die in de media zijn geweest met betrekking tot het rookverbod heb ik me verbaasd over het niveau van de advocaten. Dat moet toch veel beter kunnen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar strafrechters verklaren doorgaans strafwetten niet onverbindend, dat weet zo'n advocaat ook wel.
Wishful thinking.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor. Keus uit rookcafes genoeg, de asbakken gaan hier niet per cafe terug op tafel, maar per straat.
In de praktijk is het precies omgekeerd. Elk café dat nu bewust de asbakken op tafel houdt, weet dat ze eenzelfde boete en sluiting kunnen verwachten - en dat ze hun hoop niet op de rechter hoeven te vestigen.
De café's weten nu waar ze aan toe zijn. En dat lijkt me geen reden om de asbakken terug te zetten.
Die kroegbaas op RTL7 ook: ja, met carnaval kunnen we dit niet handhaven hoor, met al die mensen in de kroeg. 
Natuurlijk wel. Hang een paar grote posters op of deel bij de ingang flyers met algemene voorwaarden uit, waarin staat dat je 1000 euro boete verschuldigd bent als je rookt in het café. Dan gaan die dingen wel uit hoor, maar de uitbaters willen/durven hun verantwoordelijkheid niet door te schuiven op de klant.
Natuurlijk wel. Hang een paar grote posters op of deel bij de ingang flyers met algemene voorwaarden uit, waarin staat dat je 1000 euro boete verschuldigd bent als je rookt in het café. Dan gaan die dingen wel uit hoor, maar de uitbaters willen/durven hun verantwoordelijkheid niet door te schuiven op de klant.
Het gevaar is dat een bepaalde kern zich gaat verharden. Kleine buurtkroegjes waar het afvoerputje van de samenleving geregeld komt hoef je geen rationale acties van te verwachten.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Wishful thinking.
In de praktijk is het precies omgekeerd. Elk café dat nu bewust de asbakken op tafel houdt, weet dat ze eenzelfde boete en sluiting kunnen verwachten - en dat ze hun hoop niet op de rechter hoeven te vestigen.
De café's weten nu waar ze aan toe zijn. En dat lijkt me geen reden om de asbakken terug te zetten.
Ja posters, dat helpt.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:54 schreef Pool het volgende:
Die kroegbaas op RTL7 ook: ja, met carnaval kunnen we dit niet handhaven hoor, met al die mensen in de kroeg.
Natuurlijk wel. Hang een paar grote posters op of deel bij de ingang flyers met algemene voorwaarden uit, waarin staat dat je 1000 euro boete verschuldigd bent als je rookt in het café. Dan gaan die dingen wel uit hoor, maar de uitbaters willen/durven hun verantwoordelijkheid niet door te schuiven op de klant.
Mooi nu wachten totdat die kroeg wordt dichtgespijkerd voor een maand
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat lul je nou, ik vertel toch hoe het hier is?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Wishful thinking.
In de praktijk is het precies omgekeerd.
Eerst nog een paar waarschuwingen, dan voor laten komen in afwachting van de vervolgprocedures, dan inzetten op niet ontvankelijkheid van het OM omdat het tijdens carnaval ook niet gehandhaafd is. Dan moet Klink aftreden omdat hij overal een puinhoop van maakt en komt er beweging in de kamer.quote:Elk café dat nu bewust de asbakken op tafel houdt, weet dat ze eenzelfde boete en sluiting kunnen verwachten - en dat ze hun hoop niet op de rechter hoeven te vestigen.
Dat wisten ze al. Of de kroeg is leeg, of je riskeert een boete. Straks komen er kroegen voor de rechter die zich een half jaar keurig aan het verbod gehouden hebben, maar daar op moesten terugkeren omdat hun tent leeg was. Kijken wat de rechter dan doet. Met flinke omzetverliezen kan het wel uit om het te proberen.quote:De café's weten nu waar ze aan toe zijn. En dat lijkt me geen reden om de asbakken terug te zetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laten we rokers anders direct neerknuppelen en deporterenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:54 schreef Pool het volgende:
Die kroegbaas op RTL7 ook: ja, met carnaval kunnen we dit niet handhaven hoor, met al die mensen in de kroeg.
Natuurlijk wel. Hang een paar grote posters op of deel bij de ingang flyers met algemene voorwaarden uit, waarin staat dat je 1000 euro boete verschuldigd bent als je rookt in het café. Dan gaan die dingen wel uit hoor, maar de uitbaters willen/durven hun verantwoordelijkheid niet door te schuiven op de klant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En iedereen die het café inloop (zeker met carnaval) gaat eerst die flyer lezen voordat ze wat bestellen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:54 schreef Pool het volgende:
Die kroegbaas op RTL7 ook: ja, met carnaval kunnen we dit niet handhaven hoor, met al die mensen in de kroeg.
Natuurlijk wel. Hang een paar grote posters op of deel bij de ingang flyers met algemene voorwaarden uit, waarin staat dat je 1000 euro boete verschuldigd bent als je rookt in het café. Dan gaan die dingen wel uit hoor, maar de uitbaters willen/durven hun verantwoordelijkheid niet door te schuiven op de klant.
En als we toch op deze tour gaan, waarom zijn voetbalclubs aansprakelijk voor het wangedrag van hun supporters?
Schuiven de voetbalclubs ook die verantwoordelijkheid in de schoenen van de supporters?
Willen ze dat niet of durven ze dat niet?
Wow kerel, wat rook jij?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat lul je nou, ik vertel toch hoe het hier is?
[..]
Eerst nog een paar waarschuwingen, dan voor laten komen in afwachting van de vervolgprocedures, dan inzetten op niet ontvankelijkheid van het OM omdat het tijdens carnaval ook niet gehandhaafd is. Dan moet Klink aftreden omdat hij overal een puinhoop van maakt en komt er beweging in de kamer.
[..]
Dat wisten ze al. Of de kroeg is leeg, of je riskeert een boete. Straks komen er kroegen voor de rechter die zich een half jaar keurig aan het verbod gehouden hebben, maar daar op moesten terugkeren omdat hun tent leeg was. Kijken wat de rechter dan doet. Met flinke omzetverliezen kan het wel uit om het te proberen.
Jij mag in ieder geval wél opsteken in een café want wat er in jouw sigaret zit is zeker geen tabak...
Rookverbod
Jippie!De goeien hebben gewonnen!
Leg me eens uit waarom de niet rokers de goeien zijn tov de niet rokers.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:09 schreef mgerben het volgende:
[..]
blaat
Rookverbod
De goeien hebben gewonnen!
Waar baseer je dat op?
Ik weet dat jij het uitgaansleven niet van dichtbij kent, maar hier mag je gewoon roken in de kroeg. Denk je nou echt dat kroegen die zich niet lieten afschrikken door dreiging met sluiting en boetes van 18.000 euro slappen knieen krijgen nu het ergste is wat hen kan overkomen een boete van 1200 euro en een voorwaardelijke sluiting?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:09 schreef mgerben het volgende:
Wow kerel, wat rook jij?
Jij mag in ieder geval wél opsteken in een café want wat er in jouw sigaret zit is zeker geen tabak...
De strijd is niet voor de rechter. De strijd is tussen de bemoeizieken bij en samen met het gezag en mensen die zelf willen en kunnen beslissen. De rechter hoort bij het gezag, de strijd wordt in de praktijk beslist. Het gezag heeft sowieso al verloren.quote:Rookverbod
De goeien hebben gewonnen!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In films zijn de slechterikken altijd degenen die de vrijheden van de goeien in willen perken. De niet-rokers dus.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of het veel helpt, valt te betwijfelen...
Triest. Nog erger dan de complete minachting voor wet- en regelgeving is de passieve, huil-houding van uitbaters die alles als verloren beschouwen. Dan ben je toch echt een waardeloze ondernemer en zorgt dit rookverbod (onbedoeld) voor een scheiding tussen prutsers en echte ondernemers.
Dit nieuwsbericht bewijst dat de sancties onvoldoende zijn. Uitbaters (de titel 'ondernemer' zijn ze niet waardig) kunnen nog steeds berekenend te werk gaan en het risico van een boete incalculeren. Zet maar een nulletje extra achter die bedragen en maak van maanden maar jaren.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sbak_op_tafel__.htmlquote:Kroegen houden asbak op tafel
GRONINGEN - Een aantal Groningse cafés dat zich tot nu toe niets aantrok van het rookverbod, houdt de asbakken voorlopig gewoon op tafel. Dat blijkt vrijdag uit een rondgang langs een aantal kroegen in de Groningse binnenstad. De rechter veroordeelde café De Kachel in die stad tot een boete van 1200 euro wegens herhaaldelijke overtreding van het rookverbod. Wordt het verbod binnen een jaar opnieuw geschonden, dan moet het café een maand dicht, zo oordeelde de rechtbank.
Eigenaar Bert Crum van De Drie Uiltjes slaat de uitspraak van de rechter in de wind, zei hij vrijdag. „Of ik de asbakken nu van tafel haal? Natuurlijk niet! Ik zou wel gek zijn. Zelfs een eventuele sluiting van een maand neemt de ondernemer op de koop toe. „Nu hier gerookt mag worden, heb ik het veel drukker. Dus een boete kan er dan wel vanaf. Kan ik mooi die maand gebruiken voor een verbouwing of een lange vakantie”, aldus de uitbater die zelf fervent roker is.
Ook in café Der Witz aan de Grote Markt mag komende weken nog worden gerookt. „De asbakken blijven op tafel”, aldus eigenaar Bas Berendsen, die in de periode dat zijn kroeg rookvrij was de omzet fors zag kelderen. Wel heeft de ondernemer besloten een rookruimte in te richten. „Ik heb geen keuze. Buiten roken is voor mijn klanten ook geen optie, omdat ik van de gemeente geen afdakje mag maken.”
De kans dat er in De Kale Jonker aan het Zuiderdiep binnenkort een rookruimte wordt gebouwd, lijkt uitgesloten. Eigenaar Henk Heukers, die inmiddels drie boetes op zijn deurmat aantrof, weigert zich iets van het rookverbod aan te trekken. „Ik strijd door, al kost het me mijn zaak”, reageert hij. „Op dit moment is mijn kroeg ook geen dubbeltje meer waard, dus ik heb niets te verliezen.”
Triest. Nog erger dan de complete minachting voor wet- en regelgeving is de passieve, huil-houding van uitbaters die alles als verloren beschouwen. Dan ben je toch echt een waardeloze ondernemer en zorgt dit rookverbod (onbedoeld) voor een scheiding tussen prutsers en echte ondernemers.
Dit nieuwsbericht bewijst dat de sancties onvoldoende zijn. Uitbaters (de titel 'ondernemer' zijn ze niet waardig) kunnen nog steeds berekenend te werk gaan en het risico van een boete incalculeren. Zet maar een nulletje extra achter die bedragen en maak van maanden maar jaren.
Top. Sigaretje roken in een kroeg betekent dus duizenden euro's boete en een sluiting voor een geruime periode. Proportionele straffen bestaan zeker ook niet meer bij de anti-rook nazi's.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
Of het veel helpt, valt te betwijfelen...
[..]
Dit nieuwsbericht bewijst dat de sancties onvoldoende zijn. Uitbaters (de titel 'ondernemer' zijn ze niet waardig) kunnen nog steeds berekenend te werk gaan en het risico van een boete incalculeren. Zet maar een nulletje extra achter die bedragen en maak van maanden maar jaren.
Hulde voor de uitbaters die door blijven 'strijden'. Je vooral niet gek laten maken.
Het is eten door eigen arbeid,of eten uit de grote ruif waar jij en ik ook aan meebetalen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
Of het veel helpt, valt te betwijfelen...
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sbak_op_tafel__.html
Triest. Nog erger dan de complete minachting voor wet- en regelgeving is de passieve, huil-houding van uitbaters die alles als verloren beschouwen. Dan ben je toch echt een waardeloze ondernemer en zorgt dit rookverbod (onbedoeld) voor een scheiding tussen prutsers en echte ondernemers.
Dit nieuwsbericht bewijst dat de sancties onvoldoende zijn. Uitbaters (de titel 'ondernemer' zijn ze niet waardig) kunnen nog steeds berekenend te werk gaan en het risico van een boete incalculeren. Zet maar een nulletje extra achter die bedragen en maak van maanden maar jaren.
Dat de uitbater kiest voor het eerste is logisch.
Maar ik zou wel eens cijfers willen zien van de café's die zich wel aan het rookverbod houden, of die enorme winsten maken nu 70% van de bevolking(de niet-rokers) massaal in de kroeg zitten.
Mensen die pleiten voor naleving van wetten uitschelden voor nazi's is een extreem zwaktebod. Deze uitbaters weten donders goed wat de wet is en hebben jaren de tijd gehad om in te spelen op veranderende wetgeving, die trouwens overal in Europa wordt doorgevoerd.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:55 schreef nikk het volgende:
Top. Sigaretje roken in een kroeg betekent dus duizenden euro's boete en een sluiting voor een geruime periode. Proportionele straffen bestaan zeker ook niet meer bij de anti-rook nazi's.
Hulde voor de uitbaters die door blijven 'strijden'. Je vooral niet gek laten maken.
Dit zijn mensen die willens en wetens de wet overtreden en daar zelfs mee paraderen. De enige reële optie is dan een fikse verzwaring van de sancties. Het is weerzinwekkend hoe mensen dit een 'strijd' blijven noemen. Wat die uitbaters doen, is namelijk extreem kortzichtig, dom en getuigt van NUL ondernemersgeest. Goede ondernemers hebben zich allang op de veranderingen voorbereid. Wetsovertreders moet je aanpakken. Wie niet horen wil, moet maar voelen.
Het is prima mogelijk om een kroeg te runnen zonder dat er gerookt wordt. Het zijn krokodillentranen van kortzichtige uitbaters zonder ondernemersgeest. Uit alle cijfers blijkt dat het aantal faillissementen enorm meevalt; en dat ten tijde van een economische crisis die in de horeca meer teweeg brengt dan de zwaar overschatte effecten van het rookverbod.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:57 schreef Bommenlegger het volgende:
Het is eten door eigen arbeid,of eten uit de grote ruif waar jij en ik ook aan meebetalen.
Dat de uitbater kiest voor het eerste is logisch.
Maar ik zou wel eens cijfers willen zien van de café's die zich wel aan het rookverbod houden, of die enorme winsten maken nu 70% van de bevolking(de niet-rokers) massaal in de kroeg zitten.
Ooit zal toch echt de knop bij die domme uitbaters om moeten. De tijd dat roken in de kroeg normaal was, is voorbij. De sociale acceptatie van roken zal alleen maar verder afnemen, net als trouwens het aantal mensen dat nog begint aan deze schadelijke, stinkende en gore hobby.
Zo had mijn overgrootvader eens een keer het bedrijf Liquidatie BV opgericht. Totdat daar ook wetten tegen kwamen. Hij bleef nog een tijdje doorstrijden, maar uiteindelijk werd hij opgeknoopt aan de hoogste boom van het dorp wegens het stelselmatig negeren van de wet. Ook belachelijk natuurlijk...
