tweetalig VWO?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:29 schreef Repeat het volgende:
Weet ik niet, ken die statistieken niet. Maar vind dat tweetalig onderwijs maar kansloos.

Tsja, ze zouden er eigenlijk vroeger mee moeten beginnen, het begin van de basisschool of zo. Wanneer begint men nu met Engelse lessen op school?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:57 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Nee, dan valt ze nog weinig te leren is 't nie

Het ging erom dat de kennisoverdracht dus niet optimaal is, omdat ze het nu eenmaal niet goed spreken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:04 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Kind spreekt meer dan goed basisschool engels.
En ik zie het meer als een extra uitdaging voor hem.
Als ie op zn tenen zou moeten lopen om het te kunnen halen, dan is het vragen om problemen.

De uitslag van de CITO was 550 en dat heeft ie fluitend gedaan.

Dan zou ik het zeker doen. Voor zulke slimme kinderen is uitdaging heel belangrijk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:16 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Pcies...Die uitdaging is heel belangrijk plus dat het natuurlijk ook gewoon mooi meegenomen is voor latere studies!

Hij heeft nu een meeloopmiddag....Ben benieuwd!
Hij twijfelt erg tussen deze school en die waar zn zus HVO/VWO brugjaar doet .....

Bij wat voor latere studies? Dat is een mooi verkooppraatje van de school.
Normaal VWO betekent dat je 6 jaar het vak engels volgt. Dan heb je na je eindexamen een redelijke beheersing van het engels. Voldoende om een opleiding in het engels te kunnen volgen, dunkt me.

TTO wordt tegenwoordig vooral gebruikt om toch vooral geen leerlingen te verliezen aan andere scholen die ook tto aanbieden. De vrouw van DoctorB is TTO docent. Wij gaan onze kinderen gewoon vwo door de strot duwen en zeker geen tto. Doe hiermee wat je wil.

om te reageren op iemand die een aantal posts terug waarschuwde voor het Cobbenhage omdat het in Noord staat en Noord een vrij grote populatie nieuwe medelanders heeft:
Cobbenhage heeft een regiofunctie, dus veel instroom uit Berkel-Enschot en Udenhout. Het is zeker geen verzamelputje van nieuwe medelanders uit Tilburg Noord. En VWO blijft natuurlijk VWO.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Bij wat voor latere studies? Dat is een mooi verkooppraatje van de school.
Normaal VWO betekent dat je 6 jaar het vak engels volgt. Dan heb je na je eindexamen een redelijke beheersing van het engels. Voldoende om een opleiding in het engels te kunnen volgen, dunkt me.

Dat is lang niet voor alle VWO'ers het geval, helaas...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:37 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Dat is lang niet voor alle VWO'ers het geval, helaas...

In dat geval zou TTO helemaal een slechte keuze zijn. Want nu ontbeert de ll in kwestie zelfs die 6 jaar vwo...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:16 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Hij twijfelt erg tussen deze school en die waar zn zus HVO/VWO brugjaar doet .....

Welke school is dat (als ik zo vrij mag zijn)

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:38 schreef DoctorB het volgende:

[..]

In dat geval zou TTO helemaal een slechte keuze zijn. Want nu ontbeert de ll in kwestie zelfs die 6 jaar vwo...

Waarom gaat iedereen er toch vanuit dat het onmogelijk is om iets/genoeg van een vak te leren als het in het Engels gegeven wordt? Dat is hooguit in de eerste helft van de brugklas even extra moeilijk en daarna gaat het prima. Bovendien zijn lessen in de bovenbouw weer in het Nederlands (moet ook wel omdat je dan vaak in een klas komt met leerlingen van alle VWO-klassen door elkaar, gebaseerd op profielen).

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef DoctorB het volgende:
De vrouw van DoctorB is TTO docent. Wij gaan onze kinderen gewoon vwo door de strot duwen en zeker geen tto. Doe hiermee wat je wil.

Zelfde verhaal hier. Onze school biedt naast gewoon VWO een gymnasium aan met Latijn en Grieks, een tweetalig atheneum en een tweetalig atheneum-met-Latijn. Leraren van onze school doen hun eigen kinderen, als die VWO-plus aankunnen, vrijwel allemaal naar het gymnasium.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 12:56 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

De ene twaalfjarige is de ander niet. Ik neem aan dat die kinderen wel een soort taaltoets moeten doen voor ze beginnen, en dat ze niet toegelaten worden als hun Engels te slecht is. Die vraag moet je in elk geval bij je eigen kind stellen voor je ze naar zo'n school stuurt, maar ik neem aan dat Vamp dit niet eens zou overwegen als haar kind nog totaal geen Engels sprak.
Bovendien was er in elk geval op de school die ik ken wel een minimale cito-score die je moest hebben en ik denk dat de kinderen met de hoogste citoscores over het algemeen ook wel beter Engels zullen spreken dan sommige andere 12-jarigen, en het ook snel genoeg op zullen pikken.

Ik heb zelf ook TVWO gedaan in Venlo (IB higher level), bij ons was er qua Engels geen toelatingstest, wel werd er een extra toets afgenomen, ik geloof de GIVO toets waarbij nog een keer naar de intelligentie werd gekeken ofzo. Ik kwam met de cito toets uit op 547, en ik heb het allemaal vrij gemakkelijk gehaald.
Iemand met 550 moet het dus ook lukken.

Ik ben uiteindelijk blij dat ik het heb gedaan, af en toe wel errrg veel Engels, allerlei literatuur ook enzo, maar merk dat ik wel een hoger dan gemiddeld Engels niveau heb.

Persoonlijk denk ik dat een andere invulling hieraan de kwaliteit stukken zou verbeteren.
Geef alle vakken gewoon in het nederlands en geef daarnaast extra uren engels. In de lagere klassen zal dat vooral taalbeheersing zijn, in de hogere klassen kan dan het accent op literatuur, engelse geschiedenis etc. liggen. De extra uren mogen geen probleem zijn, tto is immers bedoeld voor de top van de vwo leerlingen.
Op deze manier zorg je ervoor dat de kennis voor wat betreft de 'normale' vakken geen schade oplopen en wordt het engels ook flink uitgediept. Op deze manier kun je als school bovendien met minder native speakers, betere kwaliteit leveren EN kun je tto ook in andere talen dan engels aanbieden...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:38 schreef DoctorB het volgende:

[..]

In dat geval zou TTO helemaal een slechte keuze zijn. Want nu ontbeert de ll in kwestie zelfs die 6 jaar vwo...

Ik heb zelf TTO gedaan en ben onbekend met het gewone VWO curriculum in de lagere klassen, maar wat is nou het grootste verschil tussen die twee in de eerste 3 jaar? Bij mij op school werd het destijds in het 5e jaar qua lezen rechtgetrokken met gewoon VWO. (Hoewel ze ons in de 4e al een keer een VWO examen voor de neus schoven...) Spreken en schrijven gaat apart tot op het einde. Qua Engels dan.

De overige vakken worden idd in de 4e of 5e rechtgetrokken. Sommige vakken doe je schoolexamen in, in het Engels. (Biologie 1, Maatschappijleer, Geschiedenis staan me bij.), Andere vakken worden overgezet naar het Nederlands, zoals Scheikunde na de 3e en Economie 1 na de 4e. Dit zal ongetwijfeld met alle veranderingen onderhand al weer anders zijn, though... En het verschilt ook per school.

Ik moest destijds wel een toets maken, waarvan het enige dat me nog bijstaat een grappende atmosfeer was omdat ik 't veel te makkelijk vond. Die toets zegt ook niet al té veel over óf je het kan afmaken of niet. (En ook irrelevant of je een alfa of een beta bent... De meerderheid van mijn Natuurkunde 2 examenklas (versie 1 ) deed TTO.) Was volgens mij meer een gevalletje voorkennis.

Ik moet zeggen dat ik nu op mijn studie, logischerwijs, weinig verschil merk tussen de TTO'ers en de niet-TTO'ers. (Dat krijg je als je Engels studeert..) Misschien is het in andere velden wel een groot verschil, ik zou het niet weten... Ik weet wel dat sommige docenten echt vloeiend steenkolen Engels konden. (Grammaticaal en semantisch grotendeels / compleet correct, maar accent-wise gewoon eruit geluld door 2e klassers van bijna elk niveau. )

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:06 schreef peejdorie het volgende:

[..]


Iemand met 550 moet het dus ook lukken.

Niet per sé correct natuurlijk, hangt ook van de scholier zelf af. Ik heb een redelijk aantal 550'ers af zien vallen naar gewoon VWO of HAVO (of dropout in één geval...)

quote:

Ik ben uiteindelijk blij dat ik het heb gedaan, af en toe wel errrg veel Engels, allerlei literatuur ook enzo, [...]

Hier sluit ik me helemaal bij aan.

Hoe vond je zoon het op de meeloopdag?

Eigenlijk ben ik wel blij dat ik na VWO, ( heb zelf niet 2 talig gedaan ) direct ben doorgestroomd naar een engelse universiteit. Ik vond engelse literatuur echt verschrikkelijk, met name die Shakespeare. Pfoeij. Heb engels op vwo dan ook met een mager 6je afgerond terwijl ik nu 1 van de betere in engels ben op de universiteit in engeland!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef DoctorB het volgende:

[..]
om te reageren op iemand die een aantal posts terug waarschuwde voor het Cobbenhage omdat het in Noord staat en Noord een vrij grote populatie nieuwe medelanders heeft:
Cobbenhage heeft een regiofunctie, dus veel instroom uit Berkel-Enschot en Udenhout. Het is zeker geen verzamelputje van nieuwe medelanders uit Tilburg Noord. En VWO blijft natuurlijk VWO.

Lieve schat, dat weet ik ook wel, ik heb zelf op die school gezeten, maar het valt niet te ontkennen dat er nu eenmaal meer 'nieuwe nederlanders' (wat een mooi eufemisme) rondlopen dan op Theresia of Odulphus, simpelweg omdat Cobbenhagen staat waar het staat, en omdat er een grote VMBO/MAVO afdeling is.
En was ik ook niet degene die zie dat VWO VWO is, en dat daar de verhoudingen anders liggen... Juist ja.

_{mompelt iets over goed lezen enzo...}

Ik zit in 4VWO en volg ook IB.

Zeker aan te raden.

Tip.. Check ook de interesses van je kinderen nu.
Natuurlijk is tweetalig VWO nooit weg, maar vroegâh had ik toen ik VWO ging doen de keuze tussen tweejarig VWO zonder latijn of traditioneel atheneum met latijn.

Heb voor het laatste gekozen, ik interesseer mij meer voor de bèta-kant, wat ook meespeelde in mijn keuze.
Voor iemand die de internationale / economische kant opgaat is near-native-level Engels natuurlijk nog wat belangrijker dan iemand die de alpha / bèta-kant opwilt, hoewel met de internationalisering dat verschil wel wat kleiner wordt.

Is het bij jouw zoon al een beetje duidelijk waar zijn capaciteiten / interesses liggen?