SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ja, maar dat zegt toch niks over hoe snel ze het oppikken... Beetje rare redenatie he. Mijn auto heeft een maximum snelheid van 130 dus ik bezit niet het inzicht en de reactiesnelheid die benodigd is om coureur te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2009 23:03:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2009 23:03:53 ]
Discriminatie, checkquote:Op dinsdag 3 maart 2009 22:44 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Hmm. Ok, ik zit er volgens jou op zo ongeveer elk vlak naast, en vervolgens ga je allemaal dingen opnoemen waar ik vrij weinig mee kan. Natuurlijk is het wel zo handig om even erbij te vermelden wat waarop slaat. Waarmee je welk punt van mij tegenspreekt. Of heeft dit te maken met het gebrek aan abstract denkvermogen bij mij?
WO'er meer betaald krijgen, check (ter compensatie voor extra werkzaamheden en minder scholing bijvoorbeeld)
Functieverschil HBO'er/WO'er, check (bijna gelijk aan extra salaris -> wat extra taken, nauwkeuriger werken, minder controle nodig, grotere kans op doorgroeien/belangrijker worden voor het bedrijf bijvoorbeeld)
Volgens mij haal ik juist alles aan
Ik weet niet waar het bij jou aan ligt, misschien heb je niet goed gelezen of heb je je eigen post niet helemaal correct getypt?
Ik begrijp de vergelijking niet helemaal. Van een persoon met bepaalde capaciteiten mag je er vanuit gaan dat hij/zij deze ook gebruikt in het bedrijfsleven? Kun je aangeven wat in deze vergelijking de maximum snelheid en het inzicht en reactievermogen voor moeten stellen?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:01 schreef RRGJL het volgende:
Ja, maar dat zegt toch niks over hoe snel ze het oppikken... Beetje rare redenatie he. Mijn auto heeft een maximum snelheid van 130 dus ik bezit niet het inzicht en de reactiesnelheid die benodigd is om coureur te worden.
edit:
Aha wacht, ik snap het al. Jij zegt dus dat de WO'er waarschijnlijk dingen minder snel oppikt dan de HBO'er omdat de stof op het WO 2-4x zo snel gaat. Nee, dat we het even duidelijk hebben
[ Bericht 8% gewijzigd door leolinedance op 03-03-2009 23:17:18 ]
Jezus, ben je nou echt zo dom dat je een simpele vergelijking niet snapt? Zeker een HBO'er?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:01 schreef RRGJL het volgende:
Ja, maar dat zegt toch niks over hoe snel ze het oppikken... Beetje rare redenatie he. Mijn auto heeft een maximum snelheid van 130 dus ik bezit niet het inzicht en de reactiesnelheid die benodigd is om coureur te worden.
Ik zal het voor je uitleggen: Als iemand het WO heeft afgerond kan je er dus vanuit gaan dat ze dingen sneller oppikken dan een HBO'er, simpelweg omdat ze 4 jaar lang op een veel hoger niveau hebben gestudeerd. In mijn vergelijking: iemand die 4 jaar met een auto met een max van 130 km per uur heeft gereden kan daar beter in rijden dan iemand die 4 jaar lang op een fiets heeft gereden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee. Dat was een reactie op de post boven me. Er werd daar gezegd dat een WO'er dingen sneller oppikt omdat het WO onderwijs ook sneller gaat. Vind ik onzin, aangezien de studie het tempo bepaald en niet de student. Wellicht zitten er op het HBO genoeg mensen die dat tempo prima bijbenen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 23:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik begrijp de vergelijking niet helemaal. Van een persoon met bepaalde capaciteiten mag je er vanuit gaan dat hij/zij deze ook gebruikt in het bedrijfsleven? Kun je aangeven wat in deze vergelijking de maximum snelheid en het inzicht en reactievermogen voor moeten stellen?
edit:
Aha wacht, ik snap het al. Jij zegt dus dat de WO'er waarschijnlijk dingen minder snel oppikt dan de HBO'er omdat de stof op het WO 2-4x zo snel gaat. Nee, dat we het even duidelijk hebben
Je bent idd niet erg slim, omdat jouw vergelijking niet klopt en mijne wel.quote:Op woensdag 4 maart 2009 07:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jezus, ben je nou echt zo dom dat je een simpele vergelijking niet snapt? Zeker een HBO'er?
Ik zal het voor je uitleggen: Als iemand het WO heeft afgerond kan je er dus vanuit gaan dat ze dingen sneller oppikken dan een HBO'er, simpelweg omdat ze 4 jaar lang op een veel hoger niveau hebben gestudeerd. In mijn vergelijking: iemand die 4 jaar met een auto met een max van 130 km per uur heeft gereden kan daar beter in rijden dan iemand die 4 jaar lang op een fiets heeft gereden.
Kijk: HBO = studie, WO = studie. De snelheid van het onderwijs zegt iets over de WO'er maar niets over de HBO'er. Nergens wordt daarmee aangetoond dat de HBO'er het tempo van het WO niet aan kan. Het WO heeft dus inderdaad een hoger tempo dan het HBO, maar dat zegt niets over de snelheid waarmee een HBO'er iets oppikt. Kun je dat volgen? Het HBO onderwijs heeft namelijk een lager tempo, ja dat klopt. Maar het tempo van de studie zegt niets over het tempo van de student. Ik ken genoeg mensen die echt niet veel moeite hoeven te doen om hun HBO diploma binnen te slepen, mezelf incluis. Ik tuf er op mijn dooie gemak doorheen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2009 07:40:30 ]
Begrijpen jullie de vergelijking nu ook? Studie = auto, WO = snellere auto dan HBO, zegt echter niets over de mogelijkheden van de bestuurder mbt. autorijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2009 07:41:24 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2009 07:41:24 ]
Maar goed, voordat het een of andere bashfight wordt, laat ik even de koers iets bijsturen: Een WO'er kan slimmer zijn dan een HBO'er, maar ik denk niet dat dat per definitie zo is. Ik zal je ook uitleggen waarom; een WO'er die technische natuurkunde heeft gestudeerd, of ruimtevaart techniek, en die studie ook heeft afgerond, is waarschijnlijk best intelligent. Een student echter die psychologie heeft gestudeerd, maakt op mij al een stuk minder indruk. Dat is wat ik bedoel met 'een WO'er is niet per definitie intelligenter'. Ik denk namelijk dat een beetje HBO'er die laatstgenoemde studie ook af kan ronden (ja, ik heb ervaring met die studie dus ik blaat niet in het wilde weg).
Het was toch mooi geweest als al die HBO'ers hier wat minder tijd in deze posts hadden gestoken en wat meer energie in hun leren. Misschien was deze discussie dan wel overbodig. 
Verbaal terrorist
Haha, ik moest wel even een flink stuk bijlezen sinds gisteren.quote:Op woensdag 4 maart 2009 07:36 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Je bent idd niet erg slim, omdat jouw vergelijking niet klopt en mijne wel.
Kijk: HBO = studie, WO = studie. De snelheid van het onderwijs zegt iets over de WO'er maar niets over de HBO'er. Nergens wordt daarmee aangetoond dat de HBO'er het tempo van het WO niet aan kan. Het WO heeft dus inderdaad een hoger tempo dan het HBO, maar dat zegt niets over de snelheid waarmee een HBO'er iets oppikt. Kun je dat volgen? Het HBO onderwijs heeft namelijk een lager tempo, ja dat klopt. Maar het tempo van de studie zegt niets over het tempo van de student. Ik ken genoeg mensen die echt niet veel moeite hoeven te doen om hun HBO diploma binnen te slepen, mezelf incluis. Ik tuf er op mijn dooie gemak doorheen.
1. PPP is wél een WO'er, ik studeer Pedagogische Wetenschappen, doe een cursus Italiaans ernaast en ga na mijn master nog Engels studeren.
2. Ten eerste is het HBO géén studie; het is een beroepsopleiding, maar dat terzijde. De snelheid van onderwijs op het WO zegt inderdaad iets over de WO'er, namelijk dat hij die snelheid aan kan. Dat zegt misschien niets over de HBO'er an sich, maar bij de WO'er is er wél zekerheid dat hij dingen snel kan oppikken. Bij een HBO'er heeft men die zekerheid niet. Hij kan het misschien wel, maar het is niet zeker. Bovendien kan het overgrote deel van de HBO'ers het niet. Uiteraard zijn er een paar uitzonderingen (dat zijn dan vaak degenen die na VWO naar het HBO gegaan zijn), die ook universitair niveau aankunnen. Overigens is het nog zo, dat mensen die het HBO gemakkelijk redden, niet altijd universitair niveau kunnen halen. Het is tenslotte echt iets anders: een andere manier van leren (heel veel zelfstudie bijvoorbeeld), andere manier van onderwijs (geen klassen, bij veel studies slechts een paar contacturen per vak per week), er is een hele andere instelling voor nodig.
Dat kan zeker. Maar een werkgever speelt liever op safe. Op het WO kun je er vanuit gaan dat iedere afgestudeerde het tempo bij kon benen, die zekerheid heb je bij een afgestudeerde HBOer helaas niet.quote:Op woensdag 4 maart 2009 07:34 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Nee. Dat was een reactie op de post boven me. Er werd daar gezegd dat een WO'er dingen sneller oppikt omdat het WO onderwijs ook sneller gaat. Vind ik onzin, aangezien de studie het tempo bepaald en niet de student. Wellicht zitten er op het HBO genoeg mensen die dat tempo prima bijbenen.
Deze vergelijking is niet correct. Zeker niet wanneer je externe factoren mee gaat rekenen. Een auto is een gebruiksvoorwerp. Afhankelijk van je budget, je eisen, je voorkeur, je baan etc. kun je een auto kopen/krijgen. Iemand met een snelle auto hoeft ook niet hard te rijden. Maar je mag van een student, WO of HBO, wel verwachten dat deze maximaal presteert op het werk. En de kans dat een WOer dingen sneller oppikt etc. is nu eenmaal groter. Daarmee zeg ik niet dat jij niet snel dingen oppikt hoor, er zijn altijd uitzonderingen. Maar we hebben het over een gemiddelde.quote:Op woensdag 4 maart 2009 07:41 schreef RRGJL het volgende:
Begrijpen jullie de vergelijking nu ook? Studie = auto, WO = snellere auto dan HBO, zegt echter niets over de mogelijkheden van de bestuurder mbt. autorijden.
Nier per definitie, wel gemiddeld genomen inderdaad.quote:Op woensdag 4 maart 2009 07:47 schreef RRGJL het volgende:
Maar goed, voordat het een of andere bashfight wordt, laat ik even de koers iets bijsturen: Een WO'er kan slimmer zijn dan een HBO'er, maar ik denk niet dat dat per definitie zo is. Ik zal je ook uitleggen waarom; een WO'er die technische natuurkunde heeft gestudeerd, of ruimtevaart techniek, en die studie ook heeft afgerond, is waarschijnlijk best intelligent. Een student echter die psychologie heeft gestudeerd, maakt op mij al een stuk minder indruk. Dat is wat ik bedoel met 'een WO'er is niet per definitie intelligenter'. Ik denk namelijk dat een beetje HBO'er die laatstgenoemde studie ook af kan ronden (ja, ik heb ervaring met die studie dus ik blaat niet in het wilde weg).
Loopt dit nu nog steeds?
Oh. En even een update: ik ben bijna afgestudeerd WO'er en ga daarna een HBO opleiding doen. Reden? Ik heb het gevoel dat ik de praktijk niet aan kan. Of zal ik MBO doen? Ik twijfel nog.
Oh. En even een update: ik ben bijna afgestudeerd WO'er en ga daarna een HBO opleiding doen. Reden? Ik heb het gevoel dat ik de praktijk niet aan kan. Of zal ik MBO doen? Ik twijfel nog.
Leuke post, ben het ook met je eens, je maakt alleen één fout. Dat is niet erg, die fout wordt vaker gemaakt. Maar het HBO is wel degelijk een studie.quote:Op woensdag 4 maart 2009 08:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
2. Ten eerste is het HBO géén studie; het is een beroepsopleiding, maar dat terzijde.
Ik heb mijn HBO al en bijna mijn Msc. Wie wil me aanraken?quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:35 schreef Beauregard het volgende:
Loopt dit nu nog steeds?
Oh. En even een update: ik ben bijna afgestudeerd WO'er en ga daarna een HBO opleiding doen. Reden? Ik heb het gevoel dat ik de praktijk niet aan kan. Of zal ik MBO doen? Ik twijfel nog.
Bron?quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Leuke post, ben het ook met je eens, je maakt alleen één fout. Dat is niet erg, die fout wordt vaker gemaakt. Maar het HBO is wel degelijk een studie.
www.vandale.nlquote:
Zoeken op "student" :
stu·dent de; m,v -en, stu·den·te de; v -s, -n iem die studeert, m.n. aan een universiteit of hogeschool
En studeren doe je volgens mij alleen als je aan studie volgt, anders ben je aan het leren.
Van Dale definitie als bewijsmateriaal gebruiken.quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
www.vandale.nl
Zoeken op "student" :
stu·dent de; m,v -en, stu·den·te de; v -s, -n iem die studeert, m.n. aan een universiteit of hogeschool
En studeren doe je volgens mij alleen als je aan studie volgt, anders ben je aan het leren.
Wat een HBO gedrag.
Dit is wellicht een betere bron: http://www.hbo-raad.nl/onderwijs/opleidingen
Nota bene de HBO raad spreekt van 'OPLEIDING'. Leer het nou eens, man.
Heb je je eigen link wel gelezen?quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:48 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Van Dale definitie als bewijsmateriaal gebruiken.
Wat een HBO gedrag.
Dit is wellicht een betere bron: http://www.hbo-raad.nl/onderwijs/opleidingen
Nota bene de HBO raad spreekt van 'OPLEIDING'. Leer het nou eens, man.
quote:(Aankomend) student
Op zoek naar een hbo-opleiding? Wil je weten welke opleidingen worden aangeboden bij welke hogeschool? De opleidingenzoeker van de IB-Groep geeft de mogelijkheid te zoeken op: sector, plaatsnaam, opleiding, onderwijsinstelling en vooropleiding (inclusief zoeken op profiel). Een andere mogelijkheid is de website Studiekeuze123. Dit is een website voor studenten die opleidingen (HBO en WO) met elkaar willen vergelijken.
Ook geen sig dus
Ja, en het WO danquote:Op woensdag 4 maart 2009 16:48 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Van Dale definitie als bewijsmateriaal gebruiken.
Wat een HBO gedrag.
Dit is wellicht een betere bron: http://www.hbo-raad.nl/onderwijs/opleidingen
Nota bene de HBO raad spreekt van 'OPLEIDING'. Leer het nou eens, man.
Mij proberen te bashen met een goede bron en dan zelf met zo iets aan komen zetten.Daaaag, ga nu maar weer studeren
Dat heb ik gelezen.quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:50 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Heb je je eigen link wel gelezen?
[..]
Maar als je bedenkt dat de bron 'HBO raad' is moet het je niet verwonderen dat ze daar spreken over 'WO opleidingen'. Belachelijk, natuurlijk. Maar ach, ik weet wie 't zegt.
Overigens valt het me nog mee dat ze er voor hebben gekozen om HBO en WO dichter naar elkaar toe te trekken door 'opleiding' als gezamelijke term te nemen, i.p.v. het HBO hoger te doen voorstellen dan het is door te spreken van 'studie'. Chapeau daarvoor.
En dan nu je eigen bron af gaan zeikenquote:Op woensdag 4 maart 2009 16:56 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Dat heb ik gelezen.
Maar als je bedenkt dat de bron 'HBO raad' is moet het je niet verwonderen dat ze daar spreken over 'WO opleidingen'. Belachelijk, natuurlijk. Maar ach, ik weet wie 't zegt.
Lekker geloofwaardig hoor!
Wacht, eerst noem je de Vandale onbetrouwbaar, dan kom je nota bene zelf met een andere bron en begin je daar daarna weer over te zeiken?quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:56 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Dat heb ik gelezen.
Maar als je bedenkt dat de bron 'HBO raad' is moet het je niet verwonderen dat ze daar spreken over 'WO opleidingen'. Belachelijk, natuurlijk. Maar ach, ik weet wie 't zegt.
Overigens valt het me nog mee dat ze er voor hebben gekozen om HBO en WO dichter naar elkaar toe te trekken door 'opleiding' als gezamelijke term te nemen, i.p.v. het HBO hoger te doen voorstellen dan het is door te spreken van 'studie'. Chapeau daarvoor.
Het hele punt is nou net dat een HBO'er ook maximaal zal presteren op het werk maar vaak niet op school, omdat het tempo dat de school gebruikt niet per se het maximale is dat die persoon aan kan.quote:Op woensdag 4 maart 2009 16:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Deze vergelijking is niet correct. Zeker niet wanneer je externe factoren mee gaat rekenen. Een auto is een gebruiksvoorwerp. Afhankelijk van je budget, je eisen, je voorkeur, je baan etc. kun je een auto kopen/krijgen. Iemand met een snelle auto hoeft ook niet hard te rijden. Maar je mag van een student, WO of HBO, wel verwachten dat deze maximaal presteert op het werk. En de kans dat een WOer dingen sneller oppikt etc. is nu eenmaal groter. Daarmee zeg ik niet dat jij niet snel dingen oppikt hoor, er zijn altijd uitzonderingen. Maar we hebben het over een gemiddelde.
