HBO master vs WO master

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:55 schreef pfaf het volgende:

[..]

Fout. afbreekstreepjes mogen enkel gebruikt worden voor... het afbreken van woorden. Kastlijntjes of halve kastlijntjes daarentegen – die gebruik ik ook graag – kunnen gebruikt worden als gedachtestreepjes.
[..]

Dat is wellicht zo, maar de stereotypering dat academici niet of nauwelijks samen werken wilde ik graag tegenspreken...

O haha, dat is gewoon een andere knop op het toetsenbord , ik bedoel iig hetzelfde als jij .

Ik heb ook niet gezegd dat academici niet of nauwelijks samenwerken - ik heb ook veel groepsopdrachten momenteel. Maar misschien is HBO uiteindelijk minder op het individu gericht? Ik weet het niet, heb er geen ervaring mee.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 12:32 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

O haha, dat is gewoon een andere knop op het toetsenbord , ik bedoel iig hetzelfde als jij .

Dat had ik wel door.

quote:

Ik heb ook niet gezegd dat academici niet of nauwelijks samenwerken - ik heb ook veel groepsopdrachten momenteel. Maar misschien is HBO uiteindelijk minder op het individu gericht? Ik weet het niet, heb er geen ervaring mee.

Ik ook niet. Die laatste opmerking van me was dan ook niet op jou gericht, maar de user die ik in m'n eerste reactie citeerde.

quote:

Yep. Point beïng? Buiten dat ik beter kan spellen dan jij dan..

quote:

En ik ben beter in wiskunde dan jij.

What's next, "ik ben lekker kinderachtiger dan jij?"

Het woord zegt het al hè, wetenschappelijk onderwijs. Afhankelijk van welke studierichting je doet wordt je op het WO opgeleidt tot wetenschapper.

Misschien dat je na HBO bedrijfskunde prima door kan stromen naar WO bedrijfskunde en dat zal dan in de werksfeer niet uitmaken (dan kan de HBOer zelfs voordeel hebben) maar als je een master filosofie of sociale wetenschappen gaat doen dan mis je toch echt een bepaalde manier van denken en achtergrondkennis als HBOer. Het zijn maar enkelen die dat goed inhalen en op hetzelfde niveau komen als een bachelor WOer (er zijn er ook niet veel HBOers die dat soort masterstudies gaan doen trouwens, daar moet je echt een wetenschappelijke interesse in hebben)

Dus afhankelijk van studierichting maakt het meer of minder uit.

HBO is een beroepsopleiding
Universitaire studie is een academische studie.

Beiden hebben hun voordelen voor werkgever. De handson-mentaliteit van een HBO'er is wenselijk, maar ook het abstractievermogen en abstractie-ervaring van een WO-er. En dan gaat die WO-er toch vaak voor, omdat die handson-mentaliteit wel volgt als je eerste baan je 60/70 uur in je greep houdt. Abstractievermogen is echter lastiger te leren.

Academische benadering is een hele andere manier van benaderen. Een HBO Bachelor is gewoon geen WO Bachelor, dat is appels met peren vergelijken. Een afgeronde HBO wordt echter wel verward met een WO-bachelor. Met een afgeronde HBO heb je een afgeronde beroepsopleiding. Met een WO-bachelor heb je het grootste deel van je academische opleiding al binnen, iets waar je met een afgeronde beroepsopleiding niet eens aan begonnen bent. Masterstudies kun je enkel aan de universiteit doen.

Alhoewel het niveau van HBO's en universiteiten verschilt (en dus uitzonderingen bestaan), kun je met gerust hart zeggen dat een HBO-opleiding in niveau lager is dan een WO-opleiding. Het zijn ook HAVO'ers die HBO gaan doen, mensen die VWO niet aankunnen.

Het uitvalspercentage van HBO-ers op de universiteiten spreekt boekdelen. In dit soort discussies gaat het te vaak over uitzonderingen: Jamaar deze HBO-opleiding is wel/niet academisch. Daar gaat het eigenlijk niet om.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:52 schreef Verloren_onschuld het volgende:

Het zijn ook HAVO'ers die HBO gaan doen, mensen die VWO niet aankunnen.

Het uitvalspercentage van HBO-ers op de universiteiten spreekt boekdelen. In dit soort discussies gaat het te vaak over uitzonderingen: Jamaar deze HBO-opleiding is wel/niet academisch. Daar gaat het eigenlijk niet om.

Ben het voor een groot deel met je post eens maar met het bovenstaande echter niet.

Ik had een cito score van 549 dacht ik, VWO niveau. Door een wat moeizame en opstandige jeugd ben ik uiteindelijk op de HAVO terecht gekomen, deze met vlag en wimpel afgerond. Er zullen vast heel wat mensen zijn die met een beetje moeite het VWO hadden kunnen halen. Het WO gaat nu nl. ook prima. Als je zag wat klasgenoten, en ikzelf overigens, op de HAVO deden, dat stelde ook niet zo veel voor.

Maar heb je misschien getallen over het uitvalspercentage HBOers op de Uni? Want iemand anders begon hier laatst ook al over (zonder getallen) maar mijn ervaringen zijn helemaal anders. Dus baseer jij dit op jouw ervaringen of is daar ooit onderzoek naar gedaan?

Ik ken zelfs een aantal mensen die MBO -> HBO -> WO hebben afgerond WO is overigens zeker wel veel academischer dan het HBO maar dat is ook logisch. Ook de omgang met hoogleraren, het lesmateriaal en de voorzieningen zijn allemaal net wat professioneler op de Uni.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ben het voor een groot deel met je post eens maar met het bovenstaande echter niet.

Ik had een cito score van 549 dacht ik, VWO niveau. Door een wat moeizame en opstandige jeugd ben ik uiteindelijk op de HAVO terecht gekomen, deze met vlag en wimpel afgerond. Er zullen vast heel wat mensen zijn die met een beetje moeite het VWO hadden kunnen halen. Het WO gaat nu nl. ook prima. Als je zag wat klasgenoten, en ikzelf overigens, op de HAVO deden, dat stelde ook niet zo veel voor.

Nu gaan we het dus weer over uitzonderingen hebben, in dit geval jij. Overigens heb ik na een moeizame jeugd ook gewoon VWO gedaan, dus ik vind de redenering ook niet op gaan. Natuurlijk zijn er HBO-ers die het niveau best aankunnen en WO-ers die het met (te) veel moeite doen. Dat zal je mij ook niet horen ontkennen

quote:

Maar heb je misschien getallen over het uitvalspercentage HBOers op de Uni? Want iemand anders begon hier laatst ook al over (zonder getallen) maar mijn ervaringen zijn helemaal anders. Dus baseer jij dit op jouw ervaringen of is daar ooit onderzoek naar gedaan?

Ik kan alleen spreken vanuit mijn ervaring bij een grote Nederlandse universiteit waar de cijfers vanuit het ministerie van onderwijs beschikbaar waren, dat lag rond de 70/80%. Daarnaast heb je natuurlijk ook HBOers met een P op zak die aan de uni beginnen en onvoldoende niveau hebben. De uitval ligt daar ook hoog.

Ik denk dat je bij het ministerie van onderwijs best cijfers kunt opvragen. Ik hoor geregeld HBO-ers blaten dat ze best VWO hadden gekund. Ik heb ook genoeg figuren gesproken die best in het eerste van Ajax hadden kunnen spelen, als ze beter hun best hadden gedaan. Het is natuurlijk een hoop gelul. Het gemiddelde IQ op HBO's ligt lager, al baart de nivellering naar middelmaat van beiden( uni en HBO) mij zorgen.

quote:

Ik ken zelfs een aantal mensen die MBO -> HBO -> WO hebben afgerond WO is overigens zeker wel veel academischer dan het HBO maar dat is ook logisch. Ook de omgang met hoogleraren, het lesmateriaal en de voorzieningen zijn allemaal net wat professioneler op de Uni.

Ik ken ook zo iemand, dat is vrij uitzonderlijk.

HBO is erg schools en je wordt erg aan het handje genomen. De tendens bij universiteiten door studiedruk, BSA's en aanwezigheidsplicht is overigens ook die richting op, echter het onderwijs is echt anders.

Op de universiteit krijg je, gechargeerd gezegd, een vergaarbak met kennis of enkel vindplaatsen waarin je zelf moet gaan ordenen, analyseren en beargumenteren. Op het HBO krijg je, wederom gechargeerd, kennis in hapklare brokken waarin je uitgelegd wordt wat de denkopties zijn en wordt je ermee aan de slag gezet. Het heeft allebei zo zijn voordelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Verloren_onschuld op 25-02-2009 14:46:57 ]

uitval bij WO masters kan ik niet vinden, maar HBO-propedeutici wel:

quote:

Zoals gezegd hebben Hbo-propedeutici, onder voorwaarden, toelatingsrecht tot het wetenschappelijk
onderwijs. Zoals gezegd treedt na 4 jaar 25,8% weer terug uit het wetenschappelijk onderwijs. Dit cijfer
ligt aanzienlijk hoger dan de Wo-uitval van vwo-gediplomeerden, namelijk15,5%.

Bron


Nu is dit niet meteen door te trekken naar de resultaten van hbo'ers in WO masters, maar dit verschil in uitvalpercentage zal denk ik wel de werkelijkheid benaderen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:39 schreef Verloren_onschuld het volgende:

[..]

Nu gaan we het dus weer over uitzonderingen hebben, in dit geval jij. Overigens heb ik na een moeizame jeugd ook gewoon VWO gedaan, dus ik vind de redenering ook niet op gaan. Natuurlijk zijn er HBO-ers die het niveau best aankunnen en WO-ers die het met (te) veel moeite doen. Dat zal je mij ook niet horen ontkennen
[..]

Ik kan alleen spreken vanuit mijn ervaring bij een grote Nederlandse universiteit waar de cijfers vanuit het ministerie van onderwijs beschikbaar waren, dat lag rond de 70/80%. Daarnaast heb je natuurlijk ook HBOers met een P op zak die aan de uni beginnen en onvoldoende niveau hebben. De uitval ligt daar ook hoog.

Ik denk dat je bij het ministerie van onderwijs best cijfers kunt opvragen. Ik hoor geregeld HBO-ers blaten dat ze best VWO hadden gekund. Ik heb ook genoeg figuren gesproken die best in het eerste van Ajax hadden kunnen spelen, als ze beter hun best hadden gedaan. Het is natuurlijk een hoop gelul. Het gemiddelde IQ op HBO's ligt lager, al baart de nivellering naar middelmaat van beiden( uni en HBO) mij zorgen.
[..]

Ik ken ook zo iemand, dat is vrij uitzonderlijk. HBO is toch erg schools en je wordt erg aan het handje genomen. De tendens bij universiteiten door studiedruk, BSA's en aanwezigheidsplicht is overigens ook die richting op, echter het onderwijs is echt anders.

Op de universiteit krijg je, gechargeerd gezegd, een vergaarbak met kennis waarin je zelf moet gaan ordenen, analyseren en beargumenteren. Op het HBO krijg je, wederom gechargeerd, kennis in hapklare brokken waarin je uitgelegd wordt wat de denkopties zijn en wordt je ermee aan de slag gezet. Het heeft allebei zo zijn voordelen.

Kun je na je P op het HBO nog naar de Uni eigenlijk? Ik weet zeker dat je met voldoende inzet het op de Uni ook wel kunt redden, zeker de sociale stampstudies. Beta zal wat lastiger kunnen worden maar als je enig gevoel voor Wiskunde hebt kom je met een spoedcursus differentieren/integrereren en dat soort fratsen een heel eind.

Ik zei overigens dat ik voldoende mensen uit mijn omgeving ken die best VWO hadden kunnen doen. Zoals ik net al schreef ging het niet alleen over mij, dus geen individueel geval. Net zoals ik VWO'ers ken die naar het HBO zijn gegaan. De ervaring in Wageningen leert in ieder geval dat praktisch iedere HBOer er uiteindelijk wel komt met wat inzet. Wat jij zegt over het verschil van studeren, daar ben ik het wel mee eens. Maar welke vorm nou echt moeilijker is is moeilijk te zeggen. Ik heb op het HBO wel eens een tentamen 3x niet gehaald, dat heb ik op de Uni nog nooit gehad

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:48 schreef ethiraseth het volgende:
uitval bij WO masters kan ik niet vinden, maar HBO-propedeutici wel:
[..]

Bron


Nu is dit niet meteen door te trekken naar de resultaten van hbo'ers in WO masters, maar dit verschil in uitvalpercentage zal denk ik wel de werkelijkheid benaderen.

Dat scheelt wel iets ja. Maar dat valt niet echt door te trekken. Ik denk dat je na het afronden van je HBO wel wat gemotiveerder bent en beter je best wilt doen. Maar zeker weten doe ik het ook niet

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Kun je na je P op het HBO nog naar de Uni eigenlijk? Ik weet zeker dat je met voldoende inzet het op de Uni ook wel kunt redden, zeker de sociale stampstudies. Beta zal wat lastiger kunnen worden maar als je enig gevoel voor Wiskunde hebt kom je met een spoedcursus differentieren/integrereren en dat soort fratsen een heel eind.

Ik zei overigens dat ik voldoende mensen uit mijn omgeving ken die best VWO hadden kunnen doen. Zoals ik net al schreef ging het niet alleen over mij, dus geen individueel geval. Net zoals ik VWO'ers ken die naar het HBO zijn gegaan. De ervaring in Wageningen leert in ieder geval dat praktisch iedere HBOer er uiteindelijk wel komt met wat inzet. Wat jij zegt over het verschil van studeren, daar ben ik het wel mee eens. Maar welke vorm nou echt moeilijker is is moeilijk te zeggen. Ik heb op het HBO wel eens een tentamen 3x niet gehaald, dat heb ik op de Uni nog nooit gehad

Tjas, ik weet dat je graag HBO en WO gelijk wilt trekken (je doet in elk geval wel heel erg je best te beweren dat het niveau hetzelfde is), maar feit is en blijft dat een groot deel het niet haalt. Daar doen de voorbeelden die jij kent niks aan af omdat genoeg mensen hier tegenvoorbeelden hebben. Elke HBO'er die ik bijvoorbeeld de afgelopen jaren heb zien instromen (en dat is bij geschiedenis, waar je geeneens wiskunde krijgt) is afgevallen omdat ze het niveau niet aankonden. En ik ben zelf een HBO-P instromer, dus ik weet wel enigzins waar ik over praat.

En nee, een spoedcursus integreren is niet genoeg om via HBO-P naar een beta-studie te gaan. VWO-examen wiskunde B2 en vaak ook natuurkunde 2 is nodig. De wiskunde bij de "sociale stampstudes" is al te zwaar voor de gemiddelde havist met wiskunde B.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 16:21 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tjas, ik weet dat je graag HBO en WO gelijk wilt trekken (je doet in elk geval wel heel erg je best te beweren dat het niveau hetzelfde is), maar feit is en blijft dat een groot deel het niet haalt. Daar doen de voorbeelden die jij kent niks aan af omdat genoeg mensen hier tegenvoorbeelden hebben. Elke HBO'er die ik bijvoorbeeld de afgelopen jaren heb zien instromen (en dat is bij geschiedenis, waar je geeneens wiskunde krijgt) is afgevallen omdat ze het niveau niet aankonden. En ik ben zelf een HBO-P instromer, dus ik weet wel enigzins waar ik over praat.

En nee, een spoedcursus integreren is niet genoeg om via HBO-P naar een beta-studie te gaan. VWO-examen wiskunde B2 en vaak ook natuurkunde 2 is nodig. De wiskunde bij de "sociale stampstudes" is al te zwaar voor de gemiddelde havist met wiskunde B.

Misschien verschilt het heel erg per studie en Universiteit. Gelijktrekken wil ik trouwens niet, op de Uni gaan veel dingen een stuk professioneler dan op het HBO en is ook de stof wat anders van opzet en gaat het allemaal wat sneller. Maar het HBO is dan ook gewoon eigenlijk best simpel. Als je dat het goede cijfers kunt halen, laten we zeggen gemiddeld tussen de 7 en 8, dan red je het op de Uni vast ook wel met iets meer inzet. Alleen zul je dan misschien tussen de 6 en 7 scoren. Ik heb het natuurlijk wel over relevante studies die goed aansluiten op het HBO.

Als je een beta gaat doen als master is het natuurlijk wel aan te raden om wiskunde gehad te hebben tijdens je HBO. Terugvallen op middelbare school stuff lijkt me niet handig. Mijn wiskunde op het HBO was volgens de VWO'ers toendertijd van VWO B2 niveau of zelfs pittiger. Moet ook zeggen dat ik daar ook wel wat moeite mee had Maar sowieso heb je niks aan middelbare school kennis als je er 3-4 jaar niks mee gedaan hebt. Dan zul je toch op moeten frissen.

Degenen die er met een mentaliteit heen gaan als: "Ach, ik heb toch al een studie afgerond, als het niks wordt is er niks aan de hand! Lang leve de lol!" Ja, die zullen het niet redden.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Kun je na je P op het HBO nog naar de Uni eigenlijk? Ik weet zeker dat je met voldoende inzet het op de Uni ook wel kunt redden, zeker de sociale stampstudies.

Ik heb tijdens mijn gehele "sociale stampstudie" nog nooit een tentamen gehad. Alleen maar essays schrijven, essays schrijven en essays schrijven. Daarbij wordt dus geen kennis gereproduceerd maar onderbouw je eigen stellingen met argumenten op basis van analyse van dikke theoretische pillen. Waarbij ook nog de nodige algemene ontwikkeling en kennis van actualiteiten wordt verondersteld.

Ik kan je garanderen dat de gemiddelde HBOer zo´n boek niet zo 1,2,3 door kan worstelen, laat staan er zelf nog wat zinnigs over schrijven. Dus waar je dat "stampen" vandaan haalt? Je weet er duidelijk niks vanaf.

Lekker interessant dat veel HBO'ers uit zouden vallen op het WO, dat is in het gros van de gevallen toch ook de reden waarom ze op het HBO zitten? Maakt hen er verder geen spat minder om of iets dergelijks. Beetje flauw dat elke HBO'er die aangeeft WO te willen doen c.q. denkt te kunnen doen direct aangepakt wordt door een WO'er die bang is dat men nog eens gaat denken dat WO niet veel moeilijker is dan het HBO. Kindertjes toch, het zou je maar gebeuren..

Discussie is verder ook niet zo relevant meer aangezien men er volgens mij inmiddels wel uit is dat een WO-bachelor normaal gesproken moeilijker is dan een HBO-bachelor, en dat het van je gewenste carrière afhangt wat beter is.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 17:39 schreef Vandaag... het volgende:

[..]



Ik heb tijdens mijn gehele "sociale stampstudie" nog nooit een tentamen gehad. Alleen maar essays schrijven, essays schrijven en essays schrijven. Daarbij wordt dus geen kennis gereproduceerd maar onderbouw je eigen stellingen met argumenten op basis van analyse van dikke theoretische pillen. Waarbij ook nog de nodige algemene ontwikkeling en kennis van actualiteiten wordt verondersteld.

Ik kan je garanderen dat de gemiddelde HBOer zo´n boek niet zo 1,2,3 door kan worstelen, laat staan er zelf nog wat zinnigs over schrijven. Dus waar je dat "stampen" vandaan haalt? Je weet er duidelijk niks vanaf.

Precies.

Degenen die uitvallen, zijn dus degenen die gaan stampen...

Daar red je het op het HBO misschien mee, maar niet op de uni.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:19 schreef Matthijs- het volgende:
Lekker interessant dat veel HBO'ers uit zouden vallen op het WO, dat is in het gros van de gevallen toch ook de reden waarom ze op het HBO zitten? Maakt hen er verder geen spat minder om of iets dergelijks. Beetje flauw dat elke HBO'er die aangeeft WO te willen doen c.q. denkt te kunnen doen direct aangepakt wordt door een WO'er die bang is dat men nog eens gaat denken dat WO niet veel moeilijker is dan het HBO. Kindertjes toch, het zou je maar gebeuren..

Dat is zeker lekker interessant, want de vraag wordt gesteld of je voor het behalen van een WO-master beter de weg van de HBO-bachelor kunt bewandelen of die van de WO-bachelor. En dan kun je mijns inziens dus beter de weg van de WO-bachelor bewandelen, omdat ik de indruk heb en de geluiden hoor dat HBO-bachelors veelal stranden in de premasterfase, terwijl het toch al de betere HBO'ers zijn die überhaupt die poging wagen.

Jij hapt er op, omdat je er meteen in denkt te moeten lezen dat WO'ers de HBO'ers weer even naar beneden willen trappen. Maar dat is niet de strekking van dit topic, het gebeurt soms voor de grap in de bashtopics, maar dat is hier niet zo. Als je zoals TS op het punt staat om te gaan studeren en een bepaald doel wil bereiken, is het relevant om te weten langs welke weg de meeste mensen slagen.

quote:

Discussie is verder ook niet zo relevant meer aangezien men er volgens mij inmiddels wel uit is dat een WO-bachelor normaal gesproken moeilijker is dan een HBO-bachelor, en dat het van je gewenste carrière afhangt wat beter is.

Ja, en als die carrière begint met een WO-master, dan is de WO-bachelor mijns inziens beter.

Dat klopt allemaal, maar dan was mijn post ook specifiek op de user boven mij gericht en niet op de discussie an sich.

Mijns inziens ook, maar ik ambieer dan ook geen carrière waarbij een HBO-bachelor wellicht handiger zou zijn..

Je wordt het snelst aangenomen met MBO > HBO Bachelor > WO Master.

Dan heb je:

Street knowledge.

Praktijk ervaring.

Brains.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 22:33 schreef KoekjesTwister het volgende:
Je wordt het snelst aangenomen met MBO > HBO Bachelor > WO Master.

Dan heb je:

Street knowledge.

Praktijk ervaring.

Brains.

Ben ik niet met je eens. Van veel WO masters is geen HBO variant, laat staan een MBO variant. Wat jij zegt gaat dus niet op. Zelfs al gaat het wel op (MBO electro -> HBO electro -> WO electro bijvoorbeeld), dan nog denk ik dat je er geen voordeel aan hebt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 23:03 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Van veel WO masters is geen HBO variant, laat staan een MBO variant. Wat jij zegt gaat dus niet op. Zelfs al gaat het wel op (MBO electro -> HBO electro -> WO electro bijvoorbeeld), dan nog denk ik dat je er geen voordeel aan hebt.

Lol, vooral er serieus op ingaan.

-

[ Bericht 99% gewijzigd door GlowMouse op 26-02-2009 12:09:47 ]

Zo, topic weer schoon.