Grafafdeksteen beweegt uit zichzelf

Gut. Het heeft de telegraaf gehaald..

Ik citeer:

Politie filmt luguber tafereel op Fries kerkhof

GRAF OPENT ZICHZELF!

door BART OLMER

AALSUM, donderdag
Een luguber mysterie op de begraafplaats naast het hervormde kerkje in het Friese gehuchtje: op onverklaarbare wijze verschuift telkens een 450 kilo zware afdekplaat van een graf. En het is vastgelegd door een observatiecamera van de politie Fryslân: de afdekplaat schuift in luttele seconden ruim een meter weg. „Het gebeurt in een flits.”

’Hoe is het mogelijk: een plaat van 450 kilo’

Vijf keer kreeg de politie Fryslân nabestaanden op bezoek die aangifte deden van grafschennis op de begraafplaats in het 162 zielen tellende dorpje, iets ten noorden van Dokkum. Elke keer dat de nabestaanden en de koster van het kerkje namelijk langs het één jaar oude graf liepen, bleek de steen verschoven. En niet een paar centimeter, maar ruim een meter.
Om een einde te maken aan het lugubere raadsel, en eventuele grafschenners op heterdaad te betrappen, installeerde de technische recherche van de Friese politie in het diepste geheim een observatiecamera. Ergens op een strategische plek, met rechtstreeks zicht op het graf.

Camera
„De familie belde ons”, vertelt de Friese politiewoordvoerder Anne van der Meer. „Na de vierde keer besloten we die camera op te hangen. Op een manier zoals we ook in strafzaken doen, dus daar ga ik niet veel details over geven. We hadden in elk geval goed zicht op het bewuste graf. Toen de steen er de vijfde keer wéér af lag, hebben we de beelden teruggekeken.”
En wat er toen te zien was, bezorgt politiewoordvoerder Anne van der Meer nog steeds de koude rillingen. „Het is echt ongelooflijk. Ik stond versteld. Je ziet de steen wegschuiven. Hij gaat er bijna af. Op een gegeven moment stoot hij tegen een andere steen aan. En dan kan de plaat dus niet verder. Maar hij ligt er dan grotendeels af. Een beweging van iets meer dan een meter. Hoe is het mogelijk: 450 kilo. En het gaat ook echt heel snel, een kwestie van seconden… Hij schiet weg. Dit heb ik nog nooit meegemaakt in mijn carrière bij de politie. Ik heb hier geen verklaring voor. Misschien heeft het iets met de koude te maken, want het vroor in die periode. Maar heb je een ogenblik, ik word helemaal plat gebeld om ons bericht. Er staan vier telefoons constant te loeien hier… Het is een gekkenhuis hier.”
De affaire hield ook koster Tjerk Smit van de hervormde kerk in Aalsum de laatste maanden in de ban. Volgens de Koster verschuift de grafplaat door zonnewarmte. In geesten gelooft hij niet: „Anders had ik dit beroep niet gekozen.” Ook hij zag de beelden: „Je ziet de steen gewoon een stukje omhooggaan en wegglijden.” De koster denkt dat zonnewarmte zorgt voor overdruk onder de grafsteen, waardoor de boel verschuift: „Die steensoort is glad. Als het eenmaal gaat glijden, houdt niemand het tegen.” De afdekplaat is inmiddels geretourneerd aan de steenhouwerij, die heeft beloofd de boel te herstellen.



Proefopstelling
De politie wil de beelden niet vrijgeven: „De beelden staan bij ons op een dvd. En die gaan het archief in. Voor het onderzoek geven we dit schijfje wel aan het Nederlands Forensisch Instituut, die de kwestie gaat onderzoeken samen met onze technische recherche. Dat onderzoek wordt binnenkort verricht. Hoe ze dat doen, weet ik niet. Mogelijk wordt een proefopstelling gemaakt.”
Alle media smeken inmiddels om de beelden vrij te geven: „Persoonlijk heb ik daar niet zo veel problemen mee. Zoiets unieks, dat moet iedereen zien, anders geloof je het niet. Maar we hebben hier natuurlijk te maken met nabestaanden en die geven daar geen toestemming voor. Daar kunnen we alleen maar begrip voor hebben.”
Gisterochtend bracht de Friese politie met een persberichtje het lugubere nieuws naar buiten: „Uit onderzoek is gebleken dat in dit geval de grafsteen door een natuurlijk proces is gaan schuiven. Iets wat niemand voor mogelijk had gehouden, gelet op het gewicht van de grafsteen. Hoe dit precies heeft kunnen gebeuren, wordt nog nader onderzocht.”


Verassend he, niks nieuws te melden..

Huilienabestaanden! Vrijgeven die beelden!

De kracht van bevroren water is heel sterk. Je kan er beton mee laten scheuren etc.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Interessante theorie.

En onzin.. de zon warmt de lucht op onder de steen, de lucht zet uit en schiet als hetware de steen af op een gegeven ogenblik. En dat in de winter... en anders gebeurt dit nooit want dit is kennelijk verbazingwekkend nieuws.
Nee.. andere verklaring svp.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het was een zombie. Of kabouters. Of aliens.

Vul zelf maar in wat je logischer vind klinken.

Uri Gelller

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:16 schreef Bastard het volgende:

[..]

Uri Gelller

Origineel.

De uitleg van ijs is gewoon het meest waarschijnlijke, punt.

En wat een ontzettend domme VBO-ers hangen hier rond zeg. Vol ongeloof over het feit dat een zware steen kan glijden over een dun laagje ijs. Geen wonder dat jullie zo graag geloven, de waarheid is blijkbaar gewoon te moeilijk om te bevatten..

* Blue-eagle zucht..

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:24 schreef Blue-eagle het volgende:
De uitleg van ijs is gewoon het meest waarschijnlijke, punt.

En wat een ontzettend domme VBO-ers hangen hier rond zeg. Vol ongeloof over het feit dat een zware steen kan glijden over een dun laagje ijs. Geen wonder dat jullie zo graag geloven, de waarheid is blijkbaar gewoon te moeilijk om te bevatten..

* Blue-eagle zucht..

Op zich wel een verklaring. Wat ik wel vreemd vind is dat dit dan niet veel vaker voorkomt eigenlijk

quote:

Op zich wel een verklaring. Wat ik wel vreemd vind is dat dit dan niet veel vaker voorkomt eigenlijk

Dat geldt eigenlijk voor elke verklaring (zelfs al zou dit een ronddolende geest zijn). Er wandelen over het algemeen uiterst zelden dekstenen van graven af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:24 schreef Blue-eagle het volgende:
De uitleg van ijs is gewoon het meest waarschijnlijke, punt.

En wat een ontzettend domme VBO-ers hangen hier rond zeg. Vol ongeloof over het feit dat een zware steen kan glijden over een dun laagje ijs. Geen wonder dat jullie zo graag geloven, de waarheid is blijkbaar gewoon te moeilijk om te bevatten..

* Blue-eagle zucht..

Dat niet alleen ... ze hebben kennelijk ook nog nooit over bijvoorbeeld het fenomeen "aqua-planing" gehoord. En een auto is toch echt wel wat zwaarder dan zo'n deksteen, maar die gaat toch ook glijden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:36 schreef Prst_ het volgende:

[..]

Dat geldt eigenlijk voor elke verklaring (zelfs al zou dit een ronddolende geest zijn). Er wandelen over het algemeen uiterst zelden dekstenen van graven af.

Ja, maar de omstandigheden komen hier dus wel heel vaak voor. Dan is dit óf een deksteen die nog nooit zo gemaakt is, óf het komt nooit voor, en dat laatste vind ik dan dus heel vreemd.

Idd jah. Gelukkig bestaat er visdraad dat 450 kilo kan verdragen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:30 schreef Angeliquetje het volgende:
Idd jah. Gelukkig bestaat er visdraad dat 450 kilo kan verdragen

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat visdraad niet te zien is op de camera als de verschuiving van de deksteen wel te zien is.

Een deksteen is natuurlijk ook net zo dun en smal als een visdraad...

Ik denk nu misschien wel erg simpel hoor, maar zou een draadje de politie ter plekke niet opgevallen zijn ten tijden van het plaatsen van het plaatsen van de camera?
En als ze dat plaatsen van het draad naderhand hebben gedaan hoe hebben ze dat dan gedaan zonder dat het op de camera te zien was? Lassowerpen met visdraad?

Ik denk dat ik dan toch voor het ijs ga

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:00 schreef Angeliquetje het volgende:
Een deksteen is natuurlijk ook net zo dun en smal als een visdraad...

Nou ja, als er ook maar íets van licht is, dan zie je dat al op beeld.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:04 schreef senesta het volgende:
Ik denk nu misschien wel erg simpel hoor, maar zou een draadje de politie ter plekke niet opgevallen zijn ten tijden van het plaatsen van het plaatsen van de camera?
En als ze dat plaatsen van het draad naderhand hebben gedaan hoe hebben ze dat dan gedaan zonder dat het op de camera te zien was? Lassowerpen met visdraad?

Ik denk dat ik dan toch voor het ijs ga

Ik denk niet dat iemand gaat lopen kloten met graven in Aalsum. Het is geen Amsterdam. Hangjongeren kennen ze er vast niet.
In Leeuwarden, Sneek of hier in Drachten had ik dat nog gelooft, maar niet in zo'n dorpie

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:35 schreef Vlindur het volgende:

[..]

Ik denk niet dat iemand gaat lopen kloten met graven in Aalsum. Het is geen Amsterdam. Hangjongeren kennen ze er vast niet.
In Leeuwarden, Sneek of hier in Drachten had ik dat nog gelooft, maar niet in zo'n dorpie

Juist in de dorpen is de jeugd strontirritant, geloof me ik spreek uit ervaring

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:35 schreef Vlindur het volgende:

[..]

Ik denk niet dat iemand gaat lopen kloten met graven in Aalsum. Het is geen Amsterdam. Hangjongeren kennen ze er vast niet.
In Leeuwarden, Sneek of hier in Drachten had ik dat nog gelooft, maar niet in zo'n dorpie

Zou je denken, maar in een onderzoek uit 2003 volgt dat inwoners in Aalsum zich relatief vaak onveilig voelen en dat inbraken relatief vaak voorkomen in dat dorpje.. Het gevoel van onveiligheid komt wordt vaak aangegeven als komende door hangjongeren...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:24 schreef Blue-eagle het volgende:
De uitleg van ijs is gewoon het meest waarschijnlijke, punt.

En wat een ontzettend domme VBO-ers hangen hier rond zeg. Vol ongeloof over het feit dat een zware steen kan glijden over een dun laagje ijs. Geen wonder dat jullie zo graag geloven, de waarheid is blijkbaar gewoon te moeilijk om te bevatten..

* Blue-eagle zucht..

Ja, ik vind 'm wel plausibel, maar ... ik mis toch nog wat bij deze theorie.

quote:

„Je ziet de steen gewoon een stukje omhooggaan en wegglijden.”

Je verklaard het (makkelijke) wegglijden, maar niet het omhooggaan.

De Koster wel

quote:

De koster denkt dat zonnewarmte zorgt voor overdruk onder de grafsteen, waardoor de boel verschuift.

Overdruk tilt 'm op, gladde steen op ijs doet de rest (wellicht)


Hoe dan ook, stel je voor dat je er net langs loopt ...
Ze kunnen me er gelijk inrollen

Dat mensen ook meteen geloven dat het om een bovennatuurlijk verschijnsel gaat

quote:

De politie hing een camera op om de daders te kunnen achterhalen. Op de beelden van de camera zijn echter geen daders te bekennen. De loodzware steen verschuift uit zichzelf.

Het is toch algemeen bekend dat vampiers niet zichtbaar zijn op foto's, film enzovoort, evenmin als in spiegels.

Zou tegen de tijd dat er voldoende overdruk ontstaat om 450 kilo te laten stijgen het ijs niet allang gesmolten zijn? Daarbij: hoe komt er over de volle lengte ONDER de deksteen voldoende ijs om de steen een meter te laten verschuiven?

Daarbij schijnt de steensoort super glad te zijn; blijkbaar is ijs niet nodig.De steensoort schijnt heel glad te zijn, ijs is niet eens nodig.

tvp

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 07:26 schreef ToT het volgende:
Zou tegen de tijd dat er voldoende overdruk ontstaat om 450 kilo te laten stijgen het ijs niet allang gesmolten zijn?

Niet perse. Bovendien is ijs dat smelt, nog veel gladder. (aqua planing)

quote:

Daarbij: hoe komt er over de volle lengte ONDER de deksteen voldoende ijs om de steen een meter te laten verschuiven?

Daarbij schijnt de steensoort super glad te zijn; blijkbaar is ijs niet nodig.De steensoort schijnt heel glad te zijn, ijs is niet eens nodig.

De dekplaat rus alleen op de randen (van het graf), alleen die randen hoeven glad te worden door ijs. De steen zelf niet. Die is al glad.

Buiten de overdruk door zonnewarmte is er nog een mogelijke 'bron'. Het graf is nog vrij recent, dus vorming van 'ontbindingsgassen' zou ook nog een rol kunnen spelen.

Keiharde hoax, zoals altijd; "pics/vids or it didnt happen"

Wind en regen? Dauw? Nachtvorst bij de grond? En als de deksteen niet 100% pas ligt dan kunnen die factoren samen met de zwaartekracht heel wat gewicht verplaatsen zonder al te veel moeite.

Bv, door de nattigheid kan er een afzetting op (onder) het gesteende plaatsvinden zoals Mos, schimmel of andere organismen. Bv. bacteriële slijmlaag, oa. fietsers zullen dit wel herkennen als ze hun bidon niet tijdig reinigen. (dat gladde prutje op de binnenkant van de bidon.)

Een soortgelijke story uit Californie.. Moving rocks

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 11:42 schreef Bastard het volgende:
http://www.froeks.tv/video/1026

Meer zie ik zo snel even niet.. vraag mij af of we ooit te weten gaan komen wat de oorzaak is/was of dat dit ook wegzakt als nieuws.

Och, wat een vreselijk filmpje

Ik vraag me wel af of we nou ooit de oorzaak te weten komen.

Tja de beheerder van de begraafplaats zegt dat het dus idd aan de kou en de zon ligt, en de leverancier van de deksteen heeft de steen aangepast, dus ga ik er van uit dat er geen verder onderzoek er naar komt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:35 schreef ToT het volgende:
Tja de beheerder van de begraafplaats zegt dat het dus idd aan de kou en de zon ligt, en de leverancier van de deksteen heeft de steen aangepast, dus ga ik er van uit dat er geen verder onderzoek er naar komt.

Jammer eigenlijk hè

Best wel! Hoewel ik persoonlijk wel denk dat het antwoord inderdaad wel in die richting gezocht moet worden, gecombineerd met inderdaad een minuscule schuine stand enzo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:39 schreef ToT het volgende:
Best wel! Hoewel ik persoonlijk wel denk dat het antwoord inderdaad wel in die richting gezocht moet worden, gecombineerd met inderdaad een minuscule schuine stand enzo.

Ik vind dat ook niet ongeloofwaardig, maar anders wordt het zo mysterieus verhaal.

Ben benieuwd of er nog wat over volgt...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:43 schreef maedel het volgende:

[..]

Ik vind dat ook niet ongeloofwaardig, maar anders wordt het zo mysterieus verhaal.

Het is puur natuurkundig te verklaren, niks mysterie of spoken of hangjongeren met touwtjes.

En verder zal er verder ook niks meer over gezegd worden, in het belang van de nabestaanden.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:44 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Och, wat een vreselijk filmpje

Helemaal mee eens, wat 'n irritant dom filmpje zeg!
Ben wel erg benieuwd naar DE verklaring als ie ooit gevonden wordt.

tvp

quote:

Mysterie rond grafsteen Aalsum opgelost
<snip>
Uit onderzoek is gebleken dat in dit geval de grafsteen door een natuurlijk proces is gaan schuiven. Door de zon is de te gladde steen opgewarmd en uitgezet. Door de warmte is de druk onder de ruimte die er tussen de steen en de afdekplaat aanwezig was, opgebouwd. Dit had tot gevolg dat de steen in één keer een meter kon verschuiven.

Bericht van 20-feb.

Zo zie je maar, het wordt eerst breeduit in alle landelijke media gehyped, maar het (oninteressante ?) resultaat ... staat alleen in een lokaal niemendalletje

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 19:18 schreef Scorpie het volgende:
Werd al vanaf het begin gezegd. Geloof ook niet dat er mensen waren die in andere zaken geloofden.

Nou, zo zeker ben ik daar niet van
Een enkeling vond de mogelijke 'verklaringen' die hier werden gegeven, ontoereikend.

Bovendien was toch iedereen nieuwsgierig naar de onderzoeksresultaten, en dan blijken die al een week geleden te zijn gepubliceerd !

Persoonlijk vind ik dat behoorlijk irritant. De 'sensatie' wordt wel door ALLE kranten verspreid, maar de onderzoeks resultaten niet. Toch weer een bewijs dat de hedendaagse media puur 'sensatie' gericht is, en zich dus NIET, zoals ze WEL zouden moeten, met 'nieuws / berichtgeving' in de pure vorm bezighouden.

http://www.limburger.nl/a(...)/906230374/1030/weer

quote:

Zelfbewegende grafsteen blijft raadsel


LEEUWARDEN (ANP) - Het onderzoek naar de zelfbewegende grafsteen bij de kerk in Aalsum (Friesland) heeft geen verklaring opgeleverd. Beelden van de steen die uit zichzelf beweegt, werden in februari aan het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) gegeven. ,,Maar het NFI weet ook niet wat de oorzaak is'', aldus een woordvoerder van de politie Friesland.
De politie stelde in februari een onderzoek in, nadat de koster van de kerk vier keer aangifte had gedaan van grafschennis. De politie hing een camera op om de daders te kunnen achterhalen. Op de beelden van de camera bleek de grafdeksel, die 450 kilo weegt, binnen een aantal seconden een meter te verschuiven.
,,We gooien het onderzoek nu in de kast. Misschien zijn het toch gewoon de weersomstandigheden geweest, zegt de politie''.

Vooralsnog onverklaarbaar dus.

Geef die beelden dan ook maar vrij!

Eigenlijk zouden er nu wetenschappers op moeten staan die het geheel gewoon reproduceren.
Zelfde omstandigheden en dan dmv een klimatologisch verschijnsel dat wel eens voorkomt (hoeft niet eens vaak te zijn) die deksel verschuiven.

Ik vraag me dan af, wat doet de wetenschap in een geval als dit, dat "onverklaarbaar" genoemd wordt?

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:21 schreef sjoep het volgende:
Eigenlijk zouden er nu wetenschappers op moeten staan die het geheel gewoon reproduceren.
Zelfde omstandigheden en dan dmv een klimatologisch verschijnsel dat wel eens voorkomt (hoeft niet eens vaak te zijn) die deksel verschuiven.

Ik vraag me dan af, wat doet de wetenschap in een geval als dit, dat "onverklaarbaar" genoemd wordt?

Als ze geen idee hebben? Nou ja zie voorbeeld "Afschuiven op het weer"

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:21 schreef sjoep het volgende:
Eigenlijk zouden er nu wetenschappers op moeten staan die het geheel gewoon reproduceren.
Zelfde omstandigheden en dan dmv een klimatologisch verschijnsel dat wel eens voorkomt (hoeft niet eens vaak te zijn) die deksel verschuiven.

Ik vraag me dan af, wat doet de wetenschap in een geval als dit, dat "onverklaarbaar" genoemd wordt?

Niks.
Als we niks weten weten we niks, en wachten we af tot we meer weten of op een goed idee komen.

We zouden natuurlijk ook een verhaal eromheen kunnen verzinnen van een oude man die ooit onthoofd is door een roversbende en onder een steen is begraven daar in de buurt die nu na 200 jaar weer vrij gelaten wil worden en daarom eens in de zoveel tijd een grafsteen verschuift, maar eerlijk gezegd hebben we daar ook niet zo veel onderbouwing voor.

Maar het zou me niks verbazen als over 4 maanden weer blijkt dat het een hoax was.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:21 schreef sjoep het volgende:
Eigenlijk zouden er nu wetenschappers op moeten staan die het geheel gewoon reproduceren.
Zelfde omstandigheden en dan dmv een klimatologisch verschijnsel dat wel eens voorkomt (hoeft niet eens vaak te zijn) die deksel verschuiven.

Ik vraag me dan af, wat doet de wetenschap in een geval als dit, dat "onverklaarbaar" genoemd wordt?

het 'vinden van een verklaring' is waarschijnlijk geen losstaand 'doel', maar waarschijnlijk heeft het vooral ten doel vast te stellen dat er gen misdrijf gepleegd is (dus geen sprake is van grafschennis, waarvan aangifte gedaan is)...
eventueel kan men aanbeveling doen om te voorkomen dat dit nogmaals optreed, in dit geval zou dat het opvullen van de ruimte onder steen zijn en eventueel een extra bevestiging voor de steen....

Het zou misschien mogelijk zijn de hele situatie in werkelijkheid te simuleren..... ofwel door te wachten op de juiste weersomstandigheden of door deze te simuleren door bv een hele sterke lamp te gebruiken (maar waarschijnlijk moet het dan ook verder een bepaalde minimumtemparatuur zijn zodat de rest vand e steen veel kouder is) ...

Punt daarbij zal echter de kosten zijn..... wie betaald de kosten om dat hele gedoe te simuleren? ik neem aan dat het NFI weigert voor die kosten op te draaien en ook de koster daarvoor niet extra wil betalen

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:34 schreef RM-rf het volgende:
het 'vinden van een verklaring' is waarschijnlijk geen losstaand 'doel', maar waarschijnlijk heeft het vooral ten doel vast te stellen dat er gen misdrijf gepleegd is (dus geen sprake is van grafschennis, waarvan aangifte gedaan is)...

Dat geloof ik best, maar ik vraag me af waarom, en of, mensen dan ineens tevreden zijn met "onverklaarbaar".
En dan heb ik het niet over de mensen die hierbij betrokken zijn, maar andere mensen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oe spannend ben benieuwd of dit opgelost gaat worden

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:44 schreef delano.888 het volgende:
Oe spannend ben benieuwd of dit opgelost gaat worden

Ja, niet dus.
Zolang er niemand echt onderzoek naar wil doen in ieder geval niet.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:42 schreef sjoep het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, maar ik vraag me af waarom, en of, mensen dan ineens tevreden zijn met "onverklaarbaar".

Wie is er tevreden dan ?
Maar als je er niks meer over kunt zeggen houdt het op tot er meer informatie beschikbaar komt.
Dat we het niet kunnen verklaren wil niet zeggen dat het onverklaarbaar is, maar slechts dat we niet over genoeg informatie beschikken om op de verklaring te komen.

Ik vraag me af waarom bepaalde mensen zouden willen dat we er gelijk een verhaal omheen verzinnen terwijl we simpelweg geen informatie hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:42 schreef sjoep het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, maar ik vraag me af waarom, en of, mensen dan ineens tevreden zijn met "onverklaarbaar".
En dan heb ik het niet over de mensen die hierbij betrokken zijn, maar andere mensen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

normaal wetenschappelijk onderzoek heeft vooral als uitgangspunt een bepaalde 'these'... welke op waarheid onderzocht wordt ...

een justitieel onderzoekslaboratorium zal vooral onderzoek doen naar misdaden en dan houdt het domweg op als vastgesteld kan worden dat er geen misdrijf gebeurt is of iig vastgesteld kan worden.


Wat ze nu juist niet doen is het doorslaan in het gaan 'verzinnen' vane en mogelijke oorzaak... als er daar verder geen enkele reden is ...
overigens is de verklaring van het opwaremen van de steen de meest waarschijnlijke enkel is er gewoon geen behoefte verdere bewijzen voor te zoeken omdat dat buiten de scope van het onderzoek zou liggen...

het is verder iedereen vrij wel dat onderzoek te doen natuurlijk...
pas zodra iemand een bepaalde 'these' kan stellen, kan zulk een these gecontroleerd worden en bv op onjuistheden bestreden worden...

je zult bv weinig sceptici bestrijden dat er soms zeer vreemde en opvallende dingen _kunnen_ voorvallen ...
wel is het mogelijk dat een scepticus zich mengt ind e discussie als mensen met allerhande aangenomen 'verklaringen' komen waarvoor verder geen bewijs bestaat.
(alhoewel je natuurlijk soms ook wat overenthousiaste 'vermeende' sceptici hebt die gewoonweg een kruistocht denken te moeten houden jegens iedere vorm van onverklaarbare ervaringen, los van de vraag of de verklaring zelf standhoud tegenover een kritische blik.... dat is echter iets anders dan een 'sceptische zichtwijze')

3-0 dan maar?

-ONZ is verderop he-

[ Bericht 34% gewijzigd door Bastard op 24-06-2009 08:15:13 ]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:34 schreef pluisje81 het volgende:

[..]

Komt door de zon? (denk ik dan )

Ah, ja dat kan ook. Ik dacht aan zonde!
Maar als ik de bovenstaande berichten goed begrijp, was het inderdaad de zon.
Komt het soms vaker voor in die streek, of zijn de sprekers uitzonderlijk oplettend en intelligent?

[ Bericht 17% gewijzigd door Kees22 op 24-06-2009 01:00:29 ]

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:46 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Wie is er tevreden dan ?
Maar als je er niks meer over kunt zeggen houdt het op tot er meer informatie beschikbaar komt.
Dat we het niet kunnen verklaren wil niet zeggen dat het onverklaarbaar is, maar slechts dat we niet over genoeg informatie beschikken om op de verklaring te komen.

Ik vraag me af waarom bepaalde mensen zouden willen dat we er gelijk een verhaal omheen verzinnen terwijl we simpelweg geen informatie hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Men legt zich er bij neer, en beschouwt het als "onverklaarbaar". Als jer er niks mee doet, komt er ook nooit meer informatie toch?
Het staat er letterlijk in hoor, dat het als onverklaarbaar beschouwd wordt. Of was jij betrokken bij het samenstellen van het dossier? Dat je meer weet...

Dat laatste is natuurlijk een beetje flauw. Niemand verzint wat volgens mij, maar er wordt ook niks onderzocht.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 16:49 schreef RM-rf het volgende:
[...knip...]

Ik weet het verschil tussen een justitieel onderzoek en een ander onderzoek. Trust me...

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 19:30 schreef Bastard het volgende:
3-0 dan maar?

SHIT!

Stuur hem naar mythbusters zou ik zeggen

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 22:12 schreef sjoep het volgende:
Dat laatste is natuurlijk een beetje flauw. Niemand verzint wat volgens mij, maar er wordt ook niks onderzocht.

Precies. Dus valt er geen enkele uitspraak over te doen, en is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets paranormaals aan de hand zou zijn.
Als je elke keer dat we (nog) geen verklaring voor iets hebben er vanuit gaat dat er geesten in het spel zijn kun je je maar beter niet met wetenschappelijk onderzoek bezig gaan houden want dan blijf je bezig

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:38 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Precies. Dus valt er geen enkele uitspraak over te doen, en is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets paranormaals aan de hand zou zijn.
Als je elke keer dat we (nog) geen verklaring voor iets hebben er vanuit gaat dat er geesten in het spel zijn kun je je maar beter niet met wetenschappelijk onderzoek bezig gaan houden want dan blijf je bezig

Wie zegt dat dan? Dat er geesten in het spel zijn?
Ik in ieder geval niet hoor
Mijn punt is dat er géén onderzoek (anders dan "we kijken even naar de beelden") gedaan wordt, en dat het blijkbaar niemand interesseert hoe het komt. Daar sta ik dan weer van te kijken. Dat er geen wetenschapper op staat die het boeit hoe het kan dan zo'n deksel verschuift.
Die dingen wegen nogal wat.

Wat mij opvalt is dat de plausibele verklaring die we hier hebben gegeven nameljik 'ijsafzetting' niet naar voren komt uit de tests.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:56 schreef Bastard het volgende:
Wat mij opvalt is dat de plausibele verklaring die we hier hebben gegeven nameljik 'ijsafzetting' niet naar voren komt uit de tests.

Nee, en het zou volgens mij heel eenvoudig te testen zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:57 schreef sjoep het volgende:

[..]

Nee, en het zou volgens mij heel eenvoudig te testen zijn.

Go for it !

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:57 schreef sjoep het volgende:

[..]

Nee, en het zou volgens mij heel eenvoudig te testen zijn.

Ik denk dat ze die mogelijkheid wel getest hebben, immers zou dat voor de hand liggen toch. Maar zijn de testresultaten onjuist en bleek het toch niet het geval te zijn.
Verklaard ook waarom er niet zoveel meer grafdeksels van hun graf af vliegen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:11 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Go for it !

Ware het niet dat ik even niet over een onbezette graftombe/zerk beschik...

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:18 schreef sjoep het volgende:

[..]

Ware het niet dat ik even niet over een onbezette graftombe/zerk beschik...

Neem je een bezette.. dat graf naast die boom.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:56 schreef Bastard het volgende:
Wat mij opvalt is dat de plausibele verklaring die we hier hebben gegeven nameljik 'ijsafzetting' niet naar voren komt uit de tests.

waar heb jij gelezen dat de 'enige plausibele verklaring' ijsafzetting zou zijn ?

de vermoedelijke oorzaak die ik gelezen heb was juist geen ijsafzetting (wat me ook twijfelachtig lijkt omdat dat zelf geen 'kracht' zou opwekken en zeker geen opbouw van een spanningsverschil die het bewegenin korte tijd zou verklaren)... #werkend ijs' kan wel grote kracht ontwikkelen, maar dan juist over lange tijd en met grote traagheid.

de meest waarschijnlijk oorzaak die eerder gegeven was, wees op het opwarmen van de steen, terwijl de bodem zelf nog koud was waarbij een lege rruimte tussen steen en aarde werkte als een 'isolatie':

quote:

Uit onderzoek is gebleken dat in dit geval de grafsteen door een natuurlijk proces is gaan schuiven. Door de zon is de te gladde steen opgewarmd en uitgezet. Door de warmte is de druk onder de ruimte die er tussen de steen en de afdekplaat aanwezig was, opgebouwd.

wil men dit effect nogmaals simuleren, zou men minimaal moeten wachten tot het moment dat de bodem op die plek weer de temperatuurwaarde bereikt die het begin februari, eind januari had... en dan het effect van zonlicht warmte op de steun moeten onderzoeken... (iets dat verdomd lastig te simuleren is omdat dat behoorlijke hoeveelheden energie betreft, als je dat kunstmatig zou willen nabootsen)

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:18 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik denk dat ze die mogelijkheid wel getest hebben, immers zou dat voor de hand liggen toch. Maar zijn de testresultaten onjuist en bleek het toch niet het geval te zijn.
Verklaard ook waarom er niet zoveel meer grafdeksels van hun graf af vliegen natuurlijk.

Ik denk niet dat ze zoiets zouden testen van belastinggeld, waarom zouden ze ?
Ze zetten er een camera neer, kijken na 2 maanden de beelden terug, zien niks, that's it.

Want met belastinggeld word verstandig omgegaan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:24 schreef Bastard het volgende:
Want met belastinggeld word verstandig omgegaan.

Nou ja, persoonlijk ben ik van mening dat mijn belastinggeld niet uitgegeven hoeft te worden aan bewegende grafstenen, laat dat maar aan prive-onderzoek over.
Stop het belastinggeld maar in onderzoek naar kanker en het onderhouden van de wegen enzo.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:18 schreef Bastard het volgende:

[..]

Neem je een bezette.. dat graf naast die boom.

Ik moest lachen

Waus...

Maar inderdaad, geef die beelden eens vrij oom Agent...

Ik zeg spoken, just for the hell of it