WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
waarom zou je als bedrijf zijnde aandelen uitgeven?
Al die aandeelhouders slurpen je bedrijf hardstikke leeg terwijl je bij de uitgifte van de aandelen eenmalig geld binnenhaald.
ben ik nou te kort door de bocht of zie ik iets over het hoofd?
Al die aandeelhouders slurpen je bedrijf hardstikke leeg terwijl je bij de uitgifte van de aandelen eenmalig geld binnenhaald.
ben ik nou te kort door de bocht of zie ik iets over het hoofd?
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Op wat voor manier leegslurpen? Een bedrijf kan er zelf voor kiezen om al dan niet dividend uit te keren.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen omdat die graaiers anders niet genoeg krijgenquote:
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Dat dus.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef GoeRoe86 het volgende:
Omdat je geld nodig hebt om te investeren.
Uhuhquote:Op woensdag 18 februari 2009 11:11 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen
Zolang je niet 100% van de aandelen verkoopt (en het liefst niet meer dan 49%) is er niet veel aan de hand.
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
Op wat voor manier leegslurpen? Een bedrijf kan er zelf voor kiezen om al dan niet dividend uit te keren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wel. Ik spaar zequote:Op woensdag 18 februari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Omdat je zelf niet over de miljoenen c.q. miljarden beschikt?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:04 schreef rulerofdeath het volgende:
waarom zou je als bedrijf zijnde aandelen uitgeven?
Al die aandeelhouders slurpen je bedrijf hardstikke leeg terwijl je bij de uitgifte van de aandelen eenmalig geld binnenhaald.
ben ik nou te kort door de bocht of zie ik iets over het hoofd?
Of omdat je er wel over beschikt maar het niet allemaal wil vergokken aan een businessplan?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als alle winst gebruikt wordt als investering en daarmee 't bedrijf groeit, word je "stukje bedrijf wat jij bezit" toch meer waard?quote:
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Iets te kort door de bocht.
Stel je hebt een fabriek, met een omzet van 1 miljoen. je wilt graag uitbreiden want je producten niet aanslepen, maar daar heb je kapitaal voor nodig, wat je niet hebt (bv voor aanschaf van een dure machine)
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
Die persoon is dan aandeelhouder
In welke vorm dat gebeurt (NV/BV of CV) dat is nog de keus. CV is natuurlijk het mooiste (Commanditair Vennoot) want die heeft niets te zeggen.
Het leegslurpen van je bedrijf doet niet ter zake. Dat heb je bij grote onderneming die volledig door aandeelhouders worden gecontroleerd (NV variant), en die gezamenlijk druk uitoefenen op de dagelijkse leiding.
BIj een BV is het aantal aandeelhouders vaak beperkt (meestal tot pa, wat zonen en wellicht een lokale investeerder)
Stel je hebt een fabriek, met een omzet van 1 miljoen. je wilt graag uitbreiden want je producten niet aanslepen, maar daar heb je kapitaal voor nodig, wat je niet hebt (bv voor aanschaf van een dure machine)
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
Die persoon is dan aandeelhouder
In welke vorm dat gebeurt (NV/BV of CV) dat is nog de keus. CV is natuurlijk het mooiste (Commanditair Vennoot) want die heeft niets te zeggen.
Het leegslurpen van je bedrijf doet niet ter zake. Dat heb je bij grote onderneming die volledig door aandeelhouders worden gecontroleerd (NV variant), en die gezamenlijk druk uitoefenen op de dagelijkse leiding.
BIj een BV is het aantal aandeelhouders vaak beperkt (meestal tot pa, wat zonen en wellicht een lokale investeerder)
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Nee, er komt iemand met een zak geld en die zegt "doe mij 1% van je bedrijf". Het is toch ook niet zo dat als een bedrijf verlies maakt de aandeelhouder geld bij moet leggenquote:
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
ok, bedankt voor de uitleg.quote:
Iets te kort door de bocht.
Stel je hebt een fabriek, met een omzet van 1 miljoen. je wilt graag uitbreiden want je producten niet aanslepen, maar daar heb je kapitaal voor nodig, wat je niet hebt (bv voor aanschaf van een dure machine)
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
Die persoon is dan aandeelhouder
In welke vorm dat gebeurt (NV/BV of CV) dat is nog de keus. CV is natuurlijk het mooiste (Commanditair Vennoot) want die heeft niets te zeggen.
Het leegslurpen van je bedrijf doet niet ter zake. Dat heb je bij grote onderneming die volledig door aandeelhouders worden gecontroleerd (NV variant), en die gezamenlijk druk uitoefenen op de dagelijkse leiding.
BIj een BV is het aantal aandeelhouders vaak beperkt (meestal tot pa, wat zonen en wellicht een lokale investeerder)
maar waarom zou je als bedrijf mensen op straat zetten omdat er niet genoeg winst wordt gemaakt? Help je dan niet de economie om zeep?
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Ja, omdat je dan straks een hoger dividend krijgt. Als je nooit dividend krijgt heb je niks aan zo' n aandeel, dus wil niemand het hebben, dus is het niks waard.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:17 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als alle winst gebruikt wordt als investering en daarmee 't bedrijf groeit, word je "stukje bedrijf wat jij bezit" toch meer waard?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, omdat de totale waarde van het bedrijf groeit. Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf. Het maken van winst en de uitkering van dividend is daar een onderdeel van.quote:
Ja, omdat je dan straks een hoger dividend krijgt.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef PietjePuk007 het volgende:
Nee, omdat de totale waarde van het bedrijf groeit. Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf.
Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?quote:Het maken van winst en de uitkering van dividend is daar een onderdeel van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jezus, wat simpel geredeneerd.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:11 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen omdat die graaiers anders niet genoeg krijgen
In theorie zorgen aandeelhouders ervoor dat het juist niet 1 grote graaibedoeling wordt...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
ik ben ook maar simpelquote:
[..]
Jezus, wat simpel geredeneerd.
In theorie zorgen aandeelhouders ervoor dat het juist niet 1 grote graaibedoeling wordt...
ik heb geen verstand van die dingen, en daarom vraag ik het ook
zou je dat laatste eens kunnen uitleggen?
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Omdat je het later weer kan verkopen voor iets meer dan dat je ervoor hebt betaald?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.
[..]
Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?
Géén kloon van tvlxd!
Bedrijven willen efficiënt werken en daarmee kosten te drukken. Het streven naar efficiëntie is de basis van welvaartsgroei. Als je hetzelfde of meer maakt met minder dan ga je erop vooruit natuurlijk.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:26 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ok, bedankt voor de uitleg.
maar waarom zou je als bedrijf mensen op straat zetten omdat er niet genoeg winst wordt gemaakt? Help je dan niet de economie om zeep?
Oppervlakkig bewijs is hiervoor dat zowel de bevolkingsgroei en de welvaart alleen maar zijn toegenomen in de geindustrialiseerde en kapitalistische wereld, terwijl de werkloosheid binnen bepaalde marges altijd relatief klein zijn gebleven. Even simpel gezegd.
Recessies, ontslaggolven zijn ook een gevolg van business cycles. En daar zijn veel theorieën over...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, het is een afspiegeling van de reële waarde van een bedrijf.quote:
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.
Omdat de waarde van een bedrijf ook zonder winstuitkeringen (lees dividend) kan stijgen, en dus kan je het aandeel met winst doorverkopen.quote:Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Jawel hoor. ajax is een mooi voorbeeld van "emotionele" aandelen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Aandeelhouders hebben er natuurlijk geen baat bij dat alle winsten in de zakken van het management verdwijnt of naar peperdure gebouwen gaan. Aandeelhouders stimuleren (als ze tenminste veel macht hebben, daar scheelt het wel eens aan) om de bedrijfsvoering zo efficiënt mogelijk te voeren.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:01 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ik ben ook maar simpel
ik heb geen verstand van die dingen, en daarom vraag ik het ook
zou je dat laatste eens kunnen uitleggen?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee. Zonder winstuitkeringen is het namelijk onzin om een aandeel te hebben, dus zal niemand het willen hebben, dus kun je geen koper vinden, dus is het waardeloos.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Omdat de waarde van een bedrijf ook zonder winstuitkeringen (lees dividend) kan stijgen, en dus kan je het aandeel met winst doorverkopen.
Als een bedrijf de winst herinvesteert in plaats van uitkeert, dan is dat omdat daardoor later nog meer winst gemaakt kan worden. Die dan ook weer geherinvesteerd kan worden. Maar uiteindelijk zal dat moeten leiden tot winstuitkering, anders is het volkomen onaantrekkelijk om het aandeel te hebben, en als het onaantrekkelijk is om het aandeel te hebben is ook het onzin om het te kopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en hoe zorgen die aandeelhouders dan dat het geen grote graaibedoening wordt?quote:
[..]
Aandeelhouders hebben er natuurlijk geen baat bij dat alle winsten in de zakken van het management verdwijnt of naar peperdure gebouwen gaan. Aandeelhouders stimuleren (als ze tenminste veel macht hebben, daar scheelt het wel eens aan) om de bedrijfsvoering zo efficiënt mogelijk te voeren.
Die aandeelhouders zetten druk op het bestuur van zo'n bedrijf als ze niet genoeg uitgekeerd krijgen.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Ok. Laatste poging, met het kopen van aandelen kan je op 2 manieren winst makenquote:
Nee. Zonder winstuitkeringen is het namelijk onzin om een aandeel te hebben, dus zal niemand het willen hebben, dus kun je geen koper vinden, dus is het waardeloos.
Als een bedrijf de winst herinvesteert in plaats van uitkeert, dan is dat omdat daardoor later nog meer winst gemaakt kan worden. Die dan ook weer geherinvesteerd kan worden. Maar uiteindelijk zal dat moeten leiden tot winstuitkering, anders is het volkomen onaantrekkelijk om het aandeel te hebben, en als het onaantrekkelijk is om het aandeel te hebben is ook het onzin om het te kopen.
1) uitkering winst, dividend
2) koersstijging doordat het bedrijf reel meer waard is geworden
Nummer 2 heeft wel wat met nummer 1 te maken, maar is er niet afhankelijk van. Als een bedrijf dus nooit winst uit zou keren kan 't dus wel aantrekkelijk zijn om er aandelen van van te kopen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nee, dat laatste is een misvatting, een wijdverbreide misvatting die mede ten grondslag ligt aan de huidige economische crisis, maar nog steeds een misvatting.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ok. Laatste poging, met het kopen van aandelen kan je op 2 manieren winst maken
1) uitkering winst, dividend
2) koersstijging doordat het bedrijf reel meer waard is geworden
Nummer 2 heeft wel wat met nummer 1 te maken, maar is er niet afhankelijk van. Als een bedrijf dus nooit winst uit zou keren kan 't dus wel aantrekkelijk zijn om er aandelen van van te kopen.
Een aandeel van een bedrijf dat nooit winst gaat uitkeren is niet aantrekkelijk om te houden, als het niet aantrekkelijk is om te houden is het ook niet aantrekkelijk om te hebben, als het niet aantrekkelijk is om te hebben, is het ook niet aantrekkelijk om het te kopen, als het niet aantrekkelijk is om te kopen, kun je het ook niet verkopen. Als je het niet kunt verkopen, heeft het geen waarde.
Niet uitkeren van winst is heel goed voor de waarde, maar alleen omdat het zal leiden tot groei van het bedrijf, waardoor de winstuitkering op de aandeel in de toekomst hoger zal liggen. Zonder vooruitzicht op dat laatste, is het een waardeloos aandeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sinds wanneer?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Sinds altijdquote:
, als 100% aandelen is uitgegeven en je koopt ze tegen de actuele beurswaarde, heb je immers 't bedrijf in handen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Alsof er geen onder- en overwaardering in de markt plaats vindt...quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:39 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Sinds altijd
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Absoluut, de waan van de dag speelt ook mee. Maar die speelt ook mee indien je de waarde van een bedrijf gaat bepalen.quote:
Alsof er geen onder- en overwaardering in de markt plaats vindt...
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Leg mij dan eens uit waarom een bedrijf die nooit winst uitkeert geen aandeelhouderswaarde heeft.quote:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
heb je het tegen mij?quote:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
denk dat een opfriscursus geen nut heeft
een gewone cursus denk ik wel
Ik heb alleen op de havo 1 jaar economie gehad.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_structurequote:Op woensdag 18 februari 2009 13:49 schreef Pulu het volgende:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik ken een hele slimme familie, die hadden fabrieken die ze precies op tijd verkocht hebben en alle aandelen waren van hun.
De staatsloterij of postcode is er niets bij wat die per persoon gecashed hebben.
De staatsloterij of postcode is er niets bij wat die per persoon gecashed hebben.
Omdat je dan beter je geld op de bank kan bewaren, of zelfs in een oude sok. Minder risico, hoger rendement.quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Leg mij dan eens uit waarom een bedrijf die nooit winst uitkeert geen aandeelhouderswaarde heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat je dan beter je geld op de bank kan bewaren, of zelfs in een oude sok. Minder risico, hoger rendement.
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Minder risico, hoger lager rendement.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Niet alle aandelen worden op de beurs verhandeld.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het is gewoon zo dat de reden voor aandelen het dividend is. Inderdaad, het stukje papier kan in waarde stijgen, maar dit betekent vooral dat de nieuwe koper (die meer biedt dan waar jij het voor had gekocht) verwacht dat het bedrijf het goed gaat doen en dus meer divident kan gaan uitkeren. Of misschien is ook hij een tussenpersoon die wacht tot de waarde van het papiertje stijgt, desalniettemin is het eindresultaat het dividend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zith op 18-02-2009 14:17:08 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Zith op 18-02-2009 14:17:08 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zie het als een haring; van boot tot mond zitten er heel veel personenen en handelaren tussen die allemaal verwachten dat ze winst kunnen maken zonder het te consumeren, wat ook het geval is. Echter, wanneer men besluit geen haring meer te eten vervalt de waarde van de haring in bezit van de groothandelaar: waarom zou een visboer de haring van hem overnemen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Niet als je denkt dat een bedrijf geen winst hoeft te maken om uit te keren. Dan krijg je van die figuren die aandelen World Online kopen enzo. Mensen die het overzicht bewaren en het oog houden op de basisprincipes maken dat soort fouten niet. Mensen die de draad kwijt zijn en denken dat aandeelhouderswaarde op zichzelf iets is trappen daar wel in.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
maar zit ik er ver naast als ik zeg dat die aandeelhouders eens de klep moeten houden (en het bedrijf minder bonussen uitkeerd) en ok maar even wat minder moeten hebben ipv meer te eisen/vragen en op zo'n manier de economie om zeep te helpen?
Want als die meer willen hebben, dan moet er bij het bedrijf bezuinigd worden wat vaak resulteert in ontslagen zodat we meer werklozen hebben. deze werkloze mensen hebben minder te besteden en zo zal het bedrijf ook minder afzetten met als resultaat nog minder winst.
Als die aandeelhouders (en bestuur van het bedrijf) het even laten voor zoals het is, dan zal de economie sneller weer opkrabbelen dan door werknemers op straat te zetten. Tenminste, zo'n idee heb ik d'r van.
Want als die meer willen hebben, dan moet er bij het bedrijf bezuinigd worden wat vaak resulteert in ontslagen zodat we meer werklozen hebben. deze werkloze mensen hebben minder te besteden en zo zal het bedrijf ook minder afzetten met als resultaat nog minder winst.
Als die aandeelhouders (en bestuur van het bedrijf) het even laten voor zoals het is, dan zal de economie sneller weer opkrabbelen dan door werknemers op straat te zetten. Tenminste, zo'n idee heb ik d'r van.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_puzzlequote:Op woensdag 18 februari 2009 14:11 schreef Zith het volgende:
Het is gewoon zo dat de reden voor aandelen het dividend is. Inderdaad, het stukje papier kan in waarde stijgen, maar dit betekent vooral dat de nieuwe koper (die meer biedt dan waar jij het voor had gekocht) verwacht dat het bedrijf het goed gaat doen en dus meer divident kan gaan uitkeren. Of misschien is ook hij een tussenpersoon die wacht tot de waarde van het papiertje stijgt, desalniettemin is het eindresultaat het dividend.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Als je de koersontwikkeling ziet van het afgelopen jaar, dan moeten zij het met heel wat minder stellen.... En da's prima, het is immers risicodragend kapitaal. Maar aangezien zij de eigenaar zijn, zouden zij juist meer te vertellen moeten krijgen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:29 schreef rulerofdeath het volgende:
maar zit ik er ver naast als ik zeg dat die aandeelhouders eens de klep moeten houden (en het bedrijf minder bonussen uitkeerd) en ok maar even wat minder moeten hebben ipv meer te eisen/vragen en op zo'n manier de economie om zeep te helpen?
Allereerst: dat kan maar in beperkte mate; als het bedrijf failliet gaat is iedereen slechter af.quote:Want als die meer willen hebben, dan moet er bij het bedrijf bezuinigd worden wat vaak resulteert in ontslagen zodat we meer werklozen hebben. deze werkloze mensen hebben minder te besteden en zo zal het bedrijf ook minder afzetten met als resultaat nog minder winst.
Ten tweede, als bedrijf X mensen ontslaat, dan stijgen de kosten voor de hele maatschappij een beetje. Als bedrijf X die mensen niet ontslaat, terwijl er geen werk voor hen is, zit bedrijf X met hoge kosten. Maw: het is irrationeel voor een bedrijf om die mensen vast te houden.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:08 schreef teknomist het volgende:
[..]
Niet alle aandelen worden op de beurs verhandeld.
Een goed familiebedrijf is dat anders geregeld idd.
Nu in je eigen texts aub, ik zie 1 alinea over de mening van sommige economisten zonder verdere uitleg en al helemaal zonder diepgang.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:33 schreef Xtreem het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_puzzle
Dat herinvesteren en geen dividend uitkeren het bedrijf en de waarde ervan helpt snap ik natuurlijk, maar nog steeds heeft men de uiteindelijke verwachting dat er winst uitgedeeld wordt ooit. Waarom zou men aandelen kopen in een bedrijf dat nooit van plan is om dividend te geven? En nee niet omdat het papiertje in waarde kan gaan stijgen, dat zou het een soort pyramidespel maken: er moet een reden zijn voor de stijging in waarde en deze reden moet te cashen zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
tjah, daar is enerzijds niets op tegen. maar anderzijds moeten er natuurlijk wel mensen met verstand van zaken zo'n bedrijf besturen en niet alleen die graaiers, die geld als drek hebben en nog meer willen en niet verder naar het bedrijf kijken.quote:
[..]
Als je de koersontwikkeling ziet van het afgelopen jaar, dan moeten zij het met heel wat minder stellen.... En da's prima, het is immers risicodragend kapitaal. Maar aangezien zij de eigenaar zijn, zouden zij juist meer te vertellen moeten krijgen.
tjah, enerzijds is het wel te snappen van het bedrijf uit.quote:[..]
Allereerst: dat kan maar in beperkte mate; als het bedrijf failliet gaat is iedereen slechter af.
Ten tweede, als bedrijf X mensen ontslaat, dan stijgen de kosten voor de hele maatschappij een beetje. Als bedrijf X die mensen niet ontslaat, terwijl er geen werk voor hen is, zit bedrijf X met hoge kosten. Maw: het is irrationeel voor een bedrijf om die mensen vast te houden.
maar anderzijds is het niet goed voor de economie om dus mensen te ontslaan. Dan kunnen de bonussen van de topmensen in zo'n bedrijf beter gebruikt worden om werknemers te houden ipv op straat te schoppen. heb je als bedrijf zijnde meer aan lijkt me.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Stel, je hebt 100 aandelen die 4 euro waard zijn. Waarde is dus 400.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Nu in je eigen texts aub, ik zie 1 alinea over de mening van sommige economisten zonder verdere uitleg en al helemaal zonder diepgang.
Dat herinvesteren en geen dividend uitkeren het bedrijf en de waarde ervan helpt snap ik natuurlijk, maar nog steeds heeft men de uiteindelijke verwachting dat er winst uitgedeeld wordt ooit. Waarom zou men aandelen kopen in een bedrijf dat nooit van plan is om dividend te geven? En nee niet omdat het papiertje in waarde kan gaan stijgen, dat zou het een soort pyramidespel maken: er moet een reden zijn voor de stijging in waarde en deze reden moet te cashen zijn.
Het bedrijf maakt 1 euro per aandeel winst. Voor die winst is uitgekeerd, is de waarde van het aandeel dus 5.
Scenario 1:
Het bedrijf keert 1 euro dividend uit. Waarde van het aandeel zakt terug naar 4.
Jouw totale waarde is dus 500. 400 in het aandeel, 100 cash.
Scenario 2:
Het bedrijf keert geen dividend uit. Waarde van het aandeel is 5.
Je verkoopt 20 aandelen voor 5.
Jouw totale waarde is nu 500. 400 in het aandeel (80*5) en 100 in cash.
Dividend is dus volstrekt irrelevant.
Sterker nog, inkomen uit dividend wordt zwaarder belast dan de realisatie van koerswinsten, dus eigenlijk wil je als belastingplichtige investeerder geen dividend.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
De primaire reden dat een bedrijf bestaat, is om waarde te creeeren voor de eigenaar. De aandeelhouders zijn er niet voor het bedrijf, maar het bedrijf is er voor de aandeelhouders.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:50 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
tjah, daar is enerzijds niets op tegen. maar anderzijds moeten er natuurlijk wel mensen met verstand van zaken zo'n bedrijf besturen en niet alleen die graaiers, die geld als drek hebben en nog meer willen en niet verder naar het bedrijf kijken.
[..]
Die bedragen staan niet tot elkaar in verhouding. 20 mensen met een modaalinkomen ontslaan scheelt je al bijna een miljoen per jaar.quote:tjah, enerzijds is het wel te snappen van het bedrijf uit.
maar anderzijds is het niet goed voor de economie om dus mensen te ontslaan. Dan kunnen de bonussen van de topmensen in zo'n bedrijf beter gebruikt worden om werknemers te houden ipv op straat te schoppen. heb je als bedrijf zijnde meer aan lijkt me.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Wie zegt dat de waarde van het aandeel 5 is, en waarom?quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:54 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Stel, je hebt 100 aandelen die 4 euro waard zijn. Waarde is dus 400.
Het bedrijf maakt 1 euro per aandeel winst. Voor die winst is uitgekeerd, is de waarde van het aandeel dus 5.
Scenario 1:
Het bedrijf keert 1 euro dividend uit. Waarde van het aandeel zakt terug naar 4.
Jouw totale waarde is dus 500. 400 in het aandeel, 100 cash.
Scenario 2:
Het bedrijf keert geen dividend uit. Waarde van het aandeel is 5.
Je verkoopt 20 aandelen voor 5.
Jouw totale waarde is nu 500. 400 in het aandeel (80*5) en 100 in cash.
Of je snapt het woord dus niet, of je snapt niet wat een aandeel is, en misschien wel beide.quote:Dividend is dus volstrekt irrelevant.
Bomen, bos.quote:Sterker nog, inkomen uit dividend wordt zwaarder belast dan de realisatie van koerswinsten, dus eigenlijk wil je als belastingplichtige investeerder geen dividend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wellicht omdat het bedrijf 1 euro per aandeel winst gemaakt heeft, en nog niets heeft uitgekeerd onder de aanname dat er in deze simplificatie geen sprake is van investeringenquote:Op woensdag 18 februari 2009 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wie zegt dat de waarde van het aandeel 5 is, en waarom?
[..]
Voor een uitgebreidere uitleg verwijs ik je naar Modigliani en Miller.
Lijkt me bijzonder sterk.quote:Of je snapt het woord dus niet, of je snapt niet wat een aandeel is, en misschien wel beide.
[..]
Leg uit?quote:Bomen, bos.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
denk dat 4 ton meer in de buurt komtquote:
[..]
De primaire reden dat een bedrijf bestaat, is om waarde te creeeren voor de eigenaar. De aandeelhouders zijn er niet voor het bedrijf, maar het bedrijf is er voor de aandeelhouders.
[..]
Die bedragen staan niet tot elkaar in verhouding. 20 mensen met een modaalinkomen ontslaan scheelt je al bijna een miljoen per jaar.
en toch ben ik van mening dat de economie om zeep wordt geholpen door de aandeelhouders en het bestuur in het bedrijf dat elkaar zo enorm moet belonen
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
een modaal inkomen is +/- 30.000 bruto per jaar. Plus werkgevers lasten, sociale premies etc. etc. kom je op ong. 45.000. Keer 20 is 9 ton.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:05 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
denk dat 4 ton meer in de buurt komt
en toch ben ik van mening dat de economie om zeep wordt geholpen door de aandeelhouders en het bestuur in het bedrijf dat elkaar zo enorm moet belonen
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
premies enz zit toch in het bruto bedrag?quote:
[..]
een modaal inkomen is +/- 30.000 bruto per jaar. Plus werkgevers lasten, sociale premies etc. etc. kom je op ong. 45.000. Keer 20 is 9 ton.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De aandeelhouders zijn de eigenaar van het bedrijf. Zij huren het management in om namens hen het bedrijf te leiden. Het is dus niet meer dan logisch dat de aandeelhouders de beste mensen in dat bedrijf willen hebben, en zijn bereid om daarvoor te betalen zolang de manager meer oplevert voor de aandeelhouder dan hij kost.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:05 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
en toch ben ik van mening dat de economie om zeep wordt geholpen door de aandeelhouders en het bestuur in het bedrijf dat elkaar zo enorm moet belonen
En natuurlijjk wil de aandeelhouder een zo'n hoog mogelijk rendement. Vergeet niet dat ook dat geld weer in de economie stroomt!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Slechts deels.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:09 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
premies enz zit toch in het bruto bedrag?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
hmm, tuurlijk, daar heb ik niet helemaal aan gedacht.quote:
[..]
De aandeelhouders zijn de eigenaar van het bedrijf. Zij huren het management in om namens hen het bedrijf te leiden. Het is dus niet meer dan logisch dat de aandeelhouders de beste mensen in dat bedrijf willen hebben, en zijn bereid om daarvoor te betalen zolang de manager meer oplevert voor de aandeelhouder dan hij kost.
En natuurlijjk wil de aandeelhouder een zo'n hoog mogelijk rendement. Vergeet niet dat ook dat geld weer in de economie stroomt!
maar zou het niet beter zijn als dat geld door meerdere mensen verdeeld de economie weer instroomt?
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
ok, dan kom je inderdaad wel snel op 9 ton jaquote:
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Nergens voor nodig. Er kan natuurlijk maar één reden zijn waarom dat aandeel 5 waard is, en dat is dat iemand het er voor wil geven. Als niemand er geld voor wil geven is het niks waard, en als iemand er 4 voor wil geven is het 4 waard. Als Modigliani en Miller dáár uitgebreid over moeten doen dan horen ze bij het oud papier.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:03 schreef Xtreem het volgende:
Wellicht omdat het bedrijf 1 euro per aandeel winst gemaakt heeft, en nog niets heeft uitgekeerd onder de aanname dat er in deze simplificatie geen sprake is van investeringen
Voor een uitgebreidere uitleg verwijs ik je naar Modigliani en Miller.
Het komt beide meer voor.quote:Lijkt me bijzonder sterk.
Het is een volslagen onbeduidend detail. Koerswinst is namelijk iets wat uitsluitend kan ontstaan bij verwachting van dividend van de koper, in zijn periode als aandeelhouder, of voor degene aan wie hij doorverkoopt.quote:Leg uit?
Maar goed, de hoofdlijn uit het oog verliezen is waar economen en bedrijfskundigen in uitblinken. Daarom hollen ze ook eens in de zoveel jaar hopeloos achter de ontwikkelingen aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als er voor 100 euro geconsumeerd wordt, maakt het in beginsel niet uit of 1 persoon 100 euro uitgeeft, of 100 mensen 1 euro.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:14 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
hmm, tuurlijk, daar heb ik niet helemaal aan gedacht.
maar zou het niet beter zijn als dat geld door meerdere mensen verdeeld de economie weer instroomt?
In de praktijk komen er natuurlijk handen vol andere zaken bij kijken, maar in beginsel maakt het niet uit.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nergens voor nodig. Er kan natuurlijk maar één reden zijn waarom dat aandeel 5 waard is, en dat is dat iemand het er voor wil geven. Als niemand er geld voor wil geven is het niks waard, en als iemand er 4 voor wil geven is het 4 waard. Als Modigliani en Miller dáár uitgebreid over moeten doen dan horen ze bij het oud papier.
[..]
Hoppa, 50 jaar onderzoek in Finance zo de sloot in.Ik zou zeggen, lees dit meer even:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modigliani-Miller_theorem
Het staat je vrij om meer te onderbouwen...quote:Het komt beide meer voor.
De waarde van een aandeel is de netto contante waarde alle toekomste vrije kasstromen.quote:[..]
Het is een volslagen onbeduidend detail. Koerswinst is namelijk iets wat uitsluitend kan ontstaan bij verwachting van dividend van de koper, in zijn periode als aandeelhouder, of voor degene aan wie hij doorverkoopt.
Maar goed, de hoofdlijn uit het oog verliezen is waar economen en bedrijfskundigen in uitblinken. Daarom hollen ze ook eens in de zoveel jaar hopeloos achter de ontwikkelingen aan.
Als een bedrijf 1 euro per aandeel verdient heeft in een jaar, en dat niet investeert of uitkeert, zit er dus, ceterus paribus, 1 euro per aandeel aan cash extra in het bedrijf. Per definitie is de waarde dus 1 euro hoger dan een jaar eerder.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Stel, een bedrijf is op moment 1 100 euro waard. Ze keren nooit winst uit maar maken 't wel. 2 jaar later hebben ze de omzet en winst verdubbeld, zou jij meer dan 100 euro voor dit bedrijf betalen?quote:
Koerswinst is namelijk iets wat uitsluitend kan ontstaan bij verwachting van dividend van de koper, in zijn periode als aandeelhouder, of voor degene aan wie hij doorverkoopt.
Maar goed, de hoofdlijn uit het oog verliezen is waar economen en bedrijfskundigen in uitblinken. Daarom hollen ze ook eens in de zoveel jaar hopeloos achter de ontwikkelingen aan.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Volgens mij snap je het voorbeeld niet helemaal. Het punt wat hij wilde maken is dat het dividend direct van de aandelenprijs af gaat, dus als je de belegging waardeert op de dagwaarde maakt het niet uit of je dividend krijgt of niet.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wie zegt dat de waarde van het aandeel 5 is, en waarom?
[..]
Ik ben het trouwens wel met je eens dat dividend zeker wel iets toevoegd. Ten eerste heeft het bedrijf niks aan overtollig kapitaal, dan betaal je enkel meer belastingen. Ten tweede vergeten mensen te makkelijk dat winsten altijd maar op papier blijven staan als er niks in cash wordt omgezet. Dividend zorgt ervoor dat mensen jaar-op-jaar in ieder geval een bepaald rendement behalen.
Natuurlijk wordt het uiteindelijk resultaat van een belegging pas duidelijk bij verzilvering van de aandelen, maar het kan geen kwaad om daar minder afhankelijk van te zijn en dus gaandeweg al winst veilig te stellen, zeker voor de lange termijn belegger.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
nee, want wanneer zal ikzelf een deel van deze winst zien, behalve dan als ik m'n deel van het bedrijf verkoop?quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Stel, een bedrijf is op moment 1 100 euro waard. Ze keren nooit winst uit maar maken 't wel. 2 jaar later hebben ze de omzet en winst verdubbeld, zou jij meer dan 100 euro voor dit bedrijf betalen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
maar ik denk wel dat je de markt/economie breder ondersteund als het door meerdere mensen uitgegeven wordt. Ofwel, meerdere bedrijven krijgen een beetje in plaats van 1 een heleboelquote:
[..]
Als er voor 100 euro geconsumeerd wordt, maakt het in beginsel niet uit of 1 persoon 100 euro uitgeeft, of 100 mensen 1 euro.
In de praktijk komen er natuurlijk handen vol andere zaken bij kijken, maar in beginsel maakt het niet uit.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Ik neem aan dat zij wel het kader snappen waarbinnen hun theorama zit, jij hebt moeite met dat kader. Ik neem niet aan dat meneer Modigliani gaat beweren dat een aandeel 5 euro waard is als er niemand is die er 5 euro voor wil geven.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:26 schreef Xtreem het volgende:
Dat deed ik al.quote:Het staat je vrij om meer te onderbouwen...
Nee, de waarde van een aandeel is wat iemand er voor wil geven. Als niemand ervoor wil betalen, is het niets waard. Bij het bepalen wat hij ervoor wil geven, zijn al dat soort gegevens voor hem interessant.quote:De waarde van een aandeel is de netto contante waarde alle toekomste vrije kasstromen.
Als het bedrijf 1 euro per aandeel aan schulden heeft en bijvoorbeeld de productie van videobanden als enige activiteit heeft, dan zal niemand verwachten dat dat bedrijf in de toekomst winst zal maken. En als er geen winst gemaakt zal worden, zal er geen divididend uitgekeerd worden. En als er geen dividend uitgekeerd gaat worden, dan kun je je geld beter in een sok stoppen dan in dat aandeel. En dan is de vraag naar het aandeel dus nul, en is de waarde dus nul. Daar doen al die details van jou helemaal niks aan af.quote:Als een bedrijf 1 euro per aandeel verdient heeft in een jaar, en dat niet investeert of uitkeert, zit er dus, ceterus paribus, 1 euro per aandeel aan cash extra in het bedrijf. Per definitie is de waarde dus 1 euro hoger dan een jaar eerder.
Ik heb het helemaal niet over hoe je aandelen waardeert. Dat is juist mijn punt, dat valt binnen een kader en ik heb het over het kader zelf. Als je het kader zelf niet wilt zien ga je in de fout.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:30 schreef Drive-r het volgende:
Volgens mij snap je het voorbeeld niet helemaal. Het punt wat hij wilde maken is dat het dividend direct van de aandelenprijs af gaat, dus als je de belegging waardeert op de dagwaarde maakt het niet uit of je dividend krijgt of niet.
Dan niet dus, want dat zeg ik niet. Ik zeg dat dividend de basis is. Dat het vaak niet uitgekeerd wordt, is omdat de verwachting van nog meer dividend later ervoor in de plaats komt. Maar uiteindelijk wil niemand aandeelhouder zijn van een bedrijf dat nooit winst uitkeert.quote:Ik ben het trouwens wel met je eens dat dividend zeker wel iets toevoegd.
Onbeduidend detail.quote:Ten eerste heeft het bedrijf niks aan overtollig kapitaal, dan betaal je enkel meer belastingen. Ten tweede vergeten mensen te makkelijk dat winsten altijd maar op papier blijven staan als er niks in cash wordt omgezet. Dividend zorgt ervoor dat mensen jaar-op-jaar in ieder geval een bepaald rendement behalen.
Dividend is de verzilvering van de investering. Dat is het rendement op vermogen, koerswinst is slechts een afgeleide daarvan, de verwachting van winstuitkering wordt alvast te gelde gemaakt.quote:Natuurlijk wordt het uiteindelijk resultaat van een belegging pas duidelijk bij verzilvering van de aandelen, maar het kan geen kwaad om daar minder afhankelijk van te zijn en dus gaandeweg al winst veilig te stellen, zeker voor de lange termijn belegger.
Niet als het bedrijf zegt nooit winst uit te zullen keren, dan wil namelijk niemand het aandeel hebben, en dus kan ik het niet verkopen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 15:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Stel, een bedrijf is op moment 1 100 euro waard. Ze keren nooit winst uit maar maken 't wel. 2 jaar later hebben ze de omzet en winst verdubbeld, zou jij meer dan 100 euro voor dit bedrijf betalen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gevalletje 'plaat voor de kop', gekruisd met stukje 'niet begrijpend lezen'?quote:
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik wil ze wel hebben. Nu klopt je betoog niet meer. M'n punt, deze zin is een onjuiste aanname.quote:
Niet als het bedrijf zegt nooit winst uit te zullen keren, dan wil namelijk niemand het aandeel hebben
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Mijn complimenten voor zoveel zelfreflectie, dat zien we niet vaak op Fok.quote:Op woensdag 18 februari 2009 16:53 schreef Drive-r het volgende:
Gevalletje 'plaat voor de kop', gekruisd met stukje 'niet begrijpend lezen'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom wil dat aandeel hebben dan? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.quote:Op woensdag 18 februari 2009 17:02 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik wil ze wel hebben. Nu klopt je betoog niet meer. M'n punt, deze zin is een onjuiste aanname.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat een bedrijf ook zonder winstuitkering waarde heeft, en die waarde (bij goede toekomstperspectieven) gewoon kan stijgen. Dan kan ik dus koerswinst maken zonder dividenduitkering.quote:
Waarom wil dat aandeel hebben dan? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Maar wat heb je aan die goede toekomstperspectieven als je daar toch geen graantje van meepikt als je een aandeel hebt? Jij hebt dan niks aan het hebben van het aandeel, en iemand anders ook niet, dus wil niemand het van je kopen, dus heb je geen koerswinst.quote:Op woensdag 18 februari 2009 18:36 schreef PietjePuk007 het volgende:
Omdat een bedrijf ook zonder winstuitkering waarde heeft, en die waarde (bij goede toekomstperspectieven) gewoon kan stijgen. Dan kan ik dus koerswinst maken zonder dividenduitkering.
Het schijnt wat erg abstract te zijn, maar die koerswinst kun je alleen maar boeken omdat iemand dat aandeel wil hebben, en waarom zou je een aandeel willen hebben als je met het geld in ouwe sok minder risico loopt en het rendement gelijk is, nul namelijk?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
