omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen omdat die graaiers anders niet genoeg krijgenquote:
Dat dus.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef GoeRoe86 het volgende:
Omdat je geld nodig hebt om te investeren.
Uhuhquote:Op woensdag 18 februari 2009 11:11 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
Op wat voor manier leegslurpen? Een bedrijf kan er zelf voor kiezen om al dan niet dividend uit te keren.
Ik wel. Ik spaar zequote:Op woensdag 18 februari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Omdat je zelf niet over de miljoenen c.q. miljarden beschikt?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:04 schreef rulerofdeath het volgende:
waarom zou je als bedrijf zijnde aandelen uitgeven?
Al die aandeelhouders slurpen je bedrijf hardstikke leeg terwijl je bij de uitgifte van de aandelen eenmalig geld binnenhaald.
ben ik nou te kort door de bocht of zie ik iets over het hoofd?
Als alle winst gebruikt wordt als investering en daarmee 't bedrijf groeit, word je "stukje bedrijf wat jij bezit" toch meer waard?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor. Dat beslissen dan de aandeelhouders. Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Nee, er komt iemand met een zak geld en die zegt "doe mij 1% van je bedrijf". Het is toch ook niet zo dat als een bedrijf verlies maakt de aandeelhouder geld bij moet leggenquote:Op woensdag 18 februari 2009 11:21 schreef Innisdemon het volgende:
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
ok, bedankt voor de uitleg.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:21 schreef Innisdemon het volgende:
Iets te kort door de bocht.
Stel je hebt een fabriek, met een omzet van 1 miljoen. je wilt graag uitbreiden want je producten niet aanslepen, maar daar heb je kapitaal voor nodig, wat je niet hebt (bv voor aanschaf van een dure machine)
Dan komt er iemand met een zak geld aanzetten en die zegt: 'jij krijgt 1 miljoen van me, en ik krijg van elke 100euro die jij verdient 1euro daarvan).
Die persoon is dan aandeelhouder
In welke vorm dat gebeurt (NV/BV of CV) dat is nog de keus. CV is natuurlijk het mooiste (Commanditair Vennoot) want die heeft niets te zeggen.
Het leegslurpen van je bedrijf doet niet ter zake. Dat heb je bij grote onderneming die volledig door aandeelhouders worden gecontroleerd (NV variant), en die gezamenlijk druk uitoefenen op de dagelijkse leiding.
BIj een BV is het aantal aandeelhouders vaak beperkt (meestal tot pa, wat zonen en wellicht een lokale investeerder)
Ja, omdat je dan straks een hoger dividend krijgt. Als je nooit dividend krijgt heb je niks aan zo' n aandeel, dus wil niemand het hebben, dus is het niks waard.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:17 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als alle winst gebruikt wordt als investering en daarmee 't bedrijf groeit, word je "stukje bedrijf wat jij bezit" toch meer waard?
Nee, omdat de totale waarde van het bedrijf groeit. Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf. Het maken van winst en de uitkering van dividend is daar een onderdeel van.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, omdat je dan straks een hoger dividend krijgt.
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef PietjePuk007 het volgende:
Nee, omdat de totale waarde van het bedrijf groeit. Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf.
Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?quote:Het maken van winst en de uitkering van dividend is daar een onderdeel van.
Jezus, wat simpel geredeneerd.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:11 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
omdat die een deel van de winst krijgen. en die willen elk jaar alleen maar meer hebben. en daarom vallen er overal ontslagen omdat die graaiers anders niet genoeg krijgen
ik ben ook maar simpelquote:Op woensdag 18 februari 2009 11:57 schreef teknomist het volgende:
[..]
Jezus, wat simpel geredeneerd.
In theorie zorgen aandeelhouders ervoor dat het juist niet 1 grote graaibedoeling wordt...
Omdat je het later weer kan verkopen voor iets meer dan dat je ervoor hebt betaald?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.
[..]
Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?
Bedrijven willen efficiënt werken en daarmee kosten te drukken. Het streven naar efficiëntie is de basis van welvaartsgroei. Als je hetzelfde of meer maakt met minder dan ga je erop vooruit natuurlijk.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:26 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ok, bedankt voor de uitleg.
maar waarom zou je als bedrijf mensen op straat zetten omdat er niet genoeg winst wordt gemaakt? Help je dan niet de economie om zeep?
Ja, het is een afspiegeling van de reële waarde van een bedrijf.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor, een aandeel is geen afspiegeling maar een stukje van het bedrijf.
Omdat de waarde van een bedrijf ook zonder winstuitkeringen (lees dividend) kan stijgen, en dus kan je het aandeel met winst doorverkopen.quote:Nee, het is de basis. Waarom zou je anders 50 euro betalen voor een stuk papier?
Jawel hoor. ajax is een mooi voorbeeld van "emotionele" aandelen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Zonder dividend is een aandeel niks waard, niemand heeft aandelen voor de heb.
Aandeelhouders hebben er natuurlijk geen baat bij dat alle winsten in de zakken van het management verdwijnt of naar peperdure gebouwen gaan. Aandeelhouders stimuleren (als ze tenminste veel macht hebben, daar scheelt het wel eens aan) om de bedrijfsvoering zo efficiënt mogelijk te voeren.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:01 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ik ben ook maar simpel
ik heb geen verstand van die dingen, en daarom vraag ik het ook
zou je dat laatste eens kunnen uitleggen?
Nee. Zonder winstuitkeringen is het namelijk onzin om een aandeel te hebben, dus zal niemand het willen hebben, dus kun je geen koper vinden, dus is het waardeloos.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Omdat de waarde van een bedrijf ook zonder winstuitkeringen (lees dividend) kan stijgen, en dus kan je het aandeel met winst doorverkopen.
en hoe zorgen die aandeelhouders dan dat het geen grote graaibedoening wordt?quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:16 schreef teknomist het volgende:
[..]
Aandeelhouders hebben er natuurlijk geen baat bij dat alle winsten in de zakken van het management verdwijnt of naar peperdure gebouwen gaan. Aandeelhouders stimuleren (als ze tenminste veel macht hebben, daar scheelt het wel eens aan) om de bedrijfsvoering zo efficiënt mogelijk te voeren.
Ok. Laatste poging, met het kopen van aandelen kan je op 2 manieren winst makenquote:Op woensdag 18 februari 2009 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee. Zonder winstuitkeringen is het namelijk onzin om een aandeel te hebben, dus zal niemand het willen hebben, dus kun je geen koper vinden, dus is het waardeloos.
Als een bedrijf de winst herinvesteert in plaats van uitkeert, dan is dat omdat daardoor later nog meer winst gemaakt kan worden. Die dan ook weer geherinvesteerd kan worden. Maar uiteindelijk zal dat moeten leiden tot winstuitkering, anders is het volkomen onaantrekkelijk om het aandeel te hebben, en als het onaantrekkelijk is om het aandeel te hebben is ook het onzin om het te kopen.
Nee, dat laatste is een misvatting, een wijdverbreide misvatting die mede ten grondslag ligt aan de huidige economische crisis, maar nog steeds een misvatting.quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ok. Laatste poging, met het kopen van aandelen kan je op 2 manieren winst maken
1) uitkering winst, dividend
2) koersstijging doordat het bedrijf reel meer waard is geworden
Nummer 2 heeft wel wat met nummer 1 te maken, maar is er niet afhankelijk van. Als een bedrijf dus nooit winst uit zou keren kan 't dus wel aantrekkelijk zijn om er aandelen van van te kopen.
Sinds wanneer?quote:Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het aandeel blijft een afspiegeling van de totale reële waarde van 't bedrijf.
Sinds altijdquote:
Alsof er geen onder- en overwaardering in de markt plaats vindt...quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:39 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Sinds altijd, als 100% aandelen is uitgegeven en je koopt ze tegen de actuele beurswaarde, heb je immers 't bedrijf in handen.
Absoluut, de waan van de dag speelt ook mee. Maar die speelt ook mee indien je de waarde van een bedrijf gaat bepalen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:49 schreef teknomist het volgende:
Alsof er geen onder- en overwaardering in de markt plaats vindt...
Leg mij dan eens uit waarom een bedrijf die nooit winst uitkeert geen aandeelhouderswaarde heeft.quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:49 schreef Pulu het volgende:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
heb je het tegen mij?quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:49 schreef Pulu het volgende:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_structurequote:Op woensdag 18 februari 2009 13:49 schreef Pulu het volgende:
Met alle respect maar ik denk dat een opfriscurcus economie je geen kwaad zou doen....
Omdat je dan beter je geld op de bank kan bewaren, of zelfs in een oude sok. Minder risico, hoger rendement.quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Leg mij dan eens uit waarom een bedrijf die nooit winst uitkeert geen aandeelhouderswaarde heeft.
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat je dan beter je geld op de bank kan bewaren, of zelfs in een oude sok. Minder risico, hoger rendement.
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Minder risico, hoger lager rendement.
Niet alle aandelen worden op de beurs verhandeld.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.
Niet als je denkt dat een bedrijf geen winst hoeft te maken om uit te keren. Dan krijg je van die figuren die aandelen World Online kopen enzo. Mensen die het overzicht bewaren en het oog houden op de basisprincipes maken dat soort fouten niet. Mensen die de draad kwijt zijn en denken dat aandeelhouderswaarde op zichzelf iets is trappen daar wel in.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
Daar draait 't om, de bank is suffe belegging met weinig rendement, op de beurs ken je veel meer halen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_puzzlequote:Op woensdag 18 februari 2009 14:11 schreef Zith het volgende:
Het is gewoon zo dat de reden voor aandelen het dividend is. Inderdaad, het stukje papier kan in waarde stijgen, maar dit betekent vooral dat de nieuwe koper (die meer biedt dan waar jij het voor had gekocht) verwacht dat het bedrijf het goed gaat doen en dus meer divident kan gaan uitkeren. Of misschien is ook hij een tussenpersoon die wacht tot de waarde van het papiertje stijgt, desalniettemin is het eindresultaat het dividend.
Als je de koersontwikkeling ziet van het afgelopen jaar, dan moeten zij het met heel wat minder stellen.... En da's prima, het is immers risicodragend kapitaal. Maar aangezien zij de eigenaar zijn, zouden zij juist meer te vertellen moeten krijgen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:29 schreef rulerofdeath het volgende:
maar zit ik er ver naast als ik zeg dat die aandeelhouders eens de klep moeten houden (en het bedrijf minder bonussen uitkeerd) en ok maar even wat minder moeten hebben ipv meer te eisen/vragen en op zo'n manier de economie om zeep te helpen?
Allereerst: dat kan maar in beperkte mate; als het bedrijf failliet gaat is iedereen slechter af.quote:Want als die meer willen hebben, dan moet er bij het bedrijf bezuinigd worden wat vaak resulteert in ontslagen zodat we meer werklozen hebben. deze werkloze mensen hebben minder te besteden en zo zal het bedrijf ook minder afzetten met als resultaat nog minder winst.
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:08 schreef teknomist het volgende:
[..]
Niet alle aandelen worden op de beurs verhandeld.
Nu in je eigen texts aub, ik zie 1 alinea over de mening van sommige economisten zonder verdere uitleg en al helemaal zonder diepgang.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:33 schreef Xtreem het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_puzzle
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |