Waarom worden we zo bang gemaakt eigenlijk..?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 07:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
Er is wel hoop maar dan moeten mensen echt anders gaan denken, de tijd van iedereen steeds meer welvaart was al selectief en brokkelt nu langzaam maar zeker af.

Hmm hetzelfde werd er al in de jaren 60 en 70 en 80 gezegd en er veranderde niks. Nee ik denk dat het water letterlijk tot onze lippen moet staan voordat de overheid maatregelen neemt. De overheid is een organisatie die alleen denkt tot de volgende verkiezingen. Waarop de burger zijn ongenoegen kan laten blijken over de genomen maatregelen.

Tevens heeft de democratie in zich dat het een systeem van een compromis is tussen verschillende partijen. Die geen van alle daadwerkelijk krachtige maatregelen kunnen en willen nemen. Die de achterban mogelijk ontevreden zou maken. Kortom een democratie is geen systeem wat in staat is om maatregelen te nemen die goed voor de burger zijn op de langer termijn. Een persoon die dat wel zou kunnen is een verlicht dictator maar dat heeft ook zo bepaalde nadelen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 08:08 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dan wordt het wachten op anarchie.

Of eerder een echt rampzalige stimulans die ook de westerse wereld hard raakt. En die ook een slapjanus als Jan Peter Balkenende tot actie dwingt. De krediet crisis doet dat nog niet. Ik denk bijvoorbeeld dan aan het opraken van olie en mogelijk andere grondstoffen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 23:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik heb een aantal heel interessante PDF'jes van een vriend doorgemaild gekregen die van analisten komen die best goed weten waar ze het over hebben.
Over 1 ding zijn ze het redelijk eens, we mogen God op onze blote knieën danken als de (financieële) wereld niet is vergaan over een paar jaar...
Ik heb echt al grote mannen "in the game" waarschuwingen horen geven dat dit een sneeuwbal is die z'n gelijke niet kent en meerdere houden er rekening mee dat het mondiale financieële stelsel echt in kan klappen, met alle gevolgen vandien, en daarom maak ik me best zorgen als ik dat zure smoel van de Balk zie met "we moeten samen de schouders eronder zetten"nee lulhannes, jullie hadden een jaar geleden al maatregelen moeten treffen!

En wat zeggen die analysten over wat er gebeurt als dat monetaire systeem in elkaar klapt? Als geen geld, wat dan voor een systeem, want er moet iets voor in de plaats komen.

Overigens zie je dat werkgevers erop inhaken. Grote bedrijven die hun bedrijfscultuur laten verharden en zeggen: het is crisis, de mensen pikken het maar, want anders hebben ze geen werk meer. Voor hen 100 anderen. Dat kan ook betekenen dat mensen die hen eerder niet aanstonden nu makkelijker weggebonjoured kunnen worden. Kleine bedrijfjes nemen gewoon geen personeel meer aan.
Die mensen die eruit vliegen hebben dan een of andere uitkering nodig omdat snel aan ander werk komen niet makkelijk is. Een overheid kan op termijn voorzieningen gaan schrappen. Als een monetair systeem zo in elkaar dondert is er ook geen geld meer en dus ook geen uitkeringen. Ook al heb je werk, als er geen geld is dan klapt ook dat.
Wat zeggen die analisten hierover?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 08:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ruilhandel.

Geef mij een stukje grond en ik ga met liefde groentetjes en fruit verbouwen En ik bouw wel een boomhuisje om in te wonen.

Lijkt me wel wat

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 08:28 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En wat zeggen die analysten over wat er gebeurt als dat monetaire systeem in elkaar klapt? Als geen geld, wat dan voor een systeem, want er moet iets voor in de plaats komen.

Overigens zie je dat werkgevers erop inhaken. Grote bedrijven die hun bedrijfscultuur laten verharden en zeggen: het is crisis, de mensen pikken het maar, want anders hebben ze geen werk meer. Voor hen 100 anderen. Dat kan ook betekenen dat mensen die hen eerder niet aanstonden nu makkelijker weggebonjoured worden.

Dat bedrijven van de situatie misbruik maken is wel zeker denk ik. Ethisch ondernemen zou ook een agenda punt moeten worden. Dat de ING bijvoorbeeld mensen gaat ontslaan na alle staatssteun die ze hebben gekregen is schandalig.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 08:39 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De ING gaat gewoon nog omvallen ondanks alle staatsteun, heb je daar al weleens bij stilgestaan?

Nee ze zullen dan wel weer wat zakken met geld er bij krijgen. En zal er dan wel weer meer bezuinigd gaan worden op voorzieningen voor de burger en het normale bedrijfsleven.

Ruilhandel als alternatief voor het huidige monetair systeem. Terug bij af dus. Zo begon het ooit.

Een ander alternatief dat iemand mij ooit vertelde is dat de grote bedrijven zo groot worden dat zij zelfv oorzienende gemeenschappen zullen worden waardoor iedereen die daar werkt en woont voorzien is van basisbehoeften (en misschien iets meer) binnen degrond die eigendom van het bedrijf is. Eigenlijk ook terug bij af omdat het feodaal is.

Ik wil eigenlijk niet aan dit alternatief, maar aangezien alle midden en klein bedrijven zo dood gaan ziet het er naar uit dat dit weleens een realistisch alternatief kan zijn waar naartoe gewerkt wordt. En als je dan weigert raak je buitengesloten en ben je een outcast zonder rechten. Vogelvrij. Maar ook binnen zo'n werk/woongemeenschap ben je dat, omdat je dan bent overgeleverd aan de nukken van DE Baas.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:27 schreef nokwanda het volgende:
Ruilhandel als alternatief voor het huidige monetair systeem. Terug bij af dus. Zo begon het ooit.

Een ander alternatief dat iemand mij ooit vertelde is dat de grote bedrijven zo groot worden dat zij zelfv oorzienende gemeenschappen zullen worden waardoor iedereen die daar werkt en woont voorzien is van basisbehoeften (en misschien iets meer) binnen degrond die eigendom van het bedrijf is. Eigenlijk ook terug bij af omdat het feodaal is.

Ik wil eigenlijk niet aan dit alternatief, maar aangezien alle midden en klein bedrijven zo dood gaan ziet het er naar uit dat dit weleens een realistisch alternatief kan zijn waar naartoe gewerkt wordt. En als je dan weigert raak je buitengesloten en ben je een outcast zonder rechten. Vogelvrij. Maar ook binnen zo'n werk/woongemeenschap ben je dat, omdat je dan bent overgeleverd aan de nukken van DE Baas.

In Japan hebben ze dat eigenlijk al. Maar het werkt alleen goed zo een systeem als er voldoende winst gemaakt wordt. En men bereid is dat weer in het eigen bedrijf te steken. En niet weg te geven aan de aandeelhouders.

En uitgerekend daar heb je het hoogste percentage zelfmoordenaars. Lekker vooruitzicht.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:14 schreef Daskaar het volgende:
self furfilling prophecy?

.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:30 schreef nokwanda het volgende:
En uitgerekend daar heb je het hoogste percentage zelfmoordenaars. Lekker vooruitzicht.

Dat is op dit moment in heel Azie het geval. Het systeem waarin bedrijven voor hun personeel zorgde werkte goed. En er zit een goed aspect aan zelfmoord in Japan. De meeste managers die falen plegen zelfmoord. In mij ogen zouden wat westerse bank managers dat voorbeeld eens moeten volgen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is op dit moment in heel Azie het geval. Het systeem waarin bedrijven voor hun personeel zorgde werkte goed. En er zit een goed aspect aan zelfmoord in Japan. De meeste managers die falen plegen zelfmoord. In mij ogen zouden wat westerse bank managers dat voorbeeld eens moeten volgen.

ipv er met een miljardenbonus vandoor te gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:35 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

ipv er met een miljardenbonus vandoor te gaan.

Precies.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 23:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik heb een aantal heel interessante PDF'jes van een vriend doorgemaild gekregen die van analisten komen die best goed weten waar ze het over hebben.
Over 1 ding zijn ze het redelijk eens, we mogen God op onze blote knieën danken als de (financieële) wereld niet is vergaan over een paar jaar...
Ik heb echt al grote mannen "in the game" waarschuwingen horen geven dat dit een sneeuwbal is die z'n gelijke niet kent en meerdere houden er rekening mee dat het mondiale financieële stelsel echt in kan klappen, met alle gevolgen vandien, en daarom maak ik me best zorgen als ik dat zure smoel van de Balk zie met "we moeten samen de schouders eronder zetten"nee lulhannes, jullie hadden een jaar geleden al maatregelen moeten treffen!

Daar heb ik geen pdf voor nodig.... als van de big 5 vorig jaar er 3 sneuvelen in 1 jr tijd dan weet je gewoon dat er een tsunami op komt is.
Wat mij meer heeft verbaasd is dat beleidsmakers riepen dat het een 'zuiver' Amerikaans probleem was.
Nou niet echt dus... nu EU-nationalisaties aan de orde van de dag zijn.
Ze hebben getracht of gehoopt dat deze storm snel over zou zijn... nou als we de planningen van het CPB mogen geloven (deze keer wel een fair worst case benadering)... duurt deze crap nog wel een tijdje.
Vraag me alleen af in hoeverre we zijn voorgelogen.... en ik denk flink. Als Bernanke al grafieken zag met een financiële afgrond... wat hebben Bos, DNB, ECB en co dan pak een beet 3 mnd later gezien ?
Horen beleidsmakers ons niet fatsoenlijk in te lichten ?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is op dit moment in heel Azie het geval. Het systeem waarin bedrijven voor hun personeel zorgde werkte goed. En er zit een goed aspect aan zelfmoord in Japan. De meeste managers die falen plegen zelfmoord. In mij ogen zouden wat westerse bank managers dat voorbeeld eens moeten volgen.

Daar zou je helemaal gelijk in hebben als het alleen maar falende managers zouden zijn.

Ik denk dat veel banken allang insolvabel zijn - als ze hun assets echt naar marktwaarde zouden moeten waarderen. Ook na de steun die ze gekregen hebben. Neem ING: balans van 1300 miljard. Stel dat er (maar) 10% op afgeschreven moet worden - en dat lijkt me nog niet eens zoveel, 130 miljard dus. Dan is ING dus failliet. Of Wouter moet er weer minstens zoveel aan belastinggeld in dumpen - en dan is ING genationaliseerd.

Of een genationaliseerde bank beter / minder riskant werkt betwijfel ik. We hebben nu ook al ruim genoeg toezicht en regulering. Alleen doen die weinig zinnigs / effectiefs: incapabel en/of lui dus. Verder gaat een socialistische bank - als de SP het voor het zeggen zou krijgen dus, Wouter B. lijkt me wel redelijk verstandig - allerlei subprime lieden idem hypotheken verstrekken. Dat was in de VS ook zo: Fannie Mae en Freddie Mac. En inderdaad: de VS is soms veel socialistischer dan velen denken. En dat is juist de basis van de problemen die we nu hebben. Niet het hele probleem, daar hoort het graai-kapitalistische inpakken, frauduleus een AAA rating geven en doorverkopen van die rommel hypotheken ook bij.

Een 'systeem' bank als ING laten vallen kan alleen als 'men' besluit dat het hele financiele systeem niet meer te redden is. Alleen besluit men daar waarschijnlijk nooit toe. Dan nog maar meer staatsobligaties uitgeven - tot straks ook niemand die meer wil hebben en goud o.i.d. koopt. Dan zal de ECB monetair (moeten) gaan financieren / quantitative easen / geld bijdrukken of hoe je het maar wilt noemen. Zimbabwe scenario, maar wat minder heftig.

Op zich is een recessie gezond: het ruimt inefficiente rommel op, maar dan wel een recessie zoals die zich voordoet in een echte vrije markt. Die zijn kort en niet echt hevig. M.a.w. tijdig laten optreden en niet met allerlei truuks, zoals te lage rente (en HRA) steeds maar uitstellen. De klap komt uiteindelijk toch, maar dan tig keer harder, zoals nu. Dit is denk ik inderdaad de 2nd Great Depression - en die is nog maar net begonnen.

Doom & Gloom:
Of we er uit komen? Uiteraard, maar niet meer als een van de welvarendste gebieden op aarde. Het teren op triomfen uit het verleden is voorbij, de opbrengsten daarvan - niet alleen de geldelijke - zijn verstookt zeg maar. En er is in een vergrijzende en uitgebluste samenleving onvoldoende potentieel om de kar opnieuw te gaan trekken. Voor verstandige en kansrijkere jongeren rest eigenlijk alleen emigreren: naar Canada of Brazilie b.v.

We kunnen dit subforum bijna samenvoegen met BNW. Veel dingen die hier nu besproken worden werden lang afgedaan als horende in BNW of TRU.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Komt er weer zo'n zeurpiet over HRA melken. Die gaat er gewoon af, is 't niet dit jaar dan wel volgend jaar, bereid je vast maar voor.

Hey, daar heb je Nostradamus ook weer!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:57 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Komt er weer zo'n zeurpiet over HRA melken. Die gaat er gewoon af, is 't niet dit jaar dan wel volgend jaar, bereid je vast maar voor.

Natuurlijk. En wat staat daar tegenover? Patsboem afschaffen en er niets tegenoverstellen. Hoe bedoel je half nederland failliet laten gaan

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:44 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Natuurlijk. En wat staat daar tegenover? Patsboem afschaffen en er niets tegenoverstellen. Hoe bedoel je half nederland failliet laten gaan

Bubble opgeblazen proberen te houden dan maar?