Wilders: snijden in linkse hobby's

Of we voeren die Boekanier weer in.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:20 schreef gelly het volgende:

[..]

Zo kansloos is het grootste deel niet. Het zorgt ook voor werkgelegenheid hier in Nederland.
[..]

Hoezo "pakken" ? Als je afhankelijk bent van de HRA of huursubsidie doe je iets verkeerd, die verantwoordelijkheid hoort niet bij de overige belastingbetalers te liggen. Laat mensen in een woning wonen die ze zelfstandig kunnen betalen, desnoods in een wat mindere buurt. Daar kan de overheid wel een rol in spelen, het bouwen van woonunits waar een huurprijs voor gevraagd kan worden waardoor er geen subsidie nodig is.

Mensen met een heel laag inkomen hebben nu eenmaal huursubsidie nodig om een woning te kunnen huren. Starters op de woningmarkt die een huis willen kopen kunnen zonder HRA echt geen woning kopen. In Amsterdam (waar ik dus vandaan kom) kun je het als starter op huurmarkt wel vergeten door de ellenlange wachtlijsten. Het argument dat de verantwoordelijkheid niet bij de belastingbetaler hoort te liggen snijdt ook geen hout, moet de belastingbetaler dan wel verantwoordelijk zijn voor de financiering van projecten in Afrika of de aanschaf van dure straaljagers? Je kunt wat mij betreft beter geld vrijmaken aan subsidies om het leven van de Nederlandse burger beter te maken (zoals dus huursubsidie of HRA) dan aan projecten waar de Nederlandse belastingbetaler niets mee opschiet.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:33 schreef gelly het volgende:
Wilders kan zich trouwens beter hardmaken voor veel meer ontwikkelingssteun. Gezien het feit dat hij geen onderontwikkelde immigranten het land wil in hebben is de enige remedie te zorgen dat die mensen geen reden hebben om hier naar toe te komen. Ontwikkelingshulp is een investering in je eigen land wat dat betreft.

Geen reden hebben?
Hij hoeft niet elke mond in de wereld te voeden.
Gewoon het deurtje dichtdoen van Nederland, niks ontwikkelingshulp.

Niemand houdt van bemoeienis van buitenaf, daarom zijn velen van links vaak tegen oorlog.....maar GELD sturen naar die arme knuppels is natuurlijk geen probleem.
Want hoe kun je je beter als samaritaan verkopen, dan via andermans geld.

Linkse Hobby's

Wilders .

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nee, we moeten niks bouwen. Ze moeten zelf leren hoe ze het kunnen bouwen en onderhouden met de hulpmiddelen die aanwezig zijn.

Wat voor nut heeft het om een waterput te slaan om vervolgens 5 jaar later er achter te komen dat de put onbruikbaar is geworden en niemand daar weet hoe deze te repareren of nieuwe putten te slaan?

Er moet geen enkele euro naar die landen gaan. Corruptie viert daar hoogtij en je kunt er zeker van zijn dat een groot deel van elke euro voor verkeerde doeleinden worden gebruikt die vaak recht tegenover het goede doel staan.
[..]

Daar ben ik het niet met je eens. Als je geld lukraak aan overheden geeft, dan krijg je corruptie ja. Dat moeten we niet doen.

Er moeten wel euro's daarheen gaan, mits het op de juiste manier besteed wordt.
Wat je wel kan doen, is scholen bouwen, lesboeken inkopen etc. Daarmee stimuleer je het onderwijs en onderwijs brengt ontwikkeling met zich mee. Desnoods koop je schoolboeken en deel je die uit onder de kinderen daar. Zodat kinderen zelfstandig onderwijs kunnen leren uit de boeken (soms zijn scholen op een te verre afstand namelijk). Kinderen daar zijn heel leergierig over het algemeen.
Onderwijs is de sleutel tot ontwikkeling.

Weeshuizen etc. kan je ook bouwen, zodat straatkinderen een dak boven hun hoofd hebben en onderwijs kunnen krijgen in datzelfde weeshuis.

Met die waterputten heb je wel gelijk in, als er geen kennis aanwezig is, dan heeft het niet zoveel zin inderdaad. Je moet de kennis dan op de een of andere manier tot de bevolking brengen.

Ik ben dus niet voor hulp grootschaals vanuit de centrale overheid, ik ben voor hulp vanuit kleinschalig oogpunt, voor de lokale bevolking.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:13 schreef Re het volgende:
joint strike fighter.... betuwelijn, HSL

om het dan maar over rechtse hobbies te hebben

Alle 3 zaken die daadwerkelijk wat bijdragen aan de NL economie, op korte en lange termijn. Dit in tegenstelling tot de meeste bodemloze putten van links.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:48 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Alle 3 zaken die daadwerkelijk wat bijdragen aan de NL economie, op korte en lange termijn. Dit in tegenstelling tot de meeste bodemloze putten van links.

Wat draagt de JSF bij aan de Nederlandse economie?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:49 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Wat draagt de JSF bij aan de Nederlandse economie?

Werkgelegenheid en productie, deel van de deal is dat wij onderdelen mogen maken.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 17:55 schreef Refragmental het volgende:

[..]

We kunnen met dat geld bijvoorbeeld beter universiteiten stimuleren om goede studenten uit 3e wereld landen over te halen en op te leiden (tot docent, dokter of professor). Deze studenten nemen hun opgedane kennis weer mee en kunnen deze verspreiden onder hun eigen bevolking (je haalt een cultuur barriere weg)

Het probleem daarbij is dat die hoogopgeleide mensen dan in rijke landen blijven hangen en daar ook gaan wonen, bijv. de VS of Canada. Dan heeft het land van herkomst er dus niks aan, want die hoogopgeleide mensen zijn dan weg.

Je moet het onderwijs in arme landen stimuleren. Scholen bouwen, lesboeken inkopen etc.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Doen alsof er gewoon geld op de rekeningen wordt overgemaakt van de regeringen aldaar toont wel aan dat je echt totaal ongeinformeerd bent over dit onderwerp. Hetzelfde geldt voor de Wilders aanhang, dus is het makkelijk scoren. Er worden tal van projecten mee gefinancierd en het grootste deel komt gewoon in onze eigen economie terecht door Nederlandse bedrijven in te huren voor expertise of daarvan materieel te kopen.

Waar zeg ik dat geld direct wordt overgemaakt op rekeningen?
Ik ben het oneens met hoe een groot deel van ontwikkelingshulp momenteel plaats vind.
Je moeten niet voedsel geven of dingen bouwen. Ze moeten daar leren hoe ze ZELF voedsel moeten verbouwen met hun lokale middelen. Ze moeten daar leren hoe ze ZELF dingen moeten bouwen en onderhouden.

Al die dingen voor ze doen heeft gewoon geen nut. Eens?

Ook zoiets als medische hulp is vaak misplaatst. In plaats van doktoren sturen en mensen genezen moeten we het ze leren hoe ze zichzelf gezond kunnen houden en zelf doktoren op kunnen leiden.

quote:

Laten we de landbouwsubsidies eens afschaffen en dingen als huursubsidie en de HRA. Daar zijn pas miljarden mee te pakken, het is ook niet gek dat Wilders dat soort dingen niet voorstelt. Dan is z'n aanhang zelf de lul.

Helemaal mee eens. Al die dingen hadden al veel en veel eerder moeten worden afgeschaft.

quote:

Sowieso wordt het nog leuk mocht Wilders echt aan de macht komen, waar denk je waar het geld vandaan gaat komen voor z'n belastingverlagingen e.d. ? Niet bij de mensen die het kunnen missen iig Diezelfde fout maakte die groep kiezers door destijds op de LPF te stemmen, van hetzelfde laken een pak wat het economisch beleid betreft. En die is niet in het voordeel van de zogenaamde "hardwerkende Nederlander".

Er is een groot verschil met de LPF toen en Wilders nu.
LPF werd toen groot vanwege de moord op Fortuyn. Veel mensen stemden puur op emotie.
De verkiezingen hadden toen uitgesteld moeten worden, niemand wist tenslotte waar de LPF voor stond. Zelfs Fortuyn niet, want hij had plannen om z'n halve fractie eruit te kiepen en te vervangen met pro's uit het bedrijfsleven.

Ik denk overigens niet dat Wilders aan de macht komt, dus daar hoeven we niet bang voor te zijn.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het probleem daarbij is dat die hoogopgeleide mensen dan in rijke landen blijven hangen en daar ook gaan wonen, bijv. de VS of Canada. Dan heeft het land van herkomst er dus niks aan, want die hoogopgeleide mensen zijn dan weg.

Je moet het onderwijs in arme landen stimuleren. Scholen bouwen, lesboeken inkopen etc.

Studenten visum. Moet student ondertekenen voordat ze aan zo'n ontwikkelings programma mogen meedoen.
Maar je moet inderdaad ook een deel van de opleiding afvangen in land van herkomst.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Inmiddels zijn de kosten zo hoog opgelopen dat die deal nauwelijks nog geld gaat opbrengen. Als het hele verhaal nog plaats gaat vinden Wat was de leverdatum ookalweer ?

Dat is zeker waar, ik neem aan dat je de JSF bedoelt trouwens?

De HSL en Betuwelijn hebben ook hun tegenslagen, maar daar is nu al zoveel in geïnvesteerd, en we houden er straks een mooi stuk infrastructuur aan over. Duurder dan verwacht, maar dat verdient zich wel terug.

In tegenstelling tot geld blijven pompen in junks, criminelen en falende staten.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:58 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Studenten visum. Moet student ondertekenen voordat ze aan zo'n ontwikkelings programma mogen meedoen.
Maar je moet inderdaad ook een deel van de opleiding afvangen in land van herkomst.

Dat zou wel een goed idee zijn ja

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet met je eens. Als je geld lukraak aan overheden geeft, dan krijg je corruptie ja. Dat moeten we niet doen.

Nu moeten voor veel projecten ook goverment officials omgekocht worden om uberhaupt personeel en materiaal op de juiste plaats te krijgen. Geld dat gewoon puur verspild wordt. Dit gebeurt niet in alle landen uiteraard, maar wel in de landen die het meeste hulp nodig hebben.

quote:

Er moeten wel euro's daarheen gaan, mits het op de juiste manier besteed wordt.
Wat je wel kan doen, is scholen bouwen, lesboeken inkopen etc.

Nee, geen scholen bouwen voor ze. Ze moeten ZELF leren scholen bouwen. We kunnen ze wel helpen aan materiaal, maar die moet ook uit de regio komen.

Ook geen schoolboeken geven, maar ze hun eigen schoolboeken laten maken gebaseerd op hun eigen taal en cultuur. We kunnen ze leren hoe ze schoolboeken moeten maken, maar meer ook niet.

quote:

Daarmee stimuleer je het onderwijs en onderwijs brengt ontwikkeling met zich mee. Desnoods koop je schoolboeken en deel je die uit onder de kinderen daar.

Uitdelen creëert afhankelijkheid. Dat wil je gewoon niet. Ze moeten daar dit soort dingen allemaal zelfstandig kunnen doen.

quote:

Zodat kinderen zelfstandig onderwijs kunnen leren uit de boeken (soms zijn scholen op een te verre afstand namelijk). Kinderen daar zijn heel leergierig over het algemeen.
Onderwijs is de sleutel tot ontwikkeling.

Onderwijs is de sleutel tot onafhankelijkheid, welke leidt tot ontwikkeling. Heel belangrijk.

quote:

Weeshuizen etc. kan je ook bouwen, zodat straatkinderen een dak boven hun hoofd hebben en onderwijs kunnen krijgen in datzelfde weeshuis.

Met die waterputten heb je wel gelijk in, als er geen kennis aanwezig is, dan heeft het niet zoveel zin inderdaad. Je moet de kennis dan op de een of andere manier tot de bevolking brengen.

Ik ben dus niet voor hulp grootschaals vanuit de centrale overheid, ik ben voor hulp vanuit kleinschalig oogpunt, voor de lokale bevolking.

Juist, hulp voor de lokale bevolking en voor taal en cultuur groepen. Bij hulp moet je geen cultuur en taal barrières creëren, dit vermindert de efficiëntie van de hulp. Vandaar mijn idee om goede studenten van daar hier verder op te leiden tot docent, professor of dokter. Deze gaan na hun opleiding terug en kunnen zonder deze barrières ECHT hulp bieden zonder weerstand vanuit de bevolking.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:07 schreef gelly het volgende:

[..]

ja
[..]

De Betuwelijn wordt nooit rendabel, dat was tijdens de bouw al bekend. Maar je hebt nu wel een mooi stukje infrastructuur, dat is ook wat waard

De opbrengsten van de lijn gaan verder dan het geld dat vervoerders bijdragen, het helpt onze industrie, onze transportsector en dus de economie in het algemeen. Plus het vermindert de druk op de wegen en wateren.

Mijn punt is ook niet dat het geweldige plannen zijn geweest, maar minder zinloos dan veel van de 'linkse' programma's.

quote:

[..]

Ja, totdat die junks gewoon weer in je portiek staan te spuiten , dan moet de overheid weer ingrijpen.

Dat is met 1 goedkoop spuitje per junk opgelost... Je hoeft er niet eens iets in te doen, lucht alleen werkt prima.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat we zijn uitgepraat.

Oh sorry, ik speel wel even een zielig liedje op mijn viool.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 13:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hm, raar dat-ie niet spreekt over bezuinigen op uitkeringen van mensen die prima zouden kunnen werken.

Oh wacht, daar haalt-ie natuurlijk een groot deel van zijn electoraat uit.

Als ie zegt dat die rechtse lamtokkies hun uitkering kwijt raken dan heeft ie morgen geen zetel meer over.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Hier :

Ik zie het niet

quote:

[..]

Je beeld van de hulp klopt niet, het is al voor een groot deel zoals jij het wil hebben... Maar in Afrika wil een oogst nog weleens mislukken door extreme hitte, noodhulp blijft altijd noodzakelijk.

Ik geloof er niks van dat hulp al is zoals ik het zeg. Een heeeel groot deel gebeurt nog aan de hand van voedselpakketten en voedsel dat gedumpt wordt op lokale markten. Veel gebeurt nog door bedrijven die daar wel even infrastructuur gaan aanleggen. Veel gebeurt nog door blanken die daar even aan de lokale bevolking gaat vertellen hoe het WEL moet. Dat werkt allemaal niet en heeft zelfs nadelige gevolgen.
Je creëert afhankelijkheid!

quote:

[..]

En tot die tijd moeten we ze maar dood laten gaan aan ziektes die heel makkelijk te bestrijden zijn ?

Als het makkelijk te bestrijden is dan moet het ook mogelijk zijn om de lokale doktoren daar op te leiden.

quote:

Medische hulp bestaat voor een groot deel uit vaccins en andere medicijnen die de gemiddelde Afrikaan simpelweg niet kan betalen. Niet vanwege productiekosten maar vanwege patentrechten.

Patentrechten?
Wat voor boodschap heeft een fabriek voor medicijnen in een afrikaans land aan amerikaanse patenten?
Al helemaal als ze dit op eigen houtje kunnen ontwikkelen.

Sowieso, als die lokale medicijnen gebruikt worden om een lokale epidemie tegen te gaan, en niet om goedkoop de internationale markt op te gaan, dan zou er wat mij betreft niet eens over geklaagd moeten worden.

quote:

[..]

Het financieele beleid van Wilders is gewoon rechts. Het heeft een reden dat hij zijn punten op dat vlak niet zo graag etaleert, buiten het gezwaai met belastingverlagingen.

Ik kan er niet van wakker liggen. Wilders komt waarschijnlijk toch niet aan de macht.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:07 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nu moeten voor veel projecten ook goverment officials omgekocht worden om uberhaupt personeel en materiaal op de juiste plaats te krijgen. Geld dat gewoon puur verspild wordt. Dit gebeurt niet in alle landen uiteraard, maar wel in de landen die het meeste hulp nodig hebben.
[..]

Tja, die verdomde corruptie...ben ik wel met je eens.

quote:

Nee, geen scholen bouwen voor ze. Ze moeten ZELF leren scholen bouwen. We kunnen ze wel helpen aan materiaal, maar die moet ook uit de regio komen.

Ook geen schoolboeken geven, maar ze hun eigen schoolboeken laten maken gebaseerd op hun eigen taal en cultuur. We kunnen ze leren hoe ze schoolboeken moeten maken, maar meer ook niet.
[..]
Uitdelen creëert afhankelijkheid. Dat wil je gewoon niet. Ze moeten daar dit soort dingen allemaal zelfstandig kunnen doen.
[..]

Zit wel een deel van waarheid in wat je zegt. Wat ik bedoelde is dat je schoolboeken bij een plaatselijke uitgever kan kopen en daar na geven aan de lokale bevolking, mits de prestaties van de leerlingen goed zijn etc. Zo verminder je de afhankelijkheid.

quote:

Onderwijs is de sleutel tot onafhankelijkheid, welke leidt tot ontwikkeling. Heel belangrijk.
[..]

Mee eens.

quote:

Juist, hulp voor de lokale bevolking en voor taal en cultuur groepen. Bij hulp moet je geen cultuur en taal barrières creëren, dit vermindert de efficiëntie van de hulp. Vandaar mijn idee om goede studenten van daar hier verder op te leiden tot docent, professor of dokter. Deze gaan na hun opleiding terug en kunnen zonder deze barrières ECHT hulp bieden zonder weerstand vanuit de bevolking.

Dat zou een goed idee zijn