WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Verklaar je nader? Pas dit niet in het linkse "afhankelijk maken en houden" o.i.d.?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
Microkrediet is iets vreselijks. Dat moet eens gestopt worden.
Microkrediet is juist de enige vorm van ontwikkelingshulp die daadwerkelijk iets verbeterd.
censuur :O
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Verklaar je nader? Pas dit niet in het linkse "afhankelijk maken en houden" o.i.d.?
Microkrediet is juist de enige vorm van ontwikkelingshulp die daadwerkelijk iets verbeterd.
Vertel!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.
En dan nog: geld cadeau geven werkt zeker niet!
censuur :O
Een rente van 20-30% is vrij normaal. Natuurlijk werkt geld geven ook niet, word keer op keer bewezen. Het zou zommaar kunnen dat het probleem (grotendeels) toch bij het volk zelf zit en deze er alleen uit kan komen als deze zich zelf er massaal voor inzet. Daar zijn natuurlijk een aantal musts aan verbonden, zoals politieke stabiliteit en educatie. Dit kunnen we wel bewerkstelligen door er voor te zorgen dat dergelijke landen geld ter beschikking hebben om een onafhankelijke politiemacht en militaire macht op te zetten en educatie te verlenen. Een betere oplossing zou ik niet weten en dan nog is het vooral aan de mensen zelf om zich ervoor in te zetten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:02 schreef RemcoDelft het volgende:
Vertel!
En dan nog: geld cadeau geven werkt zeker niet!
Gezien de onbetrouwbaarheid van de geldlener is de rente toch niet eens zo gek?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Een rente van 20-30% is vrij normaal. Natuurlijk werkt geld geven ook niet, word keer op keer bewezen. Het zou zommaar kunnen dat het probleem (grotendeels) toch bij het volk zelf zit en deze er alleen uit kan komen als deze zich zelf er massaal voor inzet. Daar zijn natuurlijk een aantal musts aan verbonden, zoals politieke stabiliteit en educatie. Dit kunnen we wel bewerkstelligen door er voor te zorgen dat dergelijke landen geld ter beschikking hebben om een onafhankelijke politiemacht en militaire macht op te zetten en educatie te verlenen. Een betere oplossing zou ik niet weten en dan nog is het vooral aan de mensen zelf om zich ervoor in te zetten.
Ik ben wel benieuwd of er ergens op aarde een voorbeeld is van een land waar democratie/geld/kennis/normen&waarden brengen daadwerkelijk tot verbetering heeft geleid...
censuur :O
Dat plus technologische ontwikkelingen is toch hetgene dat onze welvaart heeft gecreerd en blijft creeren.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Gezien de onbetrouwbaarheid van de geldlener is de rente toch niet eens zo gek?
Ik ben wel benieuwd of er ergens op aarde een voorbeeld is van een land waar democratie/geld/kennis/normen&waarden brengen daadwerkelijk tot verbetering heeft geleid...
Dat is sws wel normaal in ontwikkelingslanden ivm de inflatie. Zelfs in Suriname is 20% normaal.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Een rente van 20-30% is vrij normaal. [..].
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb je wel eens bekeken tegen welke rente mensen daar bij lokale banken moeten lenen? Microkrediet helpt de marktwerking tot stand te brengen en de lokale banken te dwingen om redelijke rentes te vragen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Niet echt in verdiept eerlijk gezegd, viel me alleen op dat op microkredieten dergelijke percentages op zitten(vaak door hoge kosten). Enige data hoeveel lokale banken vragen?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Heb je wel eens bekeken tegen welke rente mensen daar bij lokale banken moeten lenen?
Klopt, maar niemand heeft het ons opgelegd...quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:17 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat plus technologische ontwikkelingen is toch hetgene dat onze welvaart heeft gecreerd en blijft creeren.
Wij daarentegen proberen al eeuwen onze wil op te dringen aan Afrika... Eerst met het geloof, nu met hoe-ze-moeten-leven. Wellicht hebben ze het meer naar hun zin met z'n allen rond een kookpot, laat ze lekker! Ze moeten het hoe-dan-ook zelf doen.
censuur :O
Dat ben ik in de meeste gevallen met je eens, maar bepaalde vormen van krediet lijken me prima. Het lenen van geld aan kleine bedrijven is gewoon een winstgevende bezigheid voor Westerlingen en helpt het lokale bedrijfsleven. Lijkt me nooit verkeerd.quote:
Daarentegen zijn ze voornamelijk gebaat bij een open markt, maar daar zijn wel allemaal te hypocriet voor. We blokkeren dit liever ten koste van hun ontwikkelingen en onze welvaart, om vervolgens met wat grijpstuivers onze geweten te sussen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Als je eens kijkt waarom die rente op microkredieten zo hoog is is het vaak niet om de inflatie te compenseren. Natuurlijk zit dat erbij inbegrepen maar is bij lange na niet de hoofdoorzaak.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:18 schreef capricia het volgende:
Dat is sws wel normaal in ontwikkelingslanden ivm de inflatie. Zelfs in Suriname is 20% normaal.
Oorzaak ligt in enorme valuta-risico's (denk aan Zimbabwe) en de daaraan verbonden kosten, plus het vrij hoge percentage van 'defaults'. Da's gewoon een feit. Geld lenen bij Wehkamp.nl kost ook bijna 20%.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:26 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Als je eens kijkt waarom die rente op microkredieten zo hoog is is het vaak niet om de inflatie te compenseren. Natuurlijk zit dat erbij inbegrepen maar is bij lange na niet de hoofdoorzaak.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Dat heb ik ook al aangegeven door de hoge kosten die gemaakt moeten worden. Feit is en blijft dat een hoop lokale ondernemers grote moeite mee hebben om (bij een rente van 30% en inflatie van 10%) om de reele rente van 20% door te berekenen in de producten. In de westerse wereld lukt het veel bedrijven al niet om een reele rente van 3% of hoger door te berekenen laat staan 20%. Het maakt de lokale ondernemers toch vaak slaaf aan de bank.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:28 schreef Drive-r het volgende:
Oorzaak ligt in enorme valuta-risico's (denk aan Zimbabwe) en de daaraan verbonden kosten, plus het vrij hoge percentage van 'defaults'. Da's gewoon een feit. Geld lenen bij Wehkamp.nl kost ook bijna 20%.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 19-01-2010 16:38:34 ]
Dat kan je moeilijk zo zien. Die 10% inflatie moeten ze elke keer doorberekenen, maar de hoge kosten van financiering zit in principe in de gehele economie van een land. Voor iedereen is de opportunity cost of capital immers hoog. Uiteindelijk zijn ze bij de lokale bank vaak meer dan 100% rente per jaar kwijt, dat werkt helemaal lastig. Je kunt wel tegen 5% gaan uitlenen, maar dan maak je zelf zwaar verlies en houdt het ook snel op.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al aangegeven door de hoge kosten die gemaakt moeten worden. Feit is en blijft dat een hoop lokale ondernemers grote moeite mee hebben om (bij een rente van 30% en inflatie van 10%) om de reele rente van 20% door te berekenen in de producten. In de westerse wereld lukt het veel bedrijven al niet om een reele rente van 3% of hoger door te berekenen laat staan 20%. Het maakt de lokale ondernemers toch vaak slaaf aan de bank.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Men kan beter sparen, ook al duurt dat jaren, dan te beginnen aan een dergelijk krediet. Zowel een banklening als een microkrediet. Het is waar dat de opportunity cost voor iedereen hetzelfde zijn, maar daarom niet makkelijke terug te verdienen. Natuurlijk zijn er lokale ondernemers die hierdoor een langdurig goedlopende zaak beginnen hierdoor, maar meestal is de schuldnemer uiteindelijk beter af zonder microkrediet.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:46 schreef Drive-r het volgende:
Dat kan je moeilijk zo zien. Die 10% inflatie moeten ze elke keer doorberekenen, maar de hoge kosten van financiering zit in principe in de gehele economie van een land. Voor iedereen is de opportunity cost of capital immers hoog. Uiteindelijk zijn ze bij de lokale bank vaak meer dan 100% rente per jaar kwijt, dat werkt helemaal lastig. Je kunt wel tegen 5% gaan uitlenen, maar dan maak je zelf zwaar verlies en houdt het ook snel op.
Ik ben het daar simpelweg niet helemaal mee eens. Een lening van 30% in een omgeving van 10% is dus een reële rente van 20%. Natuurlijk is dat wat hoger dan normaal, maar dat zijn in principe marges in meeste MKB aldaar ook.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:55 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Men kan beter sparen, ook al duurt dat jaren, dan te beginnen aan een dergelijk krediet. Zowel een banklening als een microkrediet. Het is waar dat de opportunity cost voor iedereen hetzelfde zijn, maar daarom niet makkelijke terug te verdienen. Natuurlijk zijn er lokale ondernemers die hierdoor een langdurig goedlopende zaak beginnen hierdoor, maar meestal is de schuldnemer uiteindelijk beter af zonder microkrediet.
Het punt is meer dat er vaak genoeg microkrediet wordt versterkt tegen kosten die een onderneming niet kan dragen. Dat heeft te maken met het feit dat organisaties het geld te makkelijk beschikbaar maken en daarmee eigenlijk een marktwerking verhinderen. Het is stimulatie van lenen, in plaats van het faciliteren van lenen. Op zich is met microkrediet niks mis, de uitvoering is slecht.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Helemaal mee eens, ik denk dat dit ook het grote probleem van microkredieten veroorzaakt en de reden waarom het vaak slecht afloopt. Uit de hele documentaire komt nog eens naar voren dat de schuldnemers helemaal niet weten waar ze aan beginnen en vaak geen solide business plan hebben. Als men hier beter op zouden letten zouden een hoop kosten bespaard kunnen worden, wat leid tot een lagere rente(en daarmee het makkelijker doorbereken en betalen van die rente).quote:Op dinsdag 19 januari 2010 17:00 schreef Drive-r het volgende:
Het punt is meer dat er vaak genoeg microkrediet wordt versterkt tegen kosten die een onderneming niet kan dragen. Dat heeft te maken met het feit dat organisaties het geld te makkelijk beschikbaar maken en daarmee eigenlijk een marktwerking verhinderen. Het is stimulatie van lenen, in plaats van het faciliteren van lenen. Op zich is met microkrediet niks mis, de uitvoering is slecht.
Dat is het voordeel van sites zoals myC4.com. Die hebben lokale partners die de business plannen checken en vervolgens voorleggen aan individuele investeerders (zoals ikquote:Op dinsdag 19 januari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ik denk dat dit ook het grote probleem van microkredieten veroorzaakt en de reden waarom het vaak slecht afloopt. Uit de hele documentaire komt nog eens naar voren dat de schuldnemers helemaal niet weten waar ze aan beginnen en vaak geen solide business plan hebben. Als men hier beter op zouden letten zouden een hoop kosten bespaard kunnen worden, wat leid tot een lagere rente(en daarmee het makkelijker doorbereken en betalen van die rente).
). Uiteindelijk verdien ik er elk jaar een paar euro mee en hebben die lui daar toegang tot een nieuwe bron van eerlijk geprijsde financiering. Overheden en logge organisaties schieten hun doel te vaak voorbij.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
jawel, en landbouwproducten uit Afrika tegenhouden door hoge importheffingen is ook heel erg zinvol, want dan kunnen we die in de EU zelf maken met forse subsidie 
Maar om te voorkomen dat we een slecht geweten krijgen, geven we miljoenen aan de lokale dictators , die storten het dan op een spaarrekening in Zwitserland.
Maar om te voorkomen dat we een slecht geweten krijgen, geven we miljoenen aan de lokale dictators , die storten het dan op een spaarrekening in Zwitserland.
Precies.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:18 schreef Deprater het volgende:
jawel, en landbouwproducten uit Afrika tegenhouden door hoge importheffingen is ook heel erg zinvol, want dan kunnen we die in de EU zelf maken met forse subsidie
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Want onze 2.000.000 heilige subsidiekoeien moeten de ruimte krijgen he, dat zullen die Afrikanen wel snappen denk ik.quote:
Je vat hem. Net als de dierbare Amerikaanse rijst industrie. Volledig logisch dat Amerikaanse rijst zelfs in Afrika goedkoper is dan lokale teelt. Handig ook om die boeren daar te helpenquote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:23 schreef Deprater het volgende:
[..]
Want onze 2.000.000 heilige subsidiekoeien moeten de ruimte krijgen he
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Micro-krediet ben ik op zich ook wel voorstander van. Ze moeten leren om zichzelf te redden en het is goed om ze daarbij een steuntje in de rug te geven. Maar de focus ligt veel te veel op humanitaire hulp en daar schiet je geen donder mee op. Sterker nog, het probleem wordt er alleen maar groter door, waardoor je in een vicieuze cirkel belandt en ze steeds meer hulp nodig hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat ben ik in de meeste gevallen met je eens, maar bepaalde vormen van krediet lijken me prima. Het lenen van geld aan kleine bedrijven is gewoon een winstgevende bezigheid voor Westerlingen en helpt het lokale bedrijfsleven. Lijkt me nooit verkeerd.
Daarentegen zijn ze voornamelijk gebaat bij een open markt, maar daar zijn wel allemaal te hypocriet voor. We blokkeren dit liever ten koste van hun ontwikkelingen en onze welvaart, om vervolgens met wat grijpstuivers onze geweten te sussen...
Ook niet echt gunstig met het oog op overbevolking, waar we de komende decennia nog veel problemen mee gaan krijgen als er nu geen maatregelen worden genomen. Maar dat is iets dat niet alleen ontwikkelingslanden betreft.
|
|
