Verklaar je nader? Pas dit niet in het linkse "afhankelijk maken en houden" o.i.d.?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
Microkrediet is iets vreselijks. Dat moet eens gestopt worden.
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Verklaar je nader? Pas dit niet in het linkse "afhankelijk maken en houden" o.i.d.?
Microkrediet is juist de enige vorm van ontwikkelingshulp die daadwerkelijk iets verbeterd.
Vertel!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.
Een rente van 20-30% is vrij normaal. Natuurlijk werkt geld geven ook niet, word keer op keer bewezen. Het zou zommaar kunnen dat het probleem (grotendeels) toch bij het volk zelf zit en deze er alleen uit kan komen als deze zich zelf er massaal voor inzet. Daar zijn natuurlijk een aantal musts aan verbonden, zoals politieke stabiliteit en educatie. Dit kunnen we wel bewerkstelligen door er voor te zorgen dat dergelijke landen geld ter beschikking hebben om een onafhankelijke politiemacht en militaire macht op te zetten en educatie te verlenen. Een betere oplossing zou ik niet weten en dan nog is het vooral aan de mensen zelf om zich ervoor in te zetten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:02 schreef RemcoDelft het volgende:
Vertel!
En dan nog: geld cadeau geven werkt zeker niet!
Gezien de onbetrouwbaarheid van de geldlener is de rente toch niet eens zo gek?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Een rente van 20-30% is vrij normaal. Natuurlijk werkt geld geven ook niet, word keer op keer bewezen. Het zou zommaar kunnen dat het probleem (grotendeels) toch bij het volk zelf zit en deze er alleen uit kan komen als deze zich zelf er massaal voor inzet. Daar zijn natuurlijk een aantal musts aan verbonden, zoals politieke stabiliteit en educatie. Dit kunnen we wel bewerkstelligen door er voor te zorgen dat dergelijke landen geld ter beschikking hebben om een onafhankelijke politiemacht en militaire macht op te zetten en educatie te verlenen. Een betere oplossing zou ik niet weten en dan nog is het vooral aan de mensen zelf om zich ervoor in te zetten.
Dat plus technologische ontwikkelingen is toch hetgene dat onze welvaart heeft gecreerd en blijft creeren.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Gezien de onbetrouwbaarheid van de geldlener is de rente toch niet eens zo gek?
Ik ben wel benieuwd of er ergens op aarde een voorbeeld is van een land waar democratie/geld/kennis/normen&waarden brengen daadwerkelijk tot verbetering heeft geleid...
Dat is sws wel normaal in ontwikkelingslanden ivm de inflatie. Zelfs in Suriname is 20% normaal.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:11 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Een rente van 20-30% is vrij normaal. [..].
Heb je wel eens bekeken tegen welke rente mensen daar bij lokale banken moeten lenen? Microkrediet helpt de marktwerking tot stand te brengen en de lokale banken te dwingen om redelijke rentes te vragen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 15:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik erachter kwam wat voor rentepercentages op veel microkredieten zitten.
Niet echt in verdiept eerlijk gezegd, viel me alleen op dat op microkredieten dergelijke percentages op zitten(vaak door hoge kosten). Enige data hoeveel lokale banken vragen?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Heb je wel eens bekeken tegen welke rente mensen daar bij lokale banken moeten lenen?
Klopt, maar niemand heeft het ons opgelegd...quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:17 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat plus technologische ontwikkelingen is toch hetgene dat onze welvaart heeft gecreerd en blijft creeren.
Dat ben ik in de meeste gevallen met je eens, maar bepaalde vormen van krediet lijken me prima. Het lenen van geld aan kleine bedrijven is gewoon een winstgevende bezigheid voor Westerlingen en helpt het lokale bedrijfsleven. Lijkt me nooit verkeerd.quote:
Als je eens kijkt waarom die rente op microkredieten zo hoog is is het vaak niet om de inflatie te compenseren. Natuurlijk zit dat erbij inbegrepen maar is bij lange na niet de hoofdoorzaak.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:18 schreef capricia het volgende:
Dat is sws wel normaal in ontwikkelingslanden ivm de inflatie. Zelfs in Suriname is 20% normaal.
Oorzaak ligt in enorme valuta-risico's (denk aan Zimbabwe) en de daaraan verbonden kosten, plus het vrij hoge percentage van 'defaults'. Da's gewoon een feit. Geld lenen bij Wehkamp.nl kost ook bijna 20%.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:26 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Als je eens kijkt waarom die rente op microkredieten zo hoog is is het vaak niet om de inflatie te compenseren. Natuurlijk zit dat erbij inbegrepen maar is bij lange na niet de hoofdoorzaak.
Dat heb ik ook al aangegeven door de hoge kosten die gemaakt moeten worden. Feit is en blijft dat een hoop lokale ondernemers grote moeite mee hebben om (bij een rente van 30% en inflatie van 10%) om de reele rente van 20% door te berekenen in de producten. In de westerse wereld lukt het veel bedrijven al niet om een reele rente van 3% of hoger door te berekenen laat staan 20%. Het maakt de lokale ondernemers toch vaak slaaf aan de bank.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:28 schreef Drive-r het volgende:
Oorzaak ligt in enorme valuta-risico's (denk aan Zimbabwe) en de daaraan verbonden kosten, plus het vrij hoge percentage van 'defaults'. Da's gewoon een feit. Geld lenen bij Wehkamp.nl kost ook bijna 20%.
Dat kan je moeilijk zo zien. Die 10% inflatie moeten ze elke keer doorberekenen, maar de hoge kosten van financiering zit in principe in de gehele economie van een land. Voor iedereen is de opportunity cost of capital immers hoog. Uiteindelijk zijn ze bij de lokale bank vaak meer dan 100% rente per jaar kwijt, dat werkt helemaal lastig. Je kunt wel tegen 5% gaan uitlenen, maar dan maak je zelf zwaar verlies en houdt het ook snel op.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al aangegeven door de hoge kosten die gemaakt moeten worden. Feit is en blijft dat een hoop lokale ondernemers grote moeite mee hebben om (bij een rente van 30% en inflatie van 10%) om de reele rente van 20% door te berekenen in de producten. In de westerse wereld lukt het veel bedrijven al niet om een reele rente van 3% of hoger door te berekenen laat staan 20%. Het maakt de lokale ondernemers toch vaak slaaf aan de bank.
Men kan beter sparen, ook al duurt dat jaren, dan te beginnen aan een dergelijk krediet. Zowel een banklening als een microkrediet. Het is waar dat de opportunity cost voor iedereen hetzelfde zijn, maar daarom niet makkelijke terug te verdienen. Natuurlijk zijn er lokale ondernemers die hierdoor een langdurig goedlopende zaak beginnen hierdoor, maar meestal is de schuldnemer uiteindelijk beter af zonder microkrediet.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:46 schreef Drive-r het volgende:
Dat kan je moeilijk zo zien. Die 10% inflatie moeten ze elke keer doorberekenen, maar de hoge kosten van financiering zit in principe in de gehele economie van een land. Voor iedereen is de opportunity cost of capital immers hoog. Uiteindelijk zijn ze bij de lokale bank vaak meer dan 100% rente per jaar kwijt, dat werkt helemaal lastig. Je kunt wel tegen 5% gaan uitlenen, maar dan maak je zelf zwaar verlies en houdt het ook snel op.
Ik ben het daar simpelweg niet helemaal mee eens. Een lening van 30% in een omgeving van 10% is dus een reële rente van 20%. Natuurlijk is dat wat hoger dan normaal, maar dat zijn in principe marges in meeste MKB aldaar ook.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:55 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Men kan beter sparen, ook al duurt dat jaren, dan te beginnen aan een dergelijk krediet. Zowel een banklening als een microkrediet. Het is waar dat de opportunity cost voor iedereen hetzelfde zijn, maar daarom niet makkelijke terug te verdienen. Natuurlijk zijn er lokale ondernemers die hierdoor een langdurig goedlopende zaak beginnen hierdoor, maar meestal is de schuldnemer uiteindelijk beter af zonder microkrediet.
Helemaal mee eens, ik denk dat dit ook het grote probleem van microkredieten veroorzaakt en de reden waarom het vaak slecht afloopt. Uit de hele documentaire komt nog eens naar voren dat de schuldnemers helemaal niet weten waar ze aan beginnen en vaak geen solide business plan hebben. Als men hier beter op zouden letten zouden een hoop kosten bespaard kunnen worden, wat leid tot een lagere rente(en daarmee het makkelijker doorbereken en betalen van die rente).quote:Op dinsdag 19 januari 2010 17:00 schreef Drive-r het volgende:
Het punt is meer dat er vaak genoeg microkrediet wordt versterkt tegen kosten die een onderneming niet kan dragen. Dat heeft te maken met het feit dat organisaties het geld te makkelijk beschikbaar maken en daarmee eigenlijk een marktwerking verhinderen. Het is stimulatie van lenen, in plaats van het faciliteren van lenen. Op zich is met microkrediet niks mis, de uitvoering is slecht.
Dat is het voordeel van sites zoals myC4.com. Die hebben lokale partners die de business plannen checken en vervolgens voorleggen aan individuele investeerders (zoals ikquote:Op dinsdag 19 januari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ik denk dat dit ook het grote probleem van microkredieten veroorzaakt en de reden waarom het vaak slecht afloopt. Uit de hele documentaire komt nog eens naar voren dat de schuldnemers helemaal niet weten waar ze aan beginnen en vaak geen solide business plan hebben. Als men hier beter op zouden letten zouden een hoop kosten bespaard kunnen worden, wat leid tot een lagere rente(en daarmee het makkelijker doorbereken en betalen van die rente).
Precies.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:18 schreef Deprater het volgende:
jawel, en landbouwproducten uit Afrika tegenhouden door hoge importheffingen is ook heel erg zinvol, want dan kunnen we die in de EU zelf maken met forse subsidie![]()
Want onze 2.000.000 heilige subsidiekoeien moeten de ruimte krijgen he, dat zullen die Afrikanen wel snappen denk ik.quote:
Je vat hem. Net als de dierbare Amerikaanse rijst industrie. Volledig logisch dat Amerikaanse rijst zelfs in Afrika goedkoper is dan lokale teelt. Handig ook om die boeren daar te helpenquote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:23 schreef Deprater het volgende:
[..]
Want onze 2.000.000 heilige subsidiekoeien moeten de ruimte krijgen he
Micro-krediet ben ik op zich ook wel voorstander van. Ze moeten leren om zichzelf te redden en het is goed om ze daarbij een steuntje in de rug te geven. Maar de focus ligt veel te veel op humanitaire hulp en daar schiet je geen donder mee op. Sterker nog, het probleem wordt er alleen maar groter door, waardoor je in een vicieuze cirkel belandt en ze steeds meer hulp nodig hebben.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat ben ik in de meeste gevallen met je eens, maar bepaalde vormen van krediet lijken me prima. Het lenen van geld aan kleine bedrijven is gewoon een winstgevende bezigheid voor Westerlingen en helpt het lokale bedrijfsleven. Lijkt me nooit verkeerd.
Daarentegen zijn ze voornamelijk gebaat bij een open markt, maar daar zijn wel allemaal te hypocriet voor. We blokkeren dit liever ten koste van hun ontwikkelingen en onze welvaart, om vervolgens met wat grijpstuivers onze geweten te sussen...
Qua overbevolking (en welvaart trouwens) is het dan ook gunstig dat de geboorte drastisch aan het dalen zijn in Afrika. Da's meestal de trigger voor stijging van de welvaart. Was laatste een goed artikel over in de Economist, gaf meer hoop dat al die goeie doelen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:29 schreef Devz het volgende:
[..]
Micro-krediet ben ik op zich ook wel voorstander van. Ze moeten leren om zichzelf te redden en het is goed om ze daarbij een steuntje in de rug te geven. Maar de focus ligt veel te veel op humanitaire hulp en daar schiet je geen donder mee op. Sterker nog, het probleem wordt er alleen maar groter door, waardoor je in een vicieuze cirkel belandt en ze steeds meer hulp nodig hebben.
Ook niet echt gunstig met het oog op overbevolking, waar we de komende decennia nog veel problemen mee gaan krijgen als er nu geen maatregelen worden genomen. Maar dat is iets dat niet alleen ontwikkelingslanden betreft.
Dat is nieuws voor me.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:32 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Qua overbevolking is het dan ook gunstig dat de geboortes drastisch aan het dalen zijn in Afrika.
Totale bevolking groeit nog, maar gemiddeld aantal kinderen per vrouw is bijvoorbeeld stevig aan het delen. Dat zorgt weer voor meer welvaart in het gezin, etc... Je moet even op de site van de Economist kijken en zoeken op het arrtikel, was waarschijnlijk de cover story van oktober/november.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:50 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor me.
bron??
Ik dacht dat ze onlangs het miiljard voorbij waren gegaan
Globaal of alleen in de rijke landen? Dat het in Europa zo was is geen nieuws, de bevolking van de meeste landen heeft een "negatief" geboortecijfer.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:52 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Totale bevolking groeit nog, maar gemiddeld aantal kinderen per vrouw is bijvoorbeeld stevig aan het delen. Dat zorgt weer voor meer welvaart in het gezin, etc... Je moet even op de site van de Economist kijken en zoeken op het arrtikel, was waarschijnlijk de cover story van oktober/november.
Nee, het ging over Afrika. Het waren ook nog geen vreselijke daling, maar er werd met data uitgelicht hoe de trend nu is en hoe de verwachtingen zijn. Wellicht kun je het artikel op Google vinden.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 20:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Globaal of alleen in de rijke landen? Dat het in Europa zo was is geen nieuws, de bevolking van de meeste landen heeft een "negatief" geboortecijfer.
Dat is altijd zo'n vies mathusiaans denken. Het probleem is helemaal niet de overbevolking maar de verdeling van het voedsel in de wereld. Maar aan dat laatste willen kwaadaardige geesten als the economist nooit wat doen, uiteraard.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:32 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Qua overbevolking (en welvaart trouwens) is het dan ook gunstig dat de geboorte drastisch aan het dalen zijn in Afrika. Da's meestal de trigger voor stijging van de welvaart. Was laatste een goed artikel over in de Economist, gaf meer hoop dat al die goeie doelen.
Goed, schelden kun je nog steeds, echt denken minder. Hoe je het ook went of keert, minder kinderen levert relatief meer welvaart en voedsel op voor de bevolking. Da's gewoon een feit. Natuurlijk is het ware probleem iets anders, maar niemand dat het tegendeel daar beweert.quote:Op donderdag 21 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is altijd zo'n vies mathusiaans denken. Het probleem is helemaal niet de overbevolking maar de verdeling van het voedsel in de wereld. Maar aan dat laatste willen kwaadaardige geesten als the economist nooit wat doen, uiteraard.
4 miljard, dat is ongeveer 267 euro per persoon in Nederland. Ik vind dat nogal wat eerlijk gezegd. Daar kunnen veel mensen een maand van eten.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Semisane het volgende:
[..]
Die 0.7% is ongeveer 4 miljard, wat een schijntje op de begroting is en in het niet valt bij het geld wat de overheid in de economie pompt. Het verlagen of afschaffen van de ontwikkelingshulp zal ook weinig tot geen positieve effecten hebben op de verbetering van de economie.
In grijpen in de ontwikkelingshulp zal meer een populistische uitwerking hebben.
Waar ontwikkelingshulp overigens voor bedoelt is, komt min of meer over eens met het sussen van het westerse "schuldgevoel" dat we over hebben gehouden vanuit ons eeuwen lange kolonistisch gedrag. (Zoiets)Overigens denk ik wel dat het best zo nu en dan succesvolle projecten heeft geholpen, dus is er bestaansrecht voor deze hulp, maar er mag idd beter gekeken worden waar we het aan uitgeven.
Maar het afschaffen omwille de economische recessie, is nogal kansloos, want daarvoor is het nou eenmaal te weinig.
Dat is niet zo moelijk, alle mooi stranden zijn in een ontwikkelingsland, ik schaar Egypte daar ook onderquote:Op donderdag 21 januari 2010 11:17 schreef SeLang het volgende:
Zeg Klopkoek, ben jij uberhaupt weleens in een ontwikkelingsland geweest?
quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:06 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat is niet zo moelijk, alle mooi stranden zijn in een ontwikkelingsland, ik schaar Egypte daar ook onder
Je herhaalt nu enkel dingen die al gezegd zijn, dus we zijn het met je eens.quote:Op donderdag 21 januari 2010 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe je het wend of keert: het kindertal is in afrika al tijden aan het dalen. Het is wel lastig om dat vast te stellen omdat de statistieken meestal vervuild zijn. Overbevolking is niet het primaire probleem.
quote:'Microkrediet geen wondermiddel'3 feb 2010, 13:22 uur
AMSTERDAM (AFN) - Voor mensen in India is het afbetalen van leningen de voornaamste reden om microkrediet aan te vragen. Het opzetten van een eigen bedrijf staat pas op de achtste plaats. Tot die conclusie komt Liselore Havermans, die gedurende een half jaar ter plaatse onderzoek deed naar het gebruik van het krediet met gunstige voorwaarden voor arme mensen.
Ze was er werkzaam voor de DHAN Foundation, een stichting die zelfhulp stimuleert. Het beeld dat mensen microkrediet gebruiken voor aanschaf van een naaimachine of het opzetten van een winkel, blijkt volgens Havermans niet te kloppen. Toch pleit de onderzoekster niet voor het afschaffen van microkrediet. De zachte lening wordt vooral gebruikt om oude leningen af te lossen en dat verlaagt de kosten, omdat mensen niet langer afhankelijk zijn van duistere figuren die een woekerrente eisen.
Havermans kwam over de vloer bij 148 huishoudens in de sloppenwijken van stad Madurai. Gemiddeld hadden die zo'n 190 euro aan microkrediet uitstaan of wel twee of drie keer het maandinkomen. Microkrediet ging vaak op aan gewone uitgaven, maar werd ook gebruikt voor het houden van een bruiloft. De lening ging zelfs nog iets vaker op aan juwelen dan aan het opzetten van een eigen bedrijf. De huishoudens hadden meestal naast microkrediet ook leningen uitstaan bij bekenden, winkeliers of informale geldschieters.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |