NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/binnenla(...)integratiersquo.htmlquote:‘Roma hebben geen talent voor integratie’
Door MAAIKE RUEPERT EN TON VOERMANS
NIEUWEGEIN - ‘Naar Nederland komen, was de grootste fout die de Roma hebben gemaakt,’’ zegt Kostana Jovanovic uit Nieuwegein, zelf ook Roma.
,,Ze hebben niets bereikt, hun kinderen hebben niets bereikt. Ze zijn alleen hun vrijheid kwijt.’’
In Nieuwegein wonen 500 Roma. De gemeente zet al jaren zwaar in op hun integratie, maar tot dusver zonder resultaat. Van de jongeren heeft 25 procent een strafblad, boven de 18 jaar is dat zelfs 79 procent. Veel Roma behoren tot de veelplegers.
Een vijfde van de kinderen gaat nooit naar school, 48 gezinnen krijgen begeleiding van het maatschappelijk werk en 54 gezinnen genieten een bijstandsuitkering. Een legale baan is uitzonderlijk. Er is nauwelijks interesse om mee te werken aan een scholingstraject om meer kansen te krijgen op een baan.
Dit jaar gooit het gemeentebestuur het over een andere boeg: niets meer voor niets. Als de Roma bijvoorbeeld hulp willen bij het oplossen van psychosociale problemen, dan eerst en vooral de kinderen naar school. Er is een speciale leerplichtambtenaar voor de Roma.
Nieuwegein, dat de afgelopen dertig jaar al 5 miljoen euro in de integratie van de Roma pompte, zet nu alles op het onderwijs. ,,Als de ouders zorgen dat de kinderen naar school gaan, kunnen wij extra helpen met schuldenproblematiek, misschien door vaste lasten tijdelijk over te nemen, maar daar moet iets tegenover staan,’’ zegt wethouder Carla Curvers. De kinderen móeten naar school. ,,In het uiterste geval kan je komen tot uithuisplaatsing als kinderen niet naar school gaan.’’
Milan Duric (61), vader van Kostana Jovanovic, schudt zijn hoofd. Hij voelt zich slachtoffer van het nieuwe beleid van de gemeente. Sinds december is hij zijn bijstandsuitkering kwijt. De sociale dienst vertrouwt het niet dat hij een caravan en een Mercedes heeft gekocht. ,,Die caravan was er al in 2005. Die was voor een andere Roma. De verzekering kwam op mijn naam. Dat was alles.’’
De leefstijl van de Roma past niet in de moderne tijd. ,,In de jaren ’80 was het leven nog goed,’’ zegt een van Duric’ dochters. ,,We konden handelen en venten. Maar hoe dichter we bij het jaar 2000 kwamen, hoe slechter het ging. Venten werd onmogelijk. Nu zitten gezinnen in de schulden.’’
Duric was in de jaren ’70 een van de Roma die door Europa werden gejaagd. Tot de Nederlandse regering een generaal pardon afkondigde en ze massaal naar Nederland kwamen. Op zijn 29ste belandde hij met zijn twee vrouwen en elf kinderen in Nieuwegein. ,,Nu kan ik geen 10 meter meer lopen.’’ Zijn hart, longen, nieren, darmen: al zijn organen zijn ‘kapot’ of doen het slecht.
Hoe durft de gemeente zijn uitkering te stoppen. Duric lacht om de projecten van de gemeente Nieuwegein. ,,Waar zijn alle miljoenen gebleven? Die waren er om hun ambtenaren aan het werk te houden. En voor politiemensen.’’
Burgemeester De Vos geeft het mislukken van de integratie toe. ,,De Roma zijn ongelofelijk moeilijk te integreren. Ze hebben door hun eeuwenlange nomadenbestaan nooit een overheid gekend. Eigenlijk zijn ze ontheemd, met alle problemen van dien, omdat ze nu op een vaste plek zitten. Hun integratie duurt zeker nóg dertig jaar.’’
Duric schudt zijn hoofd. ,,Nieuwegein wil de Roma-traditie terugdringen,’’ zegt een van zijn dochters. ,,Dat kan niet. Die is al duizenden jaren oud.’’ En die traditie botst met de Nederlandse. Meisjes van 12 jaar worden van school gehouden. Als ze 15, 16 jaar zijn, trouwen ze. Voor die tijd moeten ze leren een goede huisvrouw te worden. En, heel belangrijk, zorgen dat ze maagd blijven.
Duric’ familie is groot genoeg - elf kinderen, zeventig kleinkinderen, tien achterkleinkinderen - om financieel bij te springen, maar niet voor lang. Afsluiting van nutsvoorzieningen en uithuisplaatsing liggen andermaal op de loer, vreest raadsman Paul van Eeuwijk, al jaren betrokken bij het lot van de Roma. Hij heeft wel een verklaring voor het mislukken van de integratie. ,,Betrek de Roma zelf bij het beleid. Dan lukt het. Maar dat is nooit gebeurd.’’
Zoon Radovan Duric heeft geen goed woord over voor het gemeentebeleid. ,,De schoolverzuimcijfers van de gemeente kloppen niet,’’ briest de 40-jarige Roma met een kleindochter op zijn arm. ,,Sommige kinderen gaan niet naar school, vanwege discriminatie.’’ En dat er niet één Roma in Nieuwegein werkt? Ook dat is te verklaren. ,,Hoeveel mensen zijn er niet werkloos door al die Polen en Hongaren. Zelfs Hollanders zitten zonder werk.’’
De drang en dwang in de nieuwe aanpak moeten van tafel, vindt hij. ,,Dit is toch een beschaafd land? Roma laten zich niet dwingen. De mensen van de gemeente komen niet eens binnen bij ons. Het wordt chaos als de gemeente dit doorzet. Je moet overbruggen, of de gemeente moet eens eerlijk zijn en zeggen: we willen geen Roma in Nieuwegein. Maar dat doen ze niet, want zonder Roma geen geld en geen werk voor ambtenaren.’’
Wat een onvoorstelbaar jankverhaal! Het lijkt wel de uit de jaren 80 te komen, toen alleen dreigen met het 'D' woord genoeg was om een horde ambtenaren gevuld met koffertjes met geld op te laten draven.
Komop, dat ze in Nieuwegein in die 30 jaar nog niks geleerd hebben!
The End Times are wild
Een half jaar geleden geloof ik nog een documentaire gezien over deze groep in Nieuwegein. Daar werd je helaas niet vrolijk van.
Roma tomaatjes zijn anders niet verkeerd 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Of een Marokkaanse schijf. Want ik eet Minder Vlees.
Maar ik vind 100% werkloosheid en 79% strafblad waarvan veel veelplegers toch wel heel bijzonder.
Zou de politie met ze onder een hoedje spelen? Want als ze weg zouden gaan, dan kan meteen het korps met 20% ingekrimpt worden.
Maar ik vind 100% werkloosheid en 79% strafblad waarvan veel veelplegers toch wel heel bijzonder.
Zou de politie met ze onder een hoedje spelen? Want als ze weg zouden gaan, dan kan meteen het korps met 20% ingekrimpt worden.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik sta ook verbaasd van die 79% met een strafblad. Want een paar jaar geleden werd een officier van justitie zelf voor het gerecht gesleept omdat hij beweerde dat "nagenoeg alle Roma een strafblad hadden" Dat kon natuurlijk niet gezegt worden vond het anti-discriminatiebureau. Totdat deze man kon aantonen dat dit dus letterlijk waar was, en toen slikte dat bureau haar aanklacht maar snel in zonder veel ruchtbaarheid.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:00 schreef eleusis het volgende:
Of een Marokkaanse schijf. Want ik eet Minder Vlees.
Maar ik vind 100% werkloosheid en 79% strafblad waarvan veel veelplegers toch wel heel bijzonder.
Zou de politie met ze onder een hoedje spelen? Want als ze weg zouden gaan, dan kan meteen het korps met 20% ingekrimpt worden.
Nu is 79% niet niks, zeker niet wanneer iedere volwassen Roma wordt meegerekent, inclusief vrouwen en bejaarden, maar toch nog geen 99%. Wie zijn die 21% Roma zonder strafblad? En hoe komen die dan rond?
The End Times are wild
tja.. of de overheid in dit land gaat eindelijk eens inzien dat mensen gewoon hun eigen leven willen leiden zoals het ze uitkomt... dat integratiegejank komt me onderhand redelijk de strot uit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze mogen wat mij betreft hun eigen leven wel leiden, maar wel binnen de grenzen der wet. Net zoals iedereen. Of ze 's avonds nu Anouk draaien of Der Zigeunerbaron zal me weinig uitmaken.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:04 schreef teamlead het volgende:
tja.. of de overheid in dit land gaat eindelijk eens inzien dat mensen gewoon hun eigen leven willen leiden zoals het ze uitkomt... dat integratiegejank komt me onderhand redelijk de strot uit
The End Times are wild
als je een vreemd volk een generaal pardon biedt, kun je niet verwachten dat ze binnen een jaar of wat volledig geintegreerd zijn en leven "binnen de grenzen der wet".. die grenzen zijn voor hun nl. grotendeels volslagen gelul...
dat wel verwachten is kinderlijk naief
dat wel verwachten is kinderlijk naief
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Een jaar of wat? We hebben het over 30 jaar! Dat is een complete generatie!quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:11 schreef teamlead het volgende:
als je een vreemd volk een generaal pardon biedt, kun je niet verwachten dat ze binnen een jaar of wat volledig geintegreerd zijn en leven "binnen de grenzen der wet".. die grenzen zijn voor hun nl. grotendeels volslagen gelul...
dat wel verwachten is kinderlijk naief
The End Times are wild
ja so? kijk naar de molukkers.. die zijn al aan de 3e generatie ondertussen.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een jaar of wat? We hebben het over 30 jaar! Dat is een complete generatie!
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar van mij mag iedereen zijn eigen cultuur behouden. Waarom niet? Het zou fascisme zijn om mensen te verplichten boerenkool te eten en naar het schaatsen op TV te kijken. Maar ze moeten zich wel aan de wet houden. De problemen met Roma zijn van een compleet andere orde dan de problemen met de Molukkers.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:14 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja so? kijk naar de molukkers.. die zijn al aan de 3e generatie ondertussen.
The End Times are wild
Deden ze dat maar. Dan werkten ze nog.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:19 schreef AchJa het volgende:
Huilies... Gewoon werken voor je centen ipv als scharensliep annex voddenman langs de deuren gaan.
The End Times are wild
de problemen met de Roma nú zijn anders prima te vergelijken met de problemen met de Molukkers een jaar of 30 geleden..quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar van mij mag iedereen zijn eigen cultuur behouden. Waarom niet? Het zou fascisme zijn om mensen te verplichten boerenkool te eten en naar het schaatsen op TV te kijken. Maar ze moeten zich wel aan de wet houden. De problemen met Roma zijn van een compleet andere orde dan de problemen met de Molukkers.
Kijk.. mijn punt is dit:
- zo'n eerste generatie kun je het gewoon echt niet kwalijk nemen. En die zijn meestal (in alle etnische groeperingen) ook wel van goede wil
- de 2e generatie (waar de Roma nu voornamelijk in zitten) gaat oer-conservatief worden. Vooral terugvallen op de traditie enzo. Dat heb je ook gezien bij de Molukkers, Marokkanen etc
- de 3e generatie heeft geen flauw idee waar ze nu bij horen en wat er nu van ze verwacht wordt (zie de Marokkanen nu)
- de volgende generatie doet gewoon "normaal" mee in de samenleving en heeft geen problemen
zo'n cyclus is volkomen normaal en zie je overal ter wereld weer terugkomen. Verwachten dat het met de Roma in Nederland anders zou lopen mag wel.. maar ik begrijp niet waar overheden die verwachting op baseren/baseerden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja maar, dat is sinds het dichterbij komen van 2000 alleen maar slechter geworden...quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Deden ze dat maar. Dan werkten ze nog.
Wie is die vierde generatie dan waar jij je hoop op gevestigd hebt? Geef eens een voorbeeld.
The End Times are wild
ik hoef op mijn werk maar om me heen te kijken en ik zie er meer dan genoeg hoorquote:Op woensdag 11 februari 2009 23:24 schreef LXIV het volgende:
Wie is die vierde generatie dan waar jij je hoop op gevestigd hebt? Geef eens een voorbeeld.
correctie.. slecht gelezen
4e generatie ken ik nauwelijks
edit:
en wat is "hoop op gevestigd"? Zoek ik een nieuwe vaderlandse held? neuh.. gewoon mensen die werken voor hun centen, die binnen de grenzen der wet hun ding doen, die hun geloof belijden zonder dat ik er last van heb etc. Gewoon "normale" burgers dus
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Volgens mij zitten we al in de ergens in de 4e generatie.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
de problemen met de Roma nú zijn anders prima te vergelijken met de problemen met de Molukkers een jaar of 30 geleden..
Kijk.. mijn punt is dit:
- zo'n eerste generatie kun je het gewoon echt niet kwalijk nemen. En die zijn meestal (in alle etnische groeperingen) ook wel van goede wil
- de 2e generatie (waar de Roma nu voornamelijk in zitten) gaat oer-conservatief worden. Vooral terugvallen op de traditie enzo. Dat heb je ook gezien bij de Molukkers, Marokkanen etc
- de 3e generatie heeft geen flauw idee waar ze nu bij horen en wat er nu van ze verwacht wordt (zie de Marokkanen nu)
- de volgende generatie doet gewoon "normaal" mee in de samenleving en heeft geen problemen
zo'n cyclus is volkomen normaal en zie je overal ter wereld weer terugkomen. Verwachten dat het met de Roma in Nederland anders zou lopen mag wel.. maar ik begrijp niet waar overheden die verwachting op baseren/baseerden
er zullen er vast al zijn hoor.. maar grofweg is de eerste generatie ergens in de jaren 60-70 binnen gekomen.. het gedoe is voornamelijk 3e generatie hoorquote:Op woensdag 11 februari 2009 23:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij zitten we al in de ergens in de 4e generatie.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Volgens mij is er nauwelijks tot geen ontwikkeling van de Roma. Ze blijven precies wat ze zijn.
The End Times are wild
tja. ... ook best toch? Als ze de wet overtreden: oppakken en voor de rechter brengen.. en verder vooral lekker met rust laten..quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij is er nauwelijks tot geen ontwikkeling van de Roma. Ze blijven precies wat ze zijn.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou...quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:27 schreef teamlead het volgende:
[..]
er zullen er vast al zijn hoor.. maar grofweg is de eerste generatie ergens in de jaren 60-70 binnen gekomen.. het gedoe is voornamelijk 3e generatie hoor
quote:,,Dat kan niet. Die is al duizenden jaren oud.’’ En die traditie botst met de Nederlandse. Meisjes van 12 jaar worden van school gehouden. Als ze 15, 16 jaar zijn, trouwen ze. Voor die tijd moeten ze leren een goede huisvrouw te worden. En, heel belangrijk, zorgen dat ze maagd blijven.
quote:
ja dus?De traditie is er al duizenden jaren.. en wij verwachten dat binnen 2 generaties te integreren? da's toch über naief dan?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het is extreem naief om te denken dat je complete bevolkingsgroepen kunt importeren en tegelijkertijd een stabiele, welvarende en coherente maatschappij kunt bewaren.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:36 schreef teamlead het volgende:
[..]
De traditie is er al duizenden jaren.. en wij verwachten dat binnen 2 generaties te integreren? da's toch über naief dan?
Links en rechts zie ik welwillende, hardwerkende jongeren met toekomstperspectief naar Scandinavie, Canada of elders vertrekken en de regering stuurt de IND er op uit om overal in den vreemde voorkeursasielzoekers te "werven" Wat is het plan achter dat beleid? Een beter Nederland? Voor wie?
The End Times are wild
quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is extreem naief om te denken dat je complete bevolkingsgroepen kunt importeren en tegelijkertijd een stabiele, welvarende en coherente maatschappij kunt bewaren
true... en of dat generaal pardon voor de Roma destijds slim was betwijfel ik ook.. maar als je die stap eenmaal zet ben je wel heul erg van het pad af als je niet denkt dat dat problemen met zich mee gaat brengensame old story... geld... die welwillende, hardwerkende jongeren die jij ziet kiezen voor het buitenland om 1 reden... net zo goed als de nieuwe instroom voor Nederland kiest om maar 1 reden...quote:.
Links en rechts zie ik welwillende, hardwerkende jongeren met toekomstperspectief naar Scandinavie, Canada of elders vertrekken en de regering stuurt de IND er op uit om overal in den vreemde voorkeursasielzoekers te "werven" Wat is het plan achter dat beleid? Een beter Nederland? Voor wie?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Oh ja, het is onze schuld... Lazer toch op, niet aanpassen is wederom opgejaagd worden door het ganse land. De maten waren er als de kippen bij om gebruik te maken van het "generaal pardon" maar daarna moet bv Nederland het hun maar naar de zin maken. Kom op...quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:36 schreef teamlead het volgende:
[..]
De traditie is er al duizenden jaren.. en wij verwachten dat binnen 2 generaties te integreren? da's toch über naief dan?
zeg ik ergens dat we integratie niet hoeven te verwachten? zeg ik ergens dat ze zich niet aan de wet hoeven te houden?quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh ja, het is onze schuld... Lazer toch op, niet aanpassen is wederom opgejaagd worden door het ganse land. De maten waren er als de kippen bij om gebruik te maken van het "generaal pardon" maar daarna moet bv Nederland het hun maar naar de zin maken. Kom op...
nee!
maar wat er nu gebeurt is hetzelfde als van Nederlanders die in de jaren 50 naar Australië of Canada vertrokken zijn verwachten dat ze geen sinterklaas vieren. Vanuit hun perspectief is het namelijk wél normaal om zich zo te gedragen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Sinterklaas vieren lijkt me van een iets andere orde dan maar niet naar school gaan ofzo.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
zeg ik ergens dat we integratie niet hoeven te verwachten? zeg ik ergens dat ze zich niet aan de wet hoeven te houden?
nee!
maar wat er nu gebeurt is hetzelfde als van Nederlanders die in de jaren 50 naar Australië of Canada vertrokken zijn verwachten dat ze geen sinterklaas vieren. Vanuit hun perspectief is het namelijk wél normaal om zich zo te gedragen
Roma kunnen janken, maar als je ze een baan aanbied is het ook weer niet goed, want dat mag niet van hun god.
Ik woon in Nieuwegein, en heb ze weleens met een dik pak geld zien lopen. Duistere zaakjes waar die mensen zich mee bezig houden, kan nooit helemaal legaal zijn.
Sowieso roep je al vragen op wanneer je een auto belangrijker vindt dan huisvesting, of de opleiding van je kinderen. Ze rijden altijd in dikke bakken die gasten.
Ik woon in Nieuwegein, en heb ze weleens met een dik pak geld zien lopen. Duistere zaakjes waar die mensen zich mee bezig houden, kan nooit helemaal legaal zijn.
Sowieso roep je al vragen op wanneer je een auto belangrijker vindt dan huisvesting, of de opleiding van je kinderen. Ze rijden altijd in dikke bakken die gasten.
voor jou en mij: ja..quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sinterklaas vieren lijkt me van een iets andere orde dan maar niet naar school gaan ofzo.
voor hun: blijkbaar niet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
ken je toevallig ook Duitsers? Voor de gemiddelde Duitser is het totaal onbelangrijk waar en hoe hij woont, als hij maar in een dikke auto kan rijden....quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:55 schreef Synthesist het volgende:
Roma kunnen janken, maar als je ze een baan aanbied is het ook weer niet goed, want dat mag niet van hun god.
Ik woon in Nieuwegein, en heb ze weleens met een dik pak geld zien lopen. Duistere zaakjes waar die mensen zich mee bezig houden, kan nooit helemaal legaal zijn.
Sowieso roep je al vragen op wanneer je een auto belangrijker vindt dan huisvesting, of de opleiding van je kinderen. Ze rijden altijd in dikke bakken die gasten.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Opgerot dan maar weer he!quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
voor jou en mij: ja..
voor hun: blijkbaar niet
Sinterklaas vieren is volgens mij nog nergens verboden, de leerplicht bestaat al een tijdje.
Het gaat er niet om of je het leuk vindt een mooie auto te hebben. Iedereen wilt dat.quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
ken je toevallig ook Duitsers? Voor de gemiddelde Duitser is het totaal onbelangrijk waar en hoe hij woont, als hij maar in een dikke auto kan rijden....
Het gaat hier om prioriteiten. Die gemiddelde Duitser heeft geen strafblad, uitkering en spijbelende kinderen die in hun vrije tijd scooters pikken
Maar ze houden zich wel aan de geldende regelgeving. (dit itt dat Roma clubje)quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
ken je toevallig ook Duitsers? Voor de gemiddelde Duitser is het totaal onbelangrijk waar en hoe hij woont, als hij maar in een dikke auto kan rijden....
Maar wanneer ik voor mezelf bepaal dat banken beroven een onderdeel van mijn cultuur is, wil nog niet zeggen dat ik dat dan maar ongestraft kan doen! Niemand zal die mensen iets in de weg leggen om hun eigen cultuur te beleiden. Maar ze moeten zich wel aan de wet houden. Of dat nu de leerplichtwet is of het niet roven. Dat is toch simpel!quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
voor jou en mij: ja..
voor hun: blijkbaar niet
The End Times are wild
Premtime:quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:53 schreef FreedonNadd het volgende:
Een half jaar geleden geloof ik nog een documentaire gezien over deze groep in Nieuwegein. Daar werd je helaas niet vrolijk van.
http://player.omroep.nl/?aflID=8306452
Nee.Dat wordt toch ook niet gezegd. Slechts 79% heeft een strafblad.quote:Op donderdag 12 februari 2009 08:41 schreef sig000 het volgende:
Wat een veroordelen in dit topic
Alsof die Roma en Sinti allemaal crimineel zijn.
The End Times are wild
Dat heb je al snel tegenwoordig.quote:Op donderdag 12 februari 2009 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee.Dat wordt toch ook niet gezegd. Slechts 79% heeft een strafblad.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 08:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dat heb je al snel tegenwoordig.
The End Times are wild
Jij hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.quote:
[..]
de problemen met de Roma nú zijn anders prima te vergelijken met de problemen met de Molukkers een jaar of 30 geleden..
Kijk.. mijn punt is dit:
- zo'n eerste generatie kun je het gewoon echt niet kwalijk nemen. En die zijn meestal (in alle etnische groeperingen) ook wel van goede wil
- de 2e generatie (waar de Roma nu voornamelijk in zitten) gaat oer-conservatief worden. Vooral terugvallen op de traditie enzo. Dat heb je ook gezien bij de Molukkers, Marokkanen etc
- de 3e generatie heeft geen flauw idee waar ze nu bij horen en wat er nu van ze verwacht wordt (zie de Marokkanen nu)
- de volgende generatie doet gewoon "normaal" mee in de samenleving en heeft geen problemen
zo'n cyclus is volkomen normaal en zie je overal ter wereld weer terugkomen. Verwachten dat het met de Roma in Nederland anders zou lopen mag wel.. maar ik begrijp niet waar overheden die verwachting op baseren/baseerden
Je hebt gelijk.quote:Op donderdag 12 februari 2009 08:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jij hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.
de traditie om niet te werken, te stelen en te profiteren?quote:Op woensdag 11 februari 2009 23:36 schreef teamlead het volgende:
[..]
De traditie is er al duizenden jaren.. en wij verwachten dat binnen 2 generaties te integreren? da's toch über naief dan?
als ze dat al duizenden jaren doen dan moet je eens kijken of je ze niet beter eeuwig i het gevang kunt zetten...
ondankbare honden
Dit is natuurlijk gewoon tuig dat het land uitgetrapt dient te worden. Waar naartoe maakt eigenlijk niet uit, maar Roemenië of Hongarije lijkt me wel een goede optie. Daar stikt het toch al van dit soort aso's.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In werkelijkheid mogen al die Roma daar over een paar jaartjes vrij naar Nederland komen en hier een uitkering aanvragen en hun gang gaan. Dat zit in de planning.quote:Op donderdag 12 februari 2009 09:01 schreef Lemmeb het volgende:
Dit is natuurlijk gewoon tuig dat het land uitgetrapt dient te worden. Waar naartoe maakt eigenlijk niet uit, maar Roemenië of Hongarije lijkt me wel een goede optie. Daar stikt het toch al van dit soort aso's.
Het zijn er maar 3 miljoen ofzo. Dat trekken we nog wel. Gewoon de Nederlandse kinderen vanaf 12 weer laten werken, dat moet lukken. Yes we can.
The End Times are wild
Daar komt de gemeente nu achter, na 30 jaar.quote:Dit jaar gooit het gemeentebestuur het over een andere boeg: niets meer voor niets.
Afijn, gaat natuurlijk ook niet werken. Die Roma pakken dan gewoon op een andere manier wat ze nodig hebben, desnoods plunderen ze een supermarkt. En aangezien de politie toch niks durft uit te richten tegen deze lieden, hebben ze daarin eigenlijk vrij spel.
Castratie zou overigens ook wel een goede optie zijn om van deze plaag af te geraken, bedenk ik me ineens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:
Dit is natuurlijk gewoon tuig dat het land uitgetrapt dient te worden. Waar naartoe maakt eigenlijk niet uit, maar Roemenië of Hongarije lijkt me wel een goede optie. Daar stikt het toch al van dit soort aso's.
Jep, en natuurlijk pas AOW op je 75ste. Fluitje van een cent.quote:Op donderdag 12 februari 2009 09:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
In werkelijkheid mogen al die Roma daar over een paar jaartjes vrij naar Nederland komen en hier een uitkering aanvragen en hun gang gaan. Dat zit in de planning.
Het zijn er maar 3 miljoen ofzo. Dat trekken we nog wel. Gewoon de Nederlandse kinderen vanaf 12 weer laten werken, dat moet lukken. Yes we can.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Bulgarije dan?quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, maar in 30 jaar mag je best weleens een baan hebben. En ook zou het mooi zijn als ze eens een kind op de wereld zouden zetten dat later geen strafblad krijgt.quote:Op donderdag 12 februari 2009 09:17 schreef sig000 het volgende:
In dit land moet je dus verplicht een huis hebben anders ben je ongewenst?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat Roma betreft… ik kende iemand die onderzoek deed naar jeugdcriminaliteit, waaronder in de provincie Utrecht, en er was één groep heel duidelijk meer dan buitenproportioneel vertegenwoordigd: Roma's. Wat de meisjes betreft, die maagd moeten blijven: die werden inderdaad na hun 12e (of zodra ze begonnen te menstrueren) thuis gehouden om zich op het huwelijk voor te bereiden.
Tot die tijd moesten ze maagd blijven, iets wat helaas ook niet altijd even gemakkelijk was, ook al wilden ze het zelf. Van opleiding komt het dus totaal niet, dit in tegenstelling tot veel andere bevolkingsgroepen waarbij de 2e en 3e generatie het in het onderwijs (en dan met name juist bij meisjes) steeds beter doet en steeds verder schopt.
Er wordt daar wel met man en macht geprobeerd om er iets aan te doen, maar de situatie is vrijwel onmogelijk. Het wantrouwen jegens de overheid vanuit de Roma's is heel groot, en de criminaliteit viert hoogtij. En dan is het niet omdat het zulke rotjeugd heeft, maar omdat het door en door verwezen zit.
Dat komt telkens naar buiten, en dat is deels heel treurig, omdat er op deze manier ook weinig hoop op verandering is: de kinderen krijgen domweg geen goede scholing en belanden al vaak snel op het verkeerde pad.
Tot die tijd moesten ze maagd blijven, iets wat helaas ook niet altijd even gemakkelijk was, ook al wilden ze het zelf. Van opleiding komt het dus totaal niet, dit in tegenstelling tot veel andere bevolkingsgroepen waarbij de 2e en 3e generatie het in het onderwijs (en dan met name juist bij meisjes) steeds beter doet en steeds verder schopt.
Er wordt daar wel met man en macht geprobeerd om er iets aan te doen, maar de situatie is vrijwel onmogelijk. Het wantrouwen jegens de overheid vanuit de Roma's is heel groot, en de criminaliteit viert hoogtij. En dan is het niet omdat het zulke rotjeugd heeft, maar omdat het door en door verwezen zit.
Dat komt telkens naar buiten, en dat is deels heel treurig, omdat er op deze manier ook weinig hoop op verandering is: de kinderen krijgen domweg geen goede scholing en belanden al vaak snel op het verkeerde pad.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ben een jaar of twee taxichauffeur geweest in Nieuwegein, voornamelijk het ziekenfondsvervoer.
Elke ochtend had ik de taak om met de mercedes alle roma kids op te halen en op school af te leveren. Dat werd allemaal betaald door de gemeente zelf. Dat mocht absoluut niet naar buiten komen, een voorkeursbehandeling zou scheve gezichten opleveren.
Dus elke ochtend ging ik langs een stuk of 3 a 4 gezinnen om per rit zo`n kind of 4 in de wagen te hebben. Het mooie was dat zodra ik aanbelde, dat het sein was voor het gezin om uit bed te komen. Sommigen werden vanuit pyama zo hun kleren in gehesen. Stinken als de pleuris in de auto, werkelijk in de winter met ramen openrijden.
Elke ochtend had ik de taak om met de mercedes alle roma kids op te halen en op school af te leveren. Dat werd allemaal betaald door de gemeente zelf. Dat mocht absoluut niet naar buiten komen, een voorkeursbehandeling zou scheve gezichten opleveren.
Dus elke ochtend ging ik langs een stuk of 3 a 4 gezinnen om per rit zo`n kind of 4 in de wagen te hebben. Het mooie was dat zodra ik aanbelde, dat het sein was voor het gezin om uit bed te komen. Sommigen werden vanuit pyama zo hun kleren in gehesen. Stinken als de pleuris in de auto, werkelijk in de winter met ramen openrijden.
idd boehoe de gemeente heeft het gedaanquote:Op woensdag 11 februari 2009 22:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)integratiersquo.html
Wat een onvoorstelbaar jankverhaal! Het lijkt wel de uit de jaren 80 te komen, toen alleen dreigen met het 'D' woord genoeg was om een horde ambtenaren gevuld met koffertjes met geld op te laten draven.
Komop, dat ze in Nieuwegein in die 30 jaar nog niks geleerd hebben!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op donderdag 12 februari 2009 09:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, maar in 30 jaar mag je best weleens een baan hebben. En ook zou het mooi zijn als ze eens een kind op de wereld zouden zetten dat later geen strafblad krijgt.
Als iedereen een baan heeft waar blijven dan de vrije ondernemers?
En dat strafblad pff , iedereen maakt fouten.
Altijd lachen met die zigeuners.
Toen ik nog in Nieuwegein woonde, woonden er ook Zigeuners bij mij achter. Dan kwam de politie 1x in de week met een aanhangwagen om alle gestolen spullen in te laden; zonder proces verbaal op te maken uiteraard.
Die kerel met die caravan rijdt trouwens een recente 500SL.
Die documentaire een tijd geleden was inderdaad ook fantastisch. Ze trekken allemaal een uitkering, er werkt er geen één.
Toen ik nog in Nieuwegein woonde, woonden er ook Zigeuners bij mij achter. Dan kwam de politie 1x in de week met een aanhangwagen om alle gestolen spullen in te laden; zonder proces verbaal op te maken uiteraard.
Die kerel met die caravan rijdt trouwens een recente 500SL.
Die documentaire een tijd geleden was inderdaad ook fantastisch. Ze trekken allemaal een uitkering, er werkt er geen één.
Waar is Wilders met zijn mening hierover?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
