Nijmegen geeft bindend schooladvies

Damn , dat worden veel verhuizingen van gezinnen .

wtf?

Lekker verhaal.

Als ik kinderen zou hebben zouden die naar een school gaan die ik het beste vind voor hen. Niet naar een school die de gemeente voor ze aanwijst. Zou mooi zijn als ik dan nog zo wonen waar ik nu woon. Komen mijn kinderen op de meeste kansloze basisscholen van Nijmegen te zitten. Nee dank je.

Ik zou in dat geval lekker in Beuningen, Wijchen of Malden gaan wonen. Zo goed als Nijmegen, geen bindend schooladvies en nog goedkopere huizen ook.

Whoa.

ik vraag me af of dit zou mogen.. de vrije schoolkeuze is volgens mij een belangrijk burgerecht dat niet zomaar door een lokale overheid afgenomen kan worden.
de 'vrijheid van onderwijs' is vastgelegd in de grondwet en imho zou de overheid enkel eventueel direkt kunnen ingrijpen in het openbaar onderwijs en zelfs daarvoor is er naar ik meen een vereistte dat hiervoor een wettelijke basis zou moeten liggen.

Hooguit kan ik me voorstellen dat een lokale overheid wel een regeling biedt om gegarandeerde schoolplaatsen aan te bieden waarop een ouder dan altijd kan terugvallen, maar dat zal de scheiding tussen 'zwarte en witte' scholen niet opheffen, een belangrijke grond voor het verschil daartussen is nu juist dat veel autochtone ouders veel vroeger actief zijn in het zoeken naar een geschikte school voor hun kinderen, terwijl veel autochtione ouders daar veel langer mee wachten, waardoor die dan uteindelijk weinig keuze hebben en meestal de slechter bekend staande scholen moeten nemen omdat die enkel nog plaats vrij hebben.

ik ben erg blij met Nijmegen

maar dit is echt te gek voor woorden gewoon

als ik al kinderen zou hebben idd, zoals D_C al zei, kies ik nog altijd zélf in overleg met de kinderen zelf, waar ik mijn kroost heenstuur, dat laat ik neit door iemand tegenhouden/bepalen.

Als de school 'vol' zit qua aanmeldingen en je valt buiten de boot, soit, da's een risico bij de betere scholen, maar dan ga je vervolgens zélf op zoek naar een alternatief niet de gemeente

Ik zou er ook van balen.
Maar of ik er ook daadwerkelijk voor zou gaan verhuizen als ik er fijn zou wonen.. Ik weet het niet.

wtf

WTF

Wat een onzin. Ik bepaal zelf wel waar mijn kind naartoe gaat, niet de gemeente

Belachelijk plan dit. Dit stimuleert scholen al helemaal niet meer om echt hun best te doen, want de kids stromen toch wel binnen. Ook dat er nu weer ambtenaren nodig zijn die met een Systeem ( ) gaan bepalen hoe de kids verdeeld worden.

Als ouder zou ik in elk geval mijn kind gewoon aanmelden bij de school naar keuze en me vervolgens helemaal scheel procederen als het daar niet wordt toegelaten. Nijmegen is geen communistisch eilandje waar ineens allerlei vrijheden kunnen worden ingeperkt.

Laat die blanke kutkinderen lekker op hun eigen school blijven!

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:02 schreef RM-rf het volgende:
ik vraag me af of dit zou mogen.. de vrije schoolkeuze is volgens mij een belangrijk burgerecht dat niet zomaar door een lokale overheid afgenomen kan worden.
de 'vrijheid van onderwijs' is vastgelegd in de grondwet en imho zou de overheid enkel eventueel direkt kunnen ingrijpen in het openbaar onderwijs en zelfs daarvoor is er naar ik meen een vereistte dat hiervoor een wettelijke basis zou moeten liggen.

Ach, Nijmegen wordt niet voor niks door de linksen hier "Havana aan de Waal" genoemd...

quote:

Hooguit kan ik me voorstellen dat een lokale overheid wel een regeling biedt om gegarandeerde schoolplaatsen aan te bieden waarop een ouder dan altijd kan terugvallen, maar dat zal de scheiding tussen 'zwarte en witte' scholen niet opheffen, een belangrijke grond voor het verschil daartussen is nu juist dat veel autochtone ouders veel vroeger actief zijn in het zoeken naar een geschikte school voor hun kinderen, terwijl veel autochtione ouders daar veel langer mee wachten, waardoor die dan uteindelijk weinig keuze hebben en meestal de slechter bekend staande scholen moeten nemen omdat die enkel nog plaats vrij hebben.

En daarom zouden mijn eventuele kinderen dus maar naar een pauperschool moeten? Ik zie wat voor'n kinderen hier in de wijk rondlopen op straat (vaak nog tot elf uur 's avonds) en een grote bek hebben tegen alles en iedereen. Mijn kinderen gaan echt niet tussen dat soort debieltjes in de klas zitten, want je kan wel raden wat dat soort kinderen voor de kwaliteit van het onderwijs betekenen.

Stelletje communisten weer. Ik laat de opvoeding en goede jeugd van mijn kind niet verpesten door m naar een zwarte school te laten gaan. Dan verhuis ik liever.

Idioten daar.

Wouter Bos moet hier ook tegen zijn.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:08 schreef Dutch_Courage het volgende:


En daarom zouden mijn eventuele kinderen dus maar naar een pauperschool moeten?

nee, dat zeg ik nergens... ik leg enkel wat een belangrijke grond voor het probleem van de tweedeling in mindere en beter scholen is en dat deze ook een duidelijke culturele achtergrond heeft.

Als ouder kun je gewoon ervoor zorgen dat je kind naar een beter school gaat door vroeg je te bemoeien met een eventuele schoolkeuze... waarbij overigens het lang niet altijd zo is dat als je je kinderen maar op een school ver weg stuurt, ze opeens beter zouden leren... als je verder kennelijk wel in een achterstandswijk woont.

Het huidige schoolstelsel ondersteunt sterk die mogelijkheid, maar de vraag is natuurlijk wel of het zo zinnig is:
probleem erbij is natuurlijk ook sterk dat het huidige systeem met 'openbare scholen' en 'speciaal onderwijs' waarbij het laatste net zo goed door de overheid gefinancieerd wordt en veelal veel meer financiele speelruimte heeft.

persoonlijk ben ik wel voor een systeem met een mogelijkheid voor 'speciale scholen', waar ouders hun kinderen moeten kunnen sturen als ze behoefte hebben aan oderwijs met een specifieke achtergrond (levensbeschouwelijk of ideologisch).... Wat me echter wel sterk tegenstaat is het idee dat die scholen ook door de overheid via collectieve gelden meegefinancierd worden; prima dat die scholen bestaan en natuurlijk kunnen die een hogere maatstaf bereiken, maar laat de ouders dan ook de meerkosten ervan zelf financieren, Onderwijs dat door de overheid collectief gefinancierd zou moeten worden zou enkel openbaar en neutraal georenteerd onderwijs moeten zijn zonder ideologische achtergrond.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:28 schreef HarryP het volgende:

[..]

Die stuurt zijn kinderen wel naar een witte school die verder weg is dan de school die het dichtse bij ligt omdat dat een zwarte school is.

Dat bedoel ik.

Kan niet. Druist in tegen de grondwet.

Beetje overdreven.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:13 schreef BasEnAad het volgende:
Stelletje communisten weer. Ik laat de opvoeding en goede jeugd van mijn kind niet verpesten door m naar een zwarte school te laten gaan. Dan verhuis ik liever.

idd. Ik zal mijn kind nooit naar een zwarte basisschool sturen maakt niet uit wat voor regels of wetten er zijn. Beter niet naar school en het dan maar zelf doen dan een zwarte school

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:42 schreef ArnoKlaassen het volgende:

[..]

idd. Ik zal mijn kind nooit naar een zwarte basisschool sturen maakt niet uit wat voor regels of wetten er zijn. Beter niet naar school en het dan maar zelf doen dan een zwarte school

Dat is dan ook weer overgedramatiseerd. Ik heb zelf ook op een basisschool gezeten met veel allochtonen en ook autochtone paupers. Maar de onderwijzers waren voor het merendeel wel oké en die gaven mij en drie andere meer getalenteerde klasgenootjes gewoon extra opdrachtjes. Ik ben inhoudelijk dus niets tekortgekomen, want toen ik vervolgens naar een vrijwel compleet witte kakschool (HAVO/VWO) ging kon ik het ook daar makkelijk bijbenen. Ik was niet echt jaloers op die hockeybrugklassers die nog nooit een neger hadden gezien.

Overigens hebben ook sommige allochtone klasgenootjes uiteindelijk havo of vwo afgerond.

Waar het probleem met dit plan vooral in zit, is dat scholen hun best moeten blijven doen voor de goede leerlingen. En dat zullen ze niet doen als die leerlingen tóch wel binnenstromen, omdat ouders niets te kiezen hebben.

Volkomen gestoord idee maar niet verbazingwekkend voor een stad als Nijmegen.
Ouders de keuze ontnemen waar ze hun kinderen op school doen omdat de overheid gefaald heeft.

Het idee is om zwarte scholen tegen te gaan maar als door dit besluit blanken massaal vertrekken naar blanke buurten dan houd je dus die zwarte scholen .

Als ik daar een ouder was, gewoon een advocaat erop zetten, dit kunnen ze nooit hard maken...grondwet etc. Bepaal toch zelf wel waar ik mn kind heenstuur, niet van die pleurisambtenaren!

Vrijheid van onderwijs lijkt me hier aardig in het geding.

dus als je in de gildenkamp woont kan je niet kiezen tussen de kampus of de luithorst, terwijl de ene een vrije school is en de andere een RK school lekker krom

Dit gaat nooiit niet geen stand houden, wie is het genie achter dit plan? Ik gok dat er binnen enkele weken alweer bericht wordt dat dit mooi niet door gaat en terecht .

Nijmegen is mijn stad .

Maar dit kan echt niet .

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:55 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat is dan ook weer overgedramatiseerd. Ik heb zelf ook op een basisschool gezeten met veel allochtonen en ook autochtone paupers. Maar de onderwijzers waren voor het merendeel wel oké en die gaven mij en drie andere meer getalenteerde klasgenootjes gewoon extra opdrachtjes. Ik ben inhoudelijk dus niets tekortgekomen, want toen ik vervolgens naar een vrijwel compleet witte kakschool (HAVO/VWO) ging kon ik het ook daar makkelijk bijbenen. Ik was niet echt jaloers op die hockeybrugklassers die nog nooit een neger hadden gezien.

Overigens hebben ook sommige allochtone klasgenootjes uiteindelijk havo of vwo afgerond.

Waar het probleem met dit plan vooral in zit, is dat scholen hun best moeten blijven doen voor de goede leerlingen. En dat zullen ze niet doen als die leerlingen tóch wel binnenstromen, omdat ouders niets te kiezen hebben.

Kijk 'ns aan... Nu begin ik het te snappen.
Waar je overwegend genuanceerd en liberaal bent, is het die basisschool geweest die er voor zorgt dat je 'de verkeerde partij' aanhangt!

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:38 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Kijk 'ns aan... Nu begin ik het te snappen.
Waar je overwegend genuanceerd en liberaal bent, is het die basisschool geweest die er voor zorgt dat je 'de verkeerde partij' aanhangt!

Precies, de VVD is meer de partij voor die gastjes van mijn middelbare school die nooit negers zagen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:48 schreef Pool het volgende:

[..]

Precies, de VVD is meer de partij voor die gastjes van mijn middelbare school die nooit negers zagen.

Op mijn basisschool waren precies 3 van de 130 kinderen niet blank. Toen iemand 1 van die drie meisjes 'roetmop' noemde was de consternatie enorm.

Die wethouder net op BNR: 'Doordat we minder kansrijke kinderen ook de kans willen geven op een populaire school, kan het voor ouders betekenen dat hun kind niet op de ideale school komt, dat is dan maar zo.'

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:54 schreef Xenomaniac het volgende:
'dat is dan maar zo.'

Nederlandser kan het gewoon ook niet. . Volgens mij haalde hij ook zijn schouders erbij op, gevolgd door een diepe, moedeloze zucht.

Ik snap het probleem van de gemeente Nijmegen wel, maar dit kan natuurlijk niet zomaar. Enerzijds heb je de leerplicht, anderzijds staat daar tegenover dat je vrijheid van onderwijs hebt. Je mag zelf de school kiezen als die maar aan de wettelijke vereisten voldoet en je mag zelfs een school oprichten. Dat recht kan een gemeente niet afschaffen om hun integratieprobleem op te lossen lijkt me.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:56 schreef Jarno het volgende:
Nederlandser kan het gewoon ook niet. . Volgens mij haalde hij ook zijn schouders erbij op, gevolgd door een diepe, moedeloze zucht.

Het is nog een zij ook. Maar dat vervelende de-overheid-weet-wel-wat-goed-is-voor-jouw-kind toontje was stuitend.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:54 schreef Xenomaniac het volgende:
Die wethouder net op BNR: 'Doordat we minder kansrijke kinderen ook de kans willen geven op een populaire school, kan het voor ouders betekenen dat hun kind niet op de ideale school komt, dat is dan maar zo.'

Dit betekent, wij krijgen het niet voor elkaar om zwarte scholen naar een hoger niveau te trekken, dus zorgen we er met deze maatregel voor dat het hoge niveau van de witte scholen naar beneden gaat zodat straks alle scholen op hetzelfde lage niveau zitten.

Dit krijgen ze er nooit doorheen, de eerste de beste ouder die naar de rechter stapt krijgt direct zijn gelijk en het hele plan kan richting prullenbak. Idioten denken even de grondwet te kunnen negeren.

ik ben overigens benieuwd naar de juridische onderbouwing van dit stukje grondwetverkrachting. Iemand daar al iets over gehoord/gelezen?
*edit*
Het is heul geen grondwet verkrachting. Vrijheid van schoolkeuze bestaat heul niet
Deze GESCHIFTE drang om veelbelovende leerlingen de beste kans te ontnemen is weer een sterk staaltje ambtenaren-machts-politiek. WIJ bepalen waar uw kind naar school moet want WIJ weten het beter. WIJ zitten immers de ganse dag uit het raam danwel te navel staren.

[ Bericht 57% gewijzigd door DoctorB op 11-02-2009 15:03:05 ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:10 schreef DoctorB het volgende:
ik ben overigens benieuwd naar de juridische onderbouwing van dit stukje grondwetverkrachting. Iemand daar al iets over gehoord/gelezen?

Wat ik er van begreep is dat ze dat gaan omzeilen door ouders altijd de keuze te geven uit 3 scholen en als dat 3 kutscholen zijn hebben ze pech gehad, ze konden immers kiezen. Zoiets.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 13:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Op mijn basisschool waren precies 3 van de 130 kinderen niet blank. Toen iemand 1 van die drie meisjes 'roetmop' noemde was de consternatie enorm.

Whehe.

Op mijn school zou de consternatie dan ook enorm zijn geweest, door de groep zwarte jongens die dan die roetmoproeper zouden hebben opgewacht.

Overigens hadden we wel een juffrouw rondlopen die overduidelijk een hekel had aan al die allochtonen en daarom de witte kinderen voortrok. Dat 'geluk' kun je dan als blanke op een school met wat zwarte kinderen dan wel weer hebben. Overigens was mijn school dus niet helemaal zwart. In groep 4 schat ik dat er van de 35 kinderen er ongeveer 15 allochtoon waren, 12 blanke paupers en 8 welopgevoede blanke kinders waaronder uiteraard ik. Maar ik zal nog eens een klassenfoto terugzoeken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:20 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Wat ik er van begreep is dat ze dat gaan omzeilen door ouders altijd de keuze te geven uit 3 scholen en als dat 3 kutscholen zijn hebben ze pech gehad, ze konden immers kiezen. Zoiets.

nee, ze bieden drie scholen aan en de ouders kunnen daaraan 3 scholen van hun eigen voorkeur aan toevoegen en vervolgens zelf een sortering erin aanbrengen (dus bv de scholen van hun voorkeur boveninzetten en de scholen in de buurt onderaan).

Het systeem biedt vervolgens echter enkel een plaats bij een school die bovenin staat aan als daar genoeg plaats is, en mogelijk afhankelijk van een paar extra voorwaarden die mensen mogelijk voorrang geven (specifiek de aanwezigheid van broers/zussen op een andere school)
http://www.nd.nl/artikele(...)bindend-schooladvies

uiteindelijk zou er nog een beroepsprocedure zijn, als ouders het er daadwerkelijk niet ermee eens zijn.

een nederlandse rechter zal er niet zo makkelijk iets tegen kunnen doen, toetsen aan de grondwet mag die niet en die mag enkel bestaande wetgeving controleren en die lijkt niet overtreden te worden.

Overigens, ik vind wel dat zulke maatregelen gewon een failiisement van het hele schoolsysteem betekenen als je zo kunstmatig dingen moet gaan 'besturen'... dhet belangrijkste probleem is volgens mij niet dat ouders graag hun kinderen naar de beste school wille sturen, maar vooral in de financiele bevoordeling van juist 'speicaal Onerwijs' waardoor Openbaar Onderwijs sterk achtergesteld is ...
Dat is evengoed een overtreding van de grondwetartikelen over Onderwijs, waarin het gesteld wordt dat de Overheid verplicht is te garanderen dat er onderwijsinstellingen een gelijkmatige kwaliteit aonderwijs kunnen aanbieden ... dat is door de extra steun aan 'speciaal onderwijs' (jenaplan-scholen of juist scholen met een geloofsrichting) bijna onmogelijk...
Laat zulke scholen gewoon privaat gefinancierd worden met een kleinere bijdrage van de overheid, en de Overheid zich enkel bezighouden met Openbaar Onderwijs (dat dan neutraal aangeboden moet worden en los van ideologieen en geloofsrichtingen)... Speciaal Onderwijs kan dan best beter zijn, maar als die ouders ook bereid zijn daar meer voor te betalen, is dat hun vrije keuze

Nijmegen.
Ik ben benieuwd wanneer we vanuit daar de eerste guerilla strijders de brug over zien trekken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:50 schreef RM-rf het volgende:
een nederlandse rechter zal er niet zo makkelijk iets tegen kunnen doen, toetsen aan de grondwet mag die niet en die mag enkel bestaande wetgeving controleren en die lijkt niet overtreden te worden.

Klok, klepel.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 11:55 schreef Pool het volgende:
Dat is dan ook weer overgedramatiseerd. Ik heb zelf ook op een basisschool gezeten met veel allochtonen en ook autochtone paupers. Maar de onderwijzers waren voor het merendeel wel oké en die gaven mij en drie andere meer getalenteerde klasgenootjes gewoon extra opdrachtjes. Ik ben inhoudelijk dus niets tekortgekomen, want toen ik vervolgens naar een vrijwel compleet witte kakschool (HAVO/VWO) ging kon ik het ook daar makkelijk bijbenen.

Hier hetzelfde verhaal, basisschool in een (witte) pauperwijk, maar prima onderwijs gehad. MAAR! De tijden zijn veranderd. Onze leraar in groep 8 had (ik heb het hier over 1986) een academische opleiding en had jarenlang ervaring. Anno 2009 zijn EN de gedragsproblemen van kinderen toegenomen (ook dankzij "Weer Samen Naar School", waardoor kinderen met gedragsstoornissen, die vroeger naar een ZMLK-school gingen, zoveel mogelijk binnen de gewone basisscholen worden gehouden) EN de taken van leraren sterk toegenomen, EN het opleidingsniveau afgenomen, EN het aantal tijdelijke krachten en stagiaires sterk toegenomen.

In zo'n situatie wil je je kind graag naar een school hebben waar het nog enigszins iets leert, en de kans daarop is nu eenmaal groter op eliteschooltjes.

Van welke fractie komt overigens dit voorstel en welke hebben ermee ingestemd? Dan weet ik welke partijen ik links moet laten liggen bij de aankomende gemeenteraadsverkiezingen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klok, klepel.

Wat dacht jij dan dat een rechter kan doen tegen dit beleid ?

Zolang het gaat om speciale scholen en de scholen instemmen met die plannen en voldoen aan de door de gemeente opgelegde wijze de openstaande plaatsen te verdelen, hebben deze het recht daartoe...
er bestaat geen enkel recht van ouders om een plaats op een gewenste school te 'claimen' ... ook nu kan een speciale basis-school bv best een leerling afwijzen.

Een verplichting leerlingen aan te nemen geldt enkel voor Openbare scholen... in het geval van witte scholen betreft het altijd speciale scholen (die dan ook een wachtlijst aanhouden en een beperkt aantal plaatsen ter beschikking stellen), zwarte scholen zijn in de meeste gevallen Openbare scholen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 17:01 schreef RM-rf het volgende:
Wat dacht jij dan dat een rechter kan doen tegen dit beleid ?

Gemeentelijke regelgeving kan gewoon aan de grondwet getoetst worden, alleen formele wetten niet.

Tsja, dit soort dingen kun je natuurlijk verwachten als je in een socialistische stad gaat wonen. Sowieso, bindende adviezen.