F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die verhalen? Quote me even want ik weet niet precies wat je bedoelt.quote:Op donderdag 10 maart 2011 11:25 schreef nostradama het volgende:
en ....van die verhalen Timeless, heb je die van horen zeggen of heb je die zelf meegemaakt?
Ik meen op te merken dat je nogal veel suggereert over die beerput en die innercircle. Dan word ik nogal vlug argwanend en voorzichtig.
Heb meer een vraag gesteld .
Vraag me wel af waarom de mensen die Venwoude als positief ervaren zo negatief reageren op de mensen die dat anders hebben ervaren.
Verder heb ik gezegd :
-dat ik niets weet van sexueel misbruik van jonge meisjes , maar het niet uitsluit.
-dat ik vermoed dat miracle of love en venwoude een pot nat is
-dat slachtoffers van welke traumatische ervaring dan ook in het algemeen niet snel naar justitie stappen
-dat ik weet dat er mensen heel negatieve ervaringen hebben gehad en dat dat van horen zeggen is . Maar dat die beweringen hier door meerder mensen worden bevestigd, zelfs als ze het als positief hebben ervaren.
-dat je niet kan beweren dat iedereen er zelf bij is als je gemanipuleerd wordt en er misbruik wordt gemaakt van je,op dat moment, zwakke gesteldheid.
-dat ik blij ben voor die mensen die er niets negatiefs hebben meegemaakt.
En ja dat er een beerput is die open gaat daar ben ik van overtuigd.
De tijd zal het leren
Helemaal eens met die laatste alinea. Controle is beter het moet gewoon uit de schimmige sfeer gehaald en er zullen echt wel genoeg mensen betrokken zijn die wel goede bedoelingen hadden/ hebben en die zullen daar natuurlijk ook geen probleem mee hebben.quote:
ik heb geen ervaring met Venwoude, maar wel met een aantal spirituele workshops. De vraag van de TO of venwoude wel gericht is op liefde en zinvol leven, verrast me wel een beetje. Zo'n spirituele workshops hebben als doel dat je jezelf beter gaat leren kennen. Door zulke trainingen komen er ook diep verborgen zaken naar boven, onverwerkte trauma's, blinde vlekken die plots zichtbaar worden , de bewustwording van zelfindoctrinatie, emotionele ladingen die vrijkomen, psychische en lichaamlijke blokkades die vrijkomen enz.. Die kunnen soms heel heftig van aard zijn afhankelijk van je persoonlijkheid en de graad van je spirituele niveau en vordering.
Zulke trainingen zijn echt niet voor iedereen geschikt. Zelfs al voegt men een STOPwoord signaal in ter zelfbescherming, dan nog is het vaak moeilijk om daar ook gebruik van te maken. Omdat je in een bepaalde sfeer zit die niet te vergelijken is met de normale leefsfeer. Een reis maken in het binneste van je zelf, brengt je zowieso in een kwetsbare situatie waarin je minder weerstand of weerbaarheid hebt.
Zulke spirituele trainingen worden ook nogal eens bezocht door mensen die zich niet zo goed in hun vel voelen, emotioneel labiel (niet neerbuigend bedoeld) zijn of zoekend zijn naar bv. liefde, aanvaarding, er bij horen enz..
Het gevaar van zulke centra's ligt hem ten eerste in het feit dat de organisators geen voorafgaandelijke kennis hebben over de medische en psychische toestand en andere achtergronden van de bezoekers. Ten tweede dat er geen professionele opvolging of bijstand of doorverwijzing wordt voorzien. En dat vind ik een zeer grote tekortkoming waar controle zou moeten op uitgeoefend worden. Tenslotte zijn ze met mensen bezig en meestal zijn de trainers geen medisch en psychisch geschoolden, maar mensen die ooit zelf zulke trainingen hebben ondergaan bij een of andere spirituele leider.
Vaak heb ik me de bedenking gemaakt over de inpakt bij sommige bezoekers van zulke trainingen, die volgens mij totaal worden genegeerd, of onderschat of waarmee geen rekening wordt gehouden door de organisatoren. En tja dan zijn de gevolgen ernaar natuurlijk. Want je wordt na zo'n training terug gesmeten in de dagdaaglijkse realiteit en je wordt volledig aan je lot overgelaten in die realiteit die totaal anders is dan tijdens zulke trainingen. Ook dat vraagt al een aanpassingskracht op zich.
Een tantra-training , een training om in de kracht van het vrouw/man zijn te komen bv. kan dan heel makkelijk aanzien of ervaren worden als een seksorgie, of een overtreding van persoonlijke grenzen terwijl het dat helemaal niet is.
Zulke trainings centra's hebben goede bedoelingen en kunnen voor velen een bijzonder positieve ervaring zijn, maar ook omgekeerd.
Ik ben echter van mening dat zulke centra's onder controle zouden moeten staan van een bevoegde gezondheidsinstantie, toelatingscriteria's zouden moeten hebben en zouden moeten kunnen zorgen voor professionele ondersteuning tijdens en na zulke trainingen.
Dat is zeker interessant en dat is ook de reden dat ik dit topic naar boven heb geschoven.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Want wat er ook gebeurd is daar. Zelfs jij zegt de verhalen te kennen.
Dan kom ik terug op de starter van dit topic die zich afvroeg waarom er gewoon haast geen negatieve uitlatingen te vinden zijn omtrent Venwoude.
En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Elk verhaal heeft twee kanten.
het was geenzins mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Ik hoop dat de oproep van Jan(venwoudeleaks) iig wel die mensen over de streep haalt die tot nu toe hebben gezwegen.
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen 
omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).quote:
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken. Ik snap dan dat de schaamte nog groter is.
Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.quote:
[..]
[quote]Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).
Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlatingquote:Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
Absoluut juist.quote:En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingenquote:Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken.Ik snap dan dat de schaamte nog groter is
Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.quote:Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.quote:Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Hier nog een ervaring uit eerste hand.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
Toen ik deelnam aan trainingen op Venwoude waren er voor sommige trainingen toelatingseisen. Precies weet ik het niet meer, maar bijvoorbeeld voor de training "Seks met lichaam en ziel",(tantra) moest je al eerder een training op Venwoude gedaan hebben. Voor het brugprogramma was er een intakegesprek, én je moest een paar dagen voor aanvang jouw eigen levensverhaal inleveren.quote:
[..]
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.
[..]
Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlating
[..]
Absoluut juist.
[..]
en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingen
[..]
Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.
[..]
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.
Ik ben het zeker met jou eens dat er soms controle en nazorg nodig is. Die was volgens mij ook wel beschikbaar. De uitvoering van nazorg is natuurlijk wel heel moeilijk uit te voeren wanneer iemand boos vertrokken is, en niks meer met Venwoude te maken wil hebben.
In de tijd dat ik daar kwam speelde er ook een initatief om een soort overkoepelende controle te maken voor de instellingen die dit soort werk deden. Mensen van Venwoude waren betrokken bij dat initatief. Maar ik heb later niet gehoord of er iets van terecht is gekomen.
Venwoude had ook een eigen opleiding voor trainers, en die kregen dan een diploma. Als ze zelfstandig een het werk gingen bleven ze wel aangesloten bij Venwoude volgens mij.
Venwoude werkte destijds samen met Markhoeve in België, en er waren ook contacten met Humaniversity in Egmond.
Als er echt criminele dingen zijn gebeurd, doe dan aangifte. In een eerdere post maak jij al een vergelijking met de katholieke kerk. Daar is uiteindelijk ook de bal aan het rollen gegaan.quote:
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Bergrijp ik het goed van jou dat Ted in feite crimineel was? Hij werd toen wel inspirator genoemd.
Ik heb persoonlijk niet veel met Ted te maken gehad. De trainingen die ik daar gedaan heb was hij niet degene die daadwerkelijk in de groep stond. Op z'n hoogst een keer een "rondje", en daar was ik niet zo van onder de indruk.
Hij is nu dood, en voor diegene die nog iets met hem te verwerken hebben is dat natuurlijk jammer. Maar toch lijkt het me zinvol en ook 'helend' , voor de betrokkene, als dingen gehoord en uitgezocht worden.
En dat staat volkomen los van de positieve ervaringen die anderen met de trainingen gehad hebben.
Ik ben met jou eens dat het een prachtige plek is, dat landhuis, meertje, piramide, enz.
Oké dan!quote:
[..]
het was geenzins mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen.
Ik hoop dat de oproep van Jan(venwoudeleaks) iig wel die mensen over de streep haalt die tot nu toe hebben gezwegen.
En als er stront is verborgen op Venwoude, mag dat ook wat mij betreft graag even opgeruimt worden.
Dat is goed als er ook professioneel iets mee gedaan wordt. En dan bedoel ik dat iemand met een psychische medische achtergrond , die emotionele toestand kan inschatten van een deelnemer door een intakegesprek of levensverhaal. Als zulke informatie enkel gebruikt wordt om die als achtergrondkennis te gebruiken in de training zelf dan is dat misbruik van vertrouwen uiteraard. En dat kan dus niet.quote:
[..]
[quote]Toen ik deelnam aan trainingen op Venwoude waren er voor sommige trainingen toelatingseisen. Precies weet ik het niet meer, maar bijvoorbeeld voor de training "Seks met lichaam en ziel",(tantra) moest je al eerder een training op Venwoude gedaan hebben. Voor het brugprogramma was er een intakegesprek, én je moest een paar dagen voor aanvang jouw eigen levensverhaal inleveren.
Die nazorg zou door iemand onafhankelijk moeten gebeuren uiteraard. Men kan bv. op voorhand contactadressen voor geestelijke gezondheid meegeven aan de deelnemers. Dat trek al voor een heel deel de boel open. Nazorg door trainers zelf zou moeten uitgesloten zijn, volgens mij. Daar komt altijd een faktor zelfbescherming of indekking bij kijken.quote:Ik ben het zeker met jou eens dat er soms controle en nazorg nodig is. Die was volgens mij ook wel beschikbaar. De uitvoering van nazorg is natuurlijk wel heel moeilijk uit te voeren wanneer iemand boos vertrokken is, en niks meer met Venwoude te maken wil hebben.
.
Dat is nu hetgene wat ik bedoel. Ik noem dat de pseudogoeroe's en een gevaarlijke wending in al die centra's. Het is niet omdat ze een diplomaatje krijgen dat ze daarvoor mensenkennis of psychologisch inzicht hebben. Het is ook datgene waar ik mijn bedenkingen over had tijdens mijn trainingen. Vaak gingen die trainers psychisch veel te ver en zagen zij niet dat ze een tolerantiegrens van de deelnemer overschreden. Daar waren deelnemers bij waarvan ik zeker was dat die achteraf in de knoei zouden komen en men dekte dan bepaalde reacties toe met woorden als :laat je maar gaan, ga in dat gevoel , het is goed zo en ervaar de liefde enz.. bulshit dus uiteraard. Dat is goed op dat moment omdat je in een bepaalde sfeer zit, maar is absoluut nadien nefast.quote:Venwoude had ook een eigen opleiding voor trainers, en die kregen dan een diploma. Als ze zelfstandig een het werk gingen bleven ze wel aangesloten bij Venwoude volgens mij.
Voor mij is die medische of psychische achtergrond niet persé het kriterium. Dat is ook maar een opleiding. (Ik bedoel dat niet badinerend) De juiste persóón, en ook de kennis en ervaring is mi van belang, en tevens contoleerbaar zijn is belangrijk.quote:Dat is goed als er ook professioneel iets mee gedaan wordt. En dan bedoel ik dat iemand met een psychische medische achtergrond , die emotionele toestand kan inschatten van een deelnemer door een intakegesprek of levensverhaal. Als zulke informatie enkel gebruikt wordt om die als achtergrondkennis te gebruiken in de training zelf dan is dat misbruik van vertrouwen uiteraard. En dat kan dus niet.
Voor de nazorg zal ook kennis over de gebeurtenissen binnen de training nodig zijn. Deze kennis moet op z'n minst van zowel de cursist, als de trainer komen. Eventueel ook van assistenten, en/of mede-cursisten.quote:Die nazorg zou door iemand onafhankelijk moeten gebeuren uiteraard. Men kan bv. op voorhand contactadressen voor geestelijke gezondheid meegeven aan de deelnemers. Dat trek al voor een heel deel de boel open. Nazorg door trainers zelf zou moeten uitgesloten zijn, volgens mij. Daar komt altijd een faktor zelfbescherming of indekking bij kijken.
Jij hebt zelf tantratraingen gedaan schrijf je. Dan weet je dat er in een tantratraining soms oefeningen gedaan worden die niet passen binnen de psychologie. Voor mij persoonlijk was het juist vaak het onconventionele, dat de charme gaf aan een training.quote:Dat is nu hetgene wat ik bedoel. Ik noem dat de pseudogoeroe's en een gevaarlijke wending in al die centra's. Het is niet omdat ze een diplomaatje krijgen dat ze daarvoor mensenkennis of psychologisch inzicht hebben. Het is ook datgene waar ik mijn bedenkingen over had tijdens mijn trainingen. Vaak gingen die trainers psychisch veel te ver en zagen zij niet dat ze een tolerantiegrens van de deelnemer overschreden. Daar waren deelnemers bij waarvan ik zeker was dat die achteraf in de knoei zouden komen en men dekte dan bepaalde reacties toe met woorden als :laat je maar gaan, ga in dat gevoel , het is goed zo en ervaar de liefde enz.. bulshit dus uiteraard. Dat is goed op dat moment omdat je in een bepaalde sfeer zit, maar is absoluut nadien nefast.
Juist die dingen die binnen de reguliere behandelingen "niet kunnen", zorgen nou net voor die speciale sfeer die met een tantratraining wél, en bij de psychiator niet is.
En ik ben het volledig met je eens dat instellingen zoals Venwoude zich open moeten stellen voor controle. (Daar zou Venwoude zelf ook profijt van hebben.)
Maar het dillema is dat soms die dingen waarvan een controleur de wenkbrauwen fronst, nou net het verschil maakt met de reguliere hulp.
Ik ben het met je eens. Het is niet makkelijk he om een juiste persoon hiervoor te vinden. Idd. passen zulke trainingen niet binnen het regulier conventionele en dat die heel erg hun wenkbrouwen zouden fronsen is normaal. Maar ook juist daarom is het aanbieden van een conventionele nazorg een goed en beveiligend idee, volgens mij. Liefst zou dat dan een psycholoog of een psychiater of arts kunnen zijn die zelf zulke trainingen heeft meegemaakt maar een die onafhankelijk werkt van zo'n centrum, denk ik.
Het probleem is ook dat men in de conventionele sektor de nood van sommige mensen aan zulke spirituele trainingen niet ernstig neemt. Voor velen van die wetenschappelijke mensen is geesteswerk nog altijd bulshit en voer voor naïvelingen en makkelijk beïnvloedbare personen. Soms terecht maar soms ook niet. Het ligt momenteel nog steeds in het grijze alternatieve gebied. En misbruik ligt dan ook altijd op de loer. Maar misschien zal dit beteren in de toekomst wanneer de mensheid wat bewuster wordt. Tot zolang moet men voorzichtig blijven met zulke centra's en wanneer er zich ongeregeldheden voordoen dan moet dat ernstig genomen worden en aangeklaagd worden.
Het probleem is ook dat men in de conventionele sektor de nood van sommige mensen aan zulke spirituele trainingen niet ernstig neemt. Voor velen van die wetenschappelijke mensen is geesteswerk nog altijd bulshit en voer voor naïvelingen en makkelijk beïnvloedbare personen. Soms terecht maar soms ook niet. Het ligt momenteel nog steeds in het grijze alternatieve gebied. En misbruik ligt dan ook altijd op de loer. Maar misschien zal dit beteren in de toekomst wanneer de mensheid wat bewuster wordt. Tot zolang moet men voorzichtig blijven met zulke centra's en wanneer er zich ongeregeldheden voordoen dan moet dat ernstig genomen worden en aangeklaagd worden.
Deze activiteiten vonden in een later stadium plaats, op het moment dat het vertrouwen al gewonnen was. Voor iemand die weet hoe 'de mens'in elkaar steekt vind ik dat je hier erg kort door de bocht gaat. En achteraf kun je zeker je eigen aandeel onder ogen zien. " Had ik maar de signalen opgemerkt, had ik het maar bij een cursus gehouden ipv er te gaan wonen" . Wat schiet je daar mee op ? Niets want op dat moment vertrouw je die mensen die zeggen dat dit de juiste weg is. En dat zijn echt niet allemaal kippen zonder kop die daar in mee gaan. Daar zitten ook zeer intelligente mensen tussen.quote:
[..]
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlating[/quote]
Dus omdat brainwashing een constant gegeven is in de maatschappij mogen we dit goedkeuren?En wat betreft eigen inzichten overtreden . ...Ik heb het hier ook al gelezen maar de RK-kerk zegt genoeg. In elke groepering/levensovertuiging zitten rotte appels en mensen in het algemeen kunnen heel lang zwijgen.
Ben het eens met je dat het onderzocht mag worden.
.
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingen[/quote]
Timelesss:Dat zou kunnen al heb ik geen ervaring met iemand die überhaubt nog contact heeft met iemand uit het verleden, na het verblijf op Venwoude.
[..]
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.
[/quote]
Timelesss:Ik weet dat mijn bron er heen ging met wat kleine issues en eruit kwam met een lading problemen en nu al een jaar of 15 therapie heeft.
maar ja of dat dan echt beschadigd is weet ik ook niet.
En als ik hier de uitlatingen lees over sexueel misbruik van kinderen dan weet ik ook niet of die beschadigd zijn he, de een misschien niet en de ander heeft zich wellicht al van het leven beroofd? Wie zal het zeggen.
Hoop voor je dat hier snel verandering in komt en dat je dan aangifte kunt doen. Als individu wordt het vaak een lastige kwestie tegen een grotere organisatie.quote:
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Succes!!!
Fijn om te lezen dat over het algemeen gevonden wordt dat als er dingen gebeurd zijn die niet door de beugel kunnen die ook naar buiten gebracht moeten worden en dat mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan misdrijven veroordeeld worden.
Lees net op Twitter dat Opstelten gaat onderzoeken hoe de sekte Miracle of Love aangepakt kan worden.
Schijn de enige te zijn die hier een verband ziet tussen Venwoude... Iig heeft Miracle of Love seminars op venwoude gehouden.
Benieuwd hoe dit afloopt.
Schijn de enige te zijn die hier een verband ziet tussen Venwoude... Iig heeft Miracle of Love seminars op venwoude gehouden.
Benieuwd hoe dit afloopt.
Volop bezig de reacties te verwerken. Gelukkig erg veel steun. Natuurlijk lijkt er een verband met Miracle of Love wat ik overigens een slechte rapportage vind. Mijn eerste reactie is dat Venwoude erger was.
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Om aan alle suggesties, interpretaties en goedpraterij een eind te maken wil ik graag mijn steentje bijdragen. Als oud bewoner van Venwoude weet ik precies wat er wel en wat er niet gebeurd is.
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
De Reportage op zich is zeker discutabel, wat niet wegneemt dat er nu wel een opening is gemaakt om iets aan de misstanden die er zijn(geweest) en erkenning voor de slachtoffers te verkrijgen.quote:
Volop bezig de reacties te verwerken. Gelukkig erg veel steun. Natuurlijk lijkt er een verband met Miracle of Love wat ik overigens een slechte rapportage vind. Mijn eerste reactie is dat Venwoude erger was.
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
Wat zegt de politie dan als je met zo'n verhaal komt? Hoop dat je genoeg mensen over de streep kunt trekken om met zichzelf in het reine te komen.
Er beginnen nu dus twee zaken door elkaar heen te lopen in deze discussie.quote:
Om aan alle suggesties, interpretaties en goedpraterij een eind te maken wil ik graag mijn steentje bijdragen. Als oud bewoner van Venwoude weet ik precies wat er wel en wat er niet gebeurd is.
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
1)
Er zijn trainingen op Venwoude, nu of in het verleden, en die kunnen zowel positief als negatief worden ervaren. Als de cursist genoeg eigenheimer is lijkt de kans op positieve ervaring groter,
2)
In de "Inner circle" rondom Ted Wilson zijn er zaken gebeurt die het daglicht niet kunnen verdragen. Er zijn getuigen van die eventueel zelf op hun beurt ook weer betrokken zijn.
Dit is mijn heel kort door de bocht samenvatting van bovenstaande reacties, en ik sta open voor aanvulling en verbetering.
Beste ikweetermeervan,
Ik heb gezien dat jij een kakelverse account hebt. Feitelijk ben je dus anoniem in dit gesprek.
Ondanks, of dankzij mijn goede ervaring met de trainingen die ik gevolgd heb op Venwoude, vind ik het heel erg dat er jonge mensen schade is toegebracht. Ik vraag jou om zorgvuldig te overwegen of jou eigen persoonlijke anonimiteit opweegt tegen de schade die is toegebracht. Ik ben persoonlijk niet geïnteresseerd in jouw gegevens, maar wellicht dat jouw getuigenis, samen met die van Jan Venwoudeleaks, uiteindelijk een positieve draai kan geven aan beschadigde mensen.
Drugsgebruik kan mij persoonlijk net zoveel schelen, en wanneer volwassenen zich vrijwillig laten uitbuiten, moeten ze wat mij betreft maar in de wind gaan staan.
Jij schrijft dat er sex met minderjarigen is geweest, en groepsterreur, en dat vindt ik zeer, zeer kwalijk. Net als bij de kerk mag van mij de onderste steen boven. Als je er meer van weet, zorg dan AUB dat jouw kennis en getuigenis bij de juiste persoon komt, en dat deze bagger opgeruimt wordt.
Venwoude is nog steeds een prachtige plek. Jammer genoeg worden mooie plekken op deze aarde ook bezocht door gajes. Dat hoeft de schoonheid niet weg te nemen, maar vraagt soms wel moed, om de schoonheid te beschermen en te borgen.
Ik heb geen ervaring met Venwoude zelf, hoogstens een beetje met soortgelijke bezighden, dus ik ga me hier niet meer mee bemoeien. Wat me wel opviel:
Slachtoffers die dader worden. Of andersom.quote:
Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Heeft niemand "Undercover in Nederland gezien 27 februari jl??
http://www.sbs6.nl/web/sh(...)/media=263974/page=1
Vet ziek, het draait allemaal om geld zoals alles in de wereld.
http://www.sbs6.nl/web/sh(...)/media=263974/page=1
Vet ziek, het draait allemaal om geld zoals alles in de wereld.
Zelfs een dwaas die zijn mond houdt gaat nog door voor wijs
Oproep aan slachtoffers van Venwoude
Laat je niet verleiden tot een gesprek met iemand uit het bestuur.
De enige reden waarom ze dit doen is om hun eigen hachje te redden.
Venwoude neemt geen verantwoordelijkheid en wil de waarheid niet naar buiten brengen.
Venwoude wil alleen de hele boel gladstrijken en daarmee het eigen geweten sussen.
Laat je niet verleiden tot een gesprek met iemand uit het bestuur.
De enige reden waarom ze dit doen is om hun eigen hachje te redden.
Venwoude neemt geen verantwoordelijkheid en wil de waarheid niet naar buiten brengen.
Venwoude wil alleen de hele boel gladstrijken en daarmee het eigen geweten sussen.
Beste VenwoudeLeaks,
nee, je naam is slecht te verdedigen na dergelijke acties op internet. Dingen worden héél makkelijk uit verband getrokken, mensen die totaal onschuldig waren aan de praktijken in het verleden op Venwoude, die zelfs nog nooit op Venwoude waren geweest, worden er nu op aan gesproken.
Het is bijv. ook heel makkelijk om op internet te zetten dat jij bezig bent met een wraakneming nadat je werd afgewezen om weer activiteiten te doen op Venwoude. Dit is ook een uit z'n verband gerukt verhaal. Of om te zeggen dat een bepaalde minderjarige ook haar vader moet aanklagen voor seksueel misbruik en haar moeder voor verwaarlozing, die stond er op Venwoude tenslotte ook bij en keek er naar. Wil je dat ik hun namen noem?!! Nee, dat beschadigd het slachtoffer meer dan dat het haar goed doet. Je bent gewoon te laat, punt. Had eerder actie ondernomen, toen Ted nog leefde, nu val je onschuldige mensen aan.
Je webiste VenwoudeLeaks gaat ook niet voor de waarheid, niet de gehele waarheid. Mijn berichten wil je niet plaatsen omdat ik een hele andere kijk heb op het geheel heb en een stuk milder ben, terwijl ik toch ook jaren als minderjarige op Venwoude doorbracht.
Beste ikweetermeervan, je weet er meer van, maar als je spreekt over eigen hachje redden weet je er duidelijk minder van dan je denkt. Hoeveel mensen werken/wonen nog op Venwoude die deelnamen aan de misdadige praktijken op Venwoude? Bijna niemand...
Het is vooral zwaar klote dat de slachtoffers niet meer terecht kunnen bij de ware dader, omdat hij dood is.
Op het Venwoude van nu lopen zoveel onschuldige mensen rond, die nu door het slijk gehaald worden. Ga naar de ware daders/de mensen die het niet tegenhielden!
[ Bericht 6% gewijzigd door Harriette op 14-03-2011 09:14:08 ]
nee, je naam is slecht te verdedigen na dergelijke acties op internet. Dingen worden héél makkelijk uit verband getrokken, mensen die totaal onschuldig waren aan de praktijken in het verleden op Venwoude, die zelfs nog nooit op Venwoude waren geweest, worden er nu op aan gesproken.
Het is bijv. ook heel makkelijk om op internet te zetten dat jij bezig bent met een wraakneming nadat je werd afgewezen om weer activiteiten te doen op Venwoude. Dit is ook een uit z'n verband gerukt verhaal. Of om te zeggen dat een bepaalde minderjarige ook haar vader moet aanklagen voor seksueel misbruik en haar moeder voor verwaarlozing, die stond er op Venwoude tenslotte ook bij en keek er naar. Wil je dat ik hun namen noem?!! Nee, dat beschadigd het slachtoffer meer dan dat het haar goed doet. Je bent gewoon te laat, punt. Had eerder actie ondernomen, toen Ted nog leefde, nu val je onschuldige mensen aan.
Je webiste VenwoudeLeaks gaat ook niet voor de waarheid, niet de gehele waarheid. Mijn berichten wil je niet plaatsen omdat ik een hele andere kijk heb op het geheel heb en een stuk milder ben, terwijl ik toch ook jaren als minderjarige op Venwoude doorbracht.
Beste ikweetermeervan, je weet er meer van, maar als je spreekt over eigen hachje redden weet je er duidelijk minder van dan je denkt. Hoeveel mensen werken/wonen nog op Venwoude die deelnamen aan de misdadige praktijken op Venwoude? Bijna niemand...
Het is vooral zwaar klote dat de slachtoffers niet meer terecht kunnen bij de ware dader, omdat hij dood is.
Op het Venwoude van nu lopen zoveel onschuldige mensen rond, die nu door het slijk gehaald worden. Ga naar de ware daders/de mensen die het niet tegenhielden!
[ Bericht 6% gewijzigd door Harriette op 14-03-2011 09:14:08 ]
Ja dat gebeurt vaak he..Er is zo'n driehoek Slachtoffer-Dader-Redder en vaak verwisselen die mensen van plaats, bewust of onbewust maar dat gebeurtquote:
Ik heb geen ervaring met Venwoude zelf, hoogstens een beetje met soortgelijke bezighden, dus ik ga me hier niet meer mee bemoeien. Wat me wel opviel:
[..]
Slachtoffers die dader worden. Of andersom.
Stockholmsyndroompje? . Dit ook omdat je zelf volmondig toegeeft dat er ook wel foute dingen zijn gebeurd.quote:
Beste VenwoudeLeaks,
nee, je naam is slecht te verdedigen na dergelijke acties op internet. Dingen worden héél makkelijk uit verband getrokken, mensen die totaal onschuldig waren aan de praktijken in het verleden op Venwoude, die zelfs nog nooit op Venwoude waren geweest, worden er nu op aan gesproken.
Het is bijv. ook heel makkelijk om op internet te zetten dat jij bezig bent met een wraakneming nadat je werd afgewezen om weer activiteiten te doen op Venwoude. Dit is ook een uit z'n verband gerukt verhaal. Of om te zeggen dat een bepaalde minderjarige ook haar vader moet aanklagen voor seksueel misbruik en haar moeder voor verwaarlozing, die stond er op Venwoude tenslotte ook bij en keek er naar. Wil je dat ik hun namen noem?!! Nee, dat beschadigd het slachtoffer meer dan dat het haar goed doet. Je bent gewoon te laat, punt. Had eerder actie ondernomen, toen Ted nog leefde, nu val je onschuldige mensen aan.
Je webiste VenwoudeLeaks gaat ook niet voor de waarheid, niet de gehele waarheid. Mijn berichten wil je niet plaatsen omdat ik een hele andere kijk heb op het geheel heb en een stuk milder ben, terwijl ik toch ook jaren als minderjarige op Venwoude doorbracht.
Beste ikweetermeervan, je weet er meer van, maar als je spreekt over eigen hachje redden weet je er duidelijk minder van dan je denkt. Hoeveel mensen werken/wonen nog op Venwoude die deelnamen aan de misdadige praktijken op Venwoude? Bijna niemand...
Het is vooral zwaar klote dat de slachtoffers niet meer terecht kunnen bij de ware dader, omdat hij dood is.
Op het Venwoude van nu lopen zoveel onschuldige mensen rond, die nu door het slijk gehaald worden. Ga naar de ware daders/de mensen die het niet tegenhielden!
En als de leiding van een organisatie dingen fout heeft gedaan dan is de organisatie aansprakelijk. Je zou voor de katholieke kerk moeten gaan werken. Ze zouden heel blij zijn met jouw filosofie, zou ze miljarden schadevergoeding schelen.
En als de leiding van een organisatie dingen fout heeft gedaan dan is de organisatie aansprakelijk.
Er zijn nog genoeg mensen in leven die toendertijd medeplichtig waren/zijn, die zijn makkelijk hierop aan te spreken. Dat is wat ik zeg, niet dat ze niemand aansprakelijk kunnen stellen.
Ik hou op met deze discussie, ik vind dat teveel mensen aan de haal gaan met wat er met ons, de minderjarige slachtoffers, is gebeurd.
Er zijn nog genoeg mensen in leven die toendertijd medeplichtig waren/zijn, die zijn makkelijk hierop aan te spreken. Dat is wat ik zeg, niet dat ze niemand aansprakelijk kunnen stellen.
Ik hou op met deze discussie, ik vind dat teveel mensen aan de haal gaan met wat er met ons, de minderjarige slachtoffers, is gebeurd.
Het spijt me dat je je gekwetst voelt Harriette. Ik ben me niet bewust dat ik jouw berichten niet plaats, heb daartoe ook geen verzoek van je ontvangen. Iedereen kan natuurlijk een bericht op Venwoude Leaks geplaatst krijgen die zich kenbaar maakt.
Ik probeer de waarheid naar buiten te brengen zo ver ik die weet en van anderen hoor. Bijna niemand is er nog schrijf je, maar nog wel genoeg die er ook aan mee gedaan hebben en dan nog een heleboel anderen die er van geweten hebben en nooit heeft iemand er iets van gezegd. Ik heb het in 2005 in een open brief aan Ted Wilson aan de kaak gesteld. Helaas kreeg ik niet zo veel bijval is nu.
Voor de waarheid is het gelukkig nooit te laat.
Ik probeer de waarheid naar buiten te brengen zo ver ik die weet en van anderen hoor. Bijna niemand is er nog schrijf je, maar nog wel genoeg die er ook aan mee gedaan hebben en dan nog een heleboel anderen die er van geweten hebben en nooit heeft iemand er iets van gezegd. Ik heb het in 2005 in een open brief aan Ted Wilson aan de kaak gesteld. Helaas kreeg ik niet zo veel bijval is nu.
Voor de waarheid is het gelukkig nooit te laat.
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Met enige verbazing lees ik over het verleden en wat dat nog allemaal teweegbrengt...Enige argwaan krijg ik wel omdat de drijvende kracht achter venwoudeleaks in het verleden heeft aangegeven Venwoude te willen kopen, hij heeft zich ook aangesloten bij een vrouwelijke goeroe waar veel oud venwoudenaren terechtgekomen zijn en vooral diegene met de slechte ervaringen.
Ook deze goeroe heeft interesse in het landgoed/ bedrijf Venwoude. Toeval?
Het zou in iedergeval wel heel handig zijn voor deze dame en heer als venwoude een slechte naam krijgt en wat schadevergoedingen zou natuurlijk helemaal mooi zijn. Zo gaat dat in de zakenwereld.
De goeroe heeft de afgelopen jaren nog wel regelmatig bijeenkomsten georganiseerd op Venwoude.
En ook goeroes en spirituele gemeenschappen zijn bedrijven die geld willen verdienen en zich bezighouden met overnames van mooie locaties....
Deze informatie maakt het plaatje wel wat completer.
Ook deze goeroe heeft interesse in het landgoed/ bedrijf Venwoude. Toeval?
Het zou in iedergeval wel heel handig zijn voor deze dame en heer als venwoude een slechte naam krijgt en wat schadevergoedingen zou natuurlijk helemaal mooi zijn. Zo gaat dat in de zakenwereld.
De goeroe heeft de afgelopen jaren nog wel regelmatig bijeenkomsten georganiseerd op Venwoude.
En ook goeroes en spirituele gemeenschappen zijn bedrijven die geld willen verdienen en zich bezighouden met overnames van mooie locaties....
Deze informatie maakt het plaatje wel wat completer.
Dag Steven,
Ik zal een paar dingen voor je verduidelijken aangezien er wat schort aan je informatievoorziening.
Zo te lezen heb je niet op Venwoude gewoond (althans niet in de 'familie') en ken je ook niet de Guru waar je zo lekker tegen aan denkt te kunnen schoppen.
Inderdaad zijn veel mensen van Venwoude uiteindelijk terechtgekomen bij een geestelijk leraar die wel integer is en het beste voor heeft met haar studenten. Dat heb je goed opgemerkt. Dat ze ooit ook maar enige interesse heeft gehad om Venwoude te kopen is niet waar. Wel is ze er een aantal keren geweest als huurder.
Alle verdere verdachtmakingen komen geheel voor jouw rekening en getuigen van een dirty mind. Je weet totaal niet waarover je het hebt.
Ik zal een paar dingen voor je verduidelijken aangezien er wat schort aan je informatievoorziening.
Zo te lezen heb je niet op Venwoude gewoond (althans niet in de 'familie') en ken je ook niet de Guru waar je zo lekker tegen aan denkt te kunnen schoppen.
Inderdaad zijn veel mensen van Venwoude uiteindelijk terechtgekomen bij een geestelijk leraar die wel integer is en het beste voor heeft met haar studenten. Dat heb je goed opgemerkt. Dat ze ooit ook maar enige interesse heeft gehad om Venwoude te kopen is niet waar. Wel is ze er een aantal keren geweest als huurder.
Alle verdere verdachtmakingen komen geheel voor jouw rekening en getuigen van een dirty mind. Je weet totaal niet waarover je het hebt.
Ik schrijf alleen dingen die ik na wat speurwerk en navraag vernomen heb.
Ik vond het namelijk zo een wonderlijk verhaal dat hele venwoudeleaks na al die jaren en wat me vooral opviel waren de haatdragende en insinuerende zinnen erin. Het lijkt me ook niet echt uitnodigend om met je verhaal te komen mocht dat er al zijn... Zeker waar je met naam en toenaam bekend moet zijn bij de redactie van venwoudeleaks en die ook nog bepaald wat er wel en niet gepubliceerd word. Je discussie met Henriette in dit forum is ook ronduit interessant te noemen.
Maar nog veel interessanter dan wat je schrijft is wat je niet schrijft. Je ontkend wel dat de goeroe interesse heeft in het bedrijf maar niet de man achter venwoudeleaks die zelf overigens in de raad van bestuur heeft gezeten. Dat is zo goed als een bekentenis.
Het kan zijn dat je integer bezig denkt te zijn en gewoon heel boos bent, maar enige belangenverstrengeling ligt natuurlijk wel op de loer en dat zou die eventuele slachtoffers zelfs kunnen schaden.
Ik vond het namelijk zo een wonderlijk verhaal dat hele venwoudeleaks na al die jaren en wat me vooral opviel waren de haatdragende en insinuerende zinnen erin. Het lijkt me ook niet echt uitnodigend om met je verhaal te komen mocht dat er al zijn... Zeker waar je met naam en toenaam bekend moet zijn bij de redactie van venwoudeleaks en die ook nog bepaald wat er wel en niet gepubliceerd word. Je discussie met Henriette in dit forum is ook ronduit interessant te noemen.
Maar nog veel interessanter dan wat je schrijft is wat je niet schrijft. Je ontkend wel dat de goeroe interesse heeft in het bedrijf maar niet de man achter venwoudeleaks die zelf overigens in de raad van bestuur heeft gezeten. Dat is zo goed als een bekentenis.
Het kan zijn dat je integer bezig denkt te zijn en gewoon heel boos bent, maar enige belangenverstrengeling ligt natuurlijk wel op de loer en dat zou die eventuele slachtoffers zelfs kunnen schaden.
Ook hier zegt het zwijgen weer genoeg en bevestigd alleen maar de vermoedens. Inmiddels heb ik in een eigen publicatie van de oprichter van venwoudeleaks gelezen dat hij ook volgeling is van de goeroe uit Baarn.
Deze goeroe predikt het belang van liefde, compassie en respect naar allen.
Dit vind ik niet te rijmen met het haatzaaien, afkraken, veroordelen, ongewenst persoonlijke berichten, namen en toenamen publiceren en het lastigvallen van hardwerkende mensen die ook op hun eigen manier proberen de wereld wat beter en mooier te maken.
Veroordelen omdat ze eenvoudigweg niet ingaan op in hun ogen onredelijke eisen.
Bij navraag heb ik vernomen dat er wel bereidheid is tot gesprekken en een dialoog over het verleden met alle betrokkenen maar dat wordt door de tegenpartij niet geaccepteerd. Die willen geen dialoog en geen gesprekken zonder advocaten erbij.
Het probleem is dat er over het verleden zeer uiteenlopende belevingen zijn (zie alleen dit forumtopic al). Hiervoor zou de dialoog heel nuttig zijn. Er zijn natuurlijk wel dingen gebeurt die niet ok waren maar de veroorzaker van deze zaken is al jaren overleden. Er is echt alle kans geweest om deze man indien gewenst voor de rechter de dagen.
Wat dat betreft geef ik Harriette helemaal gelijk: Venwoudeleaks en de vermeende slachtoffers zijn echt te laat en hebben zeer ruim de kans gehad om hier iets mee te doen.
Wat het ook complext maakt is dat de vermeende slachtoffers destijds totaal niet als slachtoffers beleefd werden door hun omgeving. (zie ook dit topic)
En het wonderlijke is verder dat de mensen die als mededaders worden afgeschilderd niet persoonlijk worden benaderd.
De vergelijking met de kerk is buitenproportioneel. Dat is als het hardwerkende groenteboertje om de hoek met een multinational als AHOLD vergelijken, maar door een dergelijke vergelijking te maken krijg je natuurlijk wel mensen mee. Een slim gebruik van de media.
Al met al plaats ik grote vraagtekens bij de rechtvaardigheid van deze actie en aan de integriteit en het bewustzijnsniveau van de mensen die betrokken zijn bij vewoudeleaks.
Deze goeroe predikt het belang van liefde, compassie en respect naar allen.
Dit vind ik niet te rijmen met het haatzaaien, afkraken, veroordelen, ongewenst persoonlijke berichten, namen en toenamen publiceren en het lastigvallen van hardwerkende mensen die ook op hun eigen manier proberen de wereld wat beter en mooier te maken.
Veroordelen omdat ze eenvoudigweg niet ingaan op in hun ogen onredelijke eisen.
Bij navraag heb ik vernomen dat er wel bereidheid is tot gesprekken en een dialoog over het verleden met alle betrokkenen maar dat wordt door de tegenpartij niet geaccepteerd. Die willen geen dialoog en geen gesprekken zonder advocaten erbij.
Het probleem is dat er over het verleden zeer uiteenlopende belevingen zijn (zie alleen dit forumtopic al). Hiervoor zou de dialoog heel nuttig zijn. Er zijn natuurlijk wel dingen gebeurt die niet ok waren maar de veroorzaker van deze zaken is al jaren overleden. Er is echt alle kans geweest om deze man indien gewenst voor de rechter de dagen.
Wat dat betreft geef ik Harriette helemaal gelijk: Venwoudeleaks en de vermeende slachtoffers zijn echt te laat en hebben zeer ruim de kans gehad om hier iets mee te doen.
Wat het ook complext maakt is dat de vermeende slachtoffers destijds totaal niet als slachtoffers beleefd werden door hun omgeving. (zie ook dit topic)
En het wonderlijke is verder dat de mensen die als mededaders worden afgeschilderd niet persoonlijk worden benaderd.
De vergelijking met de kerk is buitenproportioneel. Dat is als het hardwerkende groenteboertje om de hoek met een multinational als AHOLD vergelijken, maar door een dergelijke vergelijking te maken krijg je natuurlijk wel mensen mee. Een slim gebruik van de media.
Al met al plaats ik grote vraagtekens bij de rechtvaardigheid van deze actie en aan de integriteit en het bewustzijnsniveau van de mensen die betrokken zijn bij vewoudeleaks.
Wat de eventuele (bij)bedoelingen zouden zijn van de oprichter van Venwoudeleaks, doet helemaal niet ter zake.
Feit is dat Ted Wilson (en overigens nog een groot aantal andere destijds volwassenen) seks hebben gehad met piepjonge, minderjarige meisjes en hun regelmatig harddrugs hebben gegeven. Ook is er sprake geweest van geestelijk misbruik en zijn deze minderjarige meisjes ernstig onder psychische druk gezet. Dit zijn ernstige misdrijven.
Dat Ted Wilson niet eerder door de slachtoffers voor de rechter is gesleept, heeft te maken met het feit dat dit een zeer moeilijke stap is, waar je erg stevig voor in je schoenen moet staan. Dat kost tijd, en als het lang duurt dan verjaren deze misdrijven. Het is dan natuurlijk erg krom om de zaken om te draaien en te zeggen dat wat er is gebeurt wel meevalt omdat de slachtoffers niet eerder naar de rechters zijn gestapt.
In deze thread werd gevraagd naar de werkelijke achtergrond van Venwoude. De achtergrond waar we het nu over hebben, is slechts bij weinigen bekend. Het lijkt mij goed dat er nu eens openheid van zaken komt.
Ernstig is dat Venwoude nooit publiekelijk afstand heeft genomen van deze praktijken, terwijl ze wel voortbouwen op de overige 'naam en faam' van Ted Wilson. Als het op Venwoude werkelijk menens zou zijn met de mooie dingen die ze schrijven, zouden ze op zijn minst ook het lef hebben om openlijk de vieze drek uit het verleden op te ruimen. Daarvoor is het nooit te laat.
Feit is dat Ted Wilson (en overigens nog een groot aantal andere destijds volwassenen) seks hebben gehad met piepjonge, minderjarige meisjes en hun regelmatig harddrugs hebben gegeven. Ook is er sprake geweest van geestelijk misbruik en zijn deze minderjarige meisjes ernstig onder psychische druk gezet. Dit zijn ernstige misdrijven.
Dat Ted Wilson niet eerder door de slachtoffers voor de rechter is gesleept, heeft te maken met het feit dat dit een zeer moeilijke stap is, waar je erg stevig voor in je schoenen moet staan. Dat kost tijd, en als het lang duurt dan verjaren deze misdrijven. Het is dan natuurlijk erg krom om de zaken om te draaien en te zeggen dat wat er is gebeurt wel meevalt omdat de slachtoffers niet eerder naar de rechters zijn gestapt.
In deze thread werd gevraagd naar de werkelijke achtergrond van Venwoude. De achtergrond waar we het nu over hebben, is slechts bij weinigen bekend. Het lijkt mij goed dat er nu eens openheid van zaken komt.
Ernstig is dat Venwoude nooit publiekelijk afstand heeft genomen van deze praktijken, terwijl ze wel voortbouwen op de overige 'naam en faam' van Ted Wilson. Als het op Venwoude werkelijk menens zou zijn met de mooie dingen die ze schrijven, zouden ze op zijn minst ook het lef hebben om openlijk de vieze drek uit het verleden op te ruimen. Daarvoor is het nooit te laat.
Toch nog even een reactie. Jammer dat ik van Venwoude Leaks een persoonlijk berichtje ontving dat ik mij geen ervaringsdeskundige mag noemen. Voelt wat als (lichte vorm van) manipulatie. Dit terwijl ik mijn perspectief, dat ik sinds enkele jaren trainingen heb gevolgd, duidelijk heb gemaakt in mijn eerdere posting.
Mijn reactie betrof de kwaliteit van de trainingen NU en in de afgelopen paar jaren. Ik blijf er voor staan dat de kwaliteit van de trainingen erg hoog is, de trainers zeer integer en dat de trainingen in een veilige setting worden gehouden. De deelnemers zijn zelfstandige ontwikkelde mensen en komen uit alle beroepsgroepen. Ik heb veel geleerd van de trainingen en een stukje levensvreugde teruggekregen die ik in mijn jeugd was kwijtgeraakt. Dat is MIJN ervaring en daar ben ik blij mee.
Ook zie ik in de reacties terug dat andere mensen die reageren positief tegen over de kwaliteit van de huidige trainingen staan. De mensen die ik in trainingen ontmoet en daarna nog spreek of van hoor zijn zonder uitzondering positief. Natuurlijk zijn er altijd leerpunten voor organisaties. Ik heb nog niet gemerkt dat men op Venwoude hier niet voor open staat.
Ik kan dus niet oordelen over het verleden (20-25 jaar geleden?) maar als er dingen zijn gebeurd die niet door de beugel konden of strafbaar waren dan is het volgens mij goed als een organisatie dit erkent. Levende schuldigen van misdrijven mogen van mij worden gestraft indien ons strafrecht hier mogelijkheden voor biedt (verjaring!). Het op internet (al dan niet anoniem) nagelen van personen met naam en toenaam (zeker als zij geen veroordeelde daders zijn) vind ik een moreel slechte zaak en laf. Daar is de rechtszaal voor.
'Hoe liefdevol is Venwoude'? Voor mij is Venwoude NU liefdevol!
Mijn reactie betrof de kwaliteit van de trainingen NU en in de afgelopen paar jaren. Ik blijf er voor staan dat de kwaliteit van de trainingen erg hoog is, de trainers zeer integer en dat de trainingen in een veilige setting worden gehouden. De deelnemers zijn zelfstandige ontwikkelde mensen en komen uit alle beroepsgroepen. Ik heb veel geleerd van de trainingen en een stukje levensvreugde teruggekregen die ik in mijn jeugd was kwijtgeraakt. Dat is MIJN ervaring en daar ben ik blij mee.
Ook zie ik in de reacties terug dat andere mensen die reageren positief tegen over de kwaliteit van de huidige trainingen staan. De mensen die ik in trainingen ontmoet en daarna nog spreek of van hoor zijn zonder uitzondering positief. Natuurlijk zijn er altijd leerpunten voor organisaties. Ik heb nog niet gemerkt dat men op Venwoude hier niet voor open staat.
Ik kan dus niet oordelen over het verleden (20-25 jaar geleden?) maar als er dingen zijn gebeurd die niet door de beugel konden of strafbaar waren dan is het volgens mij goed als een organisatie dit erkent. Levende schuldigen van misdrijven mogen van mij worden gestraft indien ons strafrecht hier mogelijkheden voor biedt (verjaring!). Het op internet (al dan niet anoniem) nagelen van personen met naam en toenaam (zeker als zij geen veroordeelde daders zijn) vind ik een moreel slechte zaak en laf. Daar is de rechtszaal voor.
'Hoe liefdevol is Venwoude'? Voor mij is Venwoude NU liefdevol!
Dit brengt mij wel op de volgende gedachte: het aan de schandpaal spijkeren van een verdachte of een veroordeelde is niet bepaald liefdevol.
Ik heb makkelijk praten (in dit leven!) want ik ben niet misbruikt of zo, maar doet daar niet aan af.
Dus hoe liefdevol is degene die Venwoude kapittelt?
Ik heb makkelijk praten (in dit leven!) want ik ben niet misbruikt of zo, maar doet daar niet aan af.
Dus hoe liefdevol is degene die Venwoude kapittelt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ha die Steven,
Waarom blijf je toch ontkennen wat er heeft plaatsgevonden op Venwoude? Waarom vermijd je daar inhoudelijk op in te gaan?
Nog erger: Voor je informatievoorziening ben je volgens eigen zeggen afhankelijk van 'enig speurwerk en navraag'.
Hieruit maak ik op dat je:
A) niet op Venwoude gewoond hebt
B) geen van de slachtoffers gehoord hebt
C) niet bij de Guru bent geweest die jij van alles denkt te kunnen beschuldigen
Nou, dat maakt je verhaal en je verdachtmakingen echt ijzersterk!
Vervolgens doe je twee dingen verkeerd. Je gaat Venwoude verdedigen en nog erger je gaat voorbij aan het leed dat verschillende slachtoffers aangedaan is.
Blijf vooral je kop in het zand steken en er op hameren dat er wat scheelt aan het bewustzijnsniveau van anderen die toevallig overal weet van hebben uit eigen ervaring.
Waarom blijf je toch ontkennen wat er heeft plaatsgevonden op Venwoude? Waarom vermijd je daar inhoudelijk op in te gaan?
Nog erger: Voor je informatievoorziening ben je volgens eigen zeggen afhankelijk van 'enig speurwerk en navraag'.
Hieruit maak ik op dat je:
A) niet op Venwoude gewoond hebt
B) geen van de slachtoffers gehoord hebt
C) niet bij de Guru bent geweest die jij van alles denkt te kunnen beschuldigen
Nou, dat maakt je verhaal en je verdachtmakingen echt ijzersterk!
Vervolgens doe je twee dingen verkeerd. Je gaat Venwoude verdedigen en nog erger je gaat voorbij aan het leed dat verschillende slachtoffers aangedaan is.
Blijf vooral je kop in het zand steken en er op hameren dat er wat scheelt aan het bewustzijnsniveau van anderen die toevallig overal weet van hebben uit eigen ervaring.
Precies. En dat is dus wat Venwoude als organisatie nooit heeft gedaan. Laat staan excuses uitspreken.quote:Op woensdag 6 april 2011 16:22 schreef T.O.N.Y het volgende:
maar als er dingen zijn gebeurd die niet door de beugel konden of strafbaar waren dan is het volgens mij goed als een organisatie dit erkent.
Dat dit in het verleden heeft plaatsgevonden, maakt verder niet uit. Het behoort tot de erfenis van Venwoude en daar moeten ze als instituut eindelijk verantwoordelijkheid voor nemen. Dan verdienen ze in mijn ogen wél respect.
Of dit juridisch verjaard is, maakt niet uit. Er zijn vele slachtoffers op de wereld die nog tientallen jaren na dato (of zelfs generaties later) excuses willen van daders. En daar kan ik alle begrip voor opbrengen.
Je kunt het bij de slachtoffers neerleggen dat het nu pas naar buiten komt, maar waarom heeft Venwoude er nooit uit zichzelf verantwoordelijkheid voor genomen? Zijn de beschreven feiten soms niet ernstig genoeg?
Ik zie niet waarom dat buitenproportioneel zou zijn.quote:
De vergelijking met de kerk is buitenproportioneel. Dat is als het hardwerkende groenteboertje om de hoek met een multinational als AHOLD vergelijken, maar door een dergelijke vergelijking te maken krijg je natuurlijk wel mensen mee.
Zijn deze misdrijven soms minder ernstig als ze door het 'hardwerkende groenteboertje' (nogal pathetische metafoor, moet ik zeggen) worden begaan? Zeker als dit 'hardwerkende groenteboertje' door velen wordt gezien als een belangrijk moreel, spiritueel en ethisch voorbeeld terwijl ze niet weten wat er allemaal 'onder de toonbank' en 'in het magazijn' (om bij jouw metafoor te blijven) heeft plaatsgevonden?
Bovendien staat Venwoude in deze niet op zichzelf. Wat er op Venwoude is gebeurd, heeft bijvoorbeeld ook plaatsgevonden in de Bhagwan/Osho-beweging waar Venwoude uit voortgekomen is. Ik raad je aan eens te kijken naar de documentaire Communekind van Maroesja Perizonius. En ook in de bredere New Age-wereld zijn er talloze verhalen van seksueel en geestelijk misbruik van minderjarigen.
Ik denk dus dat de vergelijking met de katholieke kerk juist heel relevant is. Het zo heel goed zijn als de New Age-kerk (ook) eens zijn fouten erkent en excuses aanbiedt.
Ik heb slechts geschreven omdat de respectloze manier van schrijven op venwoudeleaks me opviel en ik juist daar onrecht in meende te bespeuren, Het zou denk ik veel geloofwaardiger zijn als de woorden op venwoudeleaks juist respect op zou roepen.
Nu roepen ze het tegenovergestelde op. Dat is jammer want dan weet je ook niet of geringe aantal reacties komt omdat er verder geen slachtoffers of medestanders zijn.
Ik ben een groot voorstander van het bestrijden van onrecht vandaar ook mijn schrijven op dit forum. Deze zaak roept echter heel veel vragen op en heeft zelf de schijn van onrecht.
Door het taalgebruik en het ongewenst publiceren van namen en toenamen op venwoudeleaks wordt je echter naar mijn mening niet serieus genomen terwijl me dat toch wel de bedoeling lijkt.
In het kader van de informatievoorziening blijf ik zitten met de volgende vragen:
Staan alle 5 door jullie genoemde slachtoffers werkelijk achter deze actie?
Wat zijn nou precies de strafbare feiten waarover word geschreven?
Wat is het nut van publieke excuses in deze zaak?
Waarom een geld eis en advocaten en waarom voor maar 1 slachtoffer?
Waarom niet gewoon een rechtszaak?
Waarom is er nee gezegd tegen gesprekken over het verleden?
Waarom worden gesprekken zelfs afgeraden?
Waarom is er nee gezegd tegen een bijeenkomst van oudbewoners?
Waarom de censuur op venwoudeleaks?
Waarom geen andere woordvoerder nemen als belangenverstrengeling zo duidelijk op de loer ligt?
Nu roepen ze het tegenovergestelde op. Dat is jammer want dan weet je ook niet of geringe aantal reacties komt omdat er verder geen slachtoffers of medestanders zijn.
Ik ben een groot voorstander van het bestrijden van onrecht vandaar ook mijn schrijven op dit forum. Deze zaak roept echter heel veel vragen op en heeft zelf de schijn van onrecht.
Door het taalgebruik en het ongewenst publiceren van namen en toenamen op venwoudeleaks wordt je echter naar mijn mening niet serieus genomen terwijl me dat toch wel de bedoeling lijkt.
In het kader van de informatievoorziening blijf ik zitten met de volgende vragen:
Staan alle 5 door jullie genoemde slachtoffers werkelijk achter deze actie?
Wat zijn nou precies de strafbare feiten waarover word geschreven?
Wat is het nut van publieke excuses in deze zaak?
Waarom een geld eis en advocaten en waarom voor maar 1 slachtoffer?
Waarom niet gewoon een rechtszaak?
Waarom is er nee gezegd tegen gesprekken over het verleden?
Waarom worden gesprekken zelfs afgeraden?
Waarom is er nee gezegd tegen een bijeenkomst van oudbewoners?
Waarom de censuur op venwoudeleaks?
Waarom geen andere woordvoerder nemen als belangenverstrengeling zo duidelijk op de loer ligt?
Wat vooral een beetje eng overkomt is al die nieuwe users die er op duiken.quote:
WTF is dit? Shit gaat langs mij heen ofzo. Venwoude, ff googelen dan.
De boyz zitten er goed bovenop. Scientology kan hier nog van leren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Beste Steven,
Blijf vooral je best doen alles zo ingewikkeld mogelijk te maken.
Op die manier kun je de harde feiten misschien nog even proberen te verdoezelen.
Je gaat gewoonweg niet in op wat er gebeurd is.
Wel blijf je doorzanikken over de toon van iemand die je niet aanstaat.
Och wat erg voor je!
Echt heel sneu. Wat een onrecht wordt jou aangedaan!
Die slachtoffers van kindermisbruik moeten eigenlijk hun mond maar eens houden want dat iemand de verkeerde toon aanslaat is veel erger.
Trouwens hoe staat het nu met al je verdachtmakingen? Hoor ik je ook niet meer over.
En alle waaromvragen zijn beantwoord. Maar dan wel aan de mensen die er toe doen.
Blijkbaar zijn de antwoorden niet goed aan je doorgegeven. Of je maakt er zelf een potje van.
Blijf vooral je best doen alles zo ingewikkeld mogelijk te maken.
Op die manier kun je de harde feiten misschien nog even proberen te verdoezelen.
Je gaat gewoonweg niet in op wat er gebeurd is.
Wel blijf je doorzanikken over de toon van iemand die je niet aanstaat.
Och wat erg voor je!
Echt heel sneu. Wat een onrecht wordt jou aangedaan!
Die slachtoffers van kindermisbruik moeten eigenlijk hun mond maar eens houden want dat iemand de verkeerde toon aanslaat is veel erger.
Trouwens hoe staat het nu met al je verdachtmakingen? Hoor ik je ook niet meer over.
En alle waaromvragen zijn beantwoord. Maar dan wel aan de mensen die er toe doen.
Blijkbaar zijn de antwoorden niet goed aan je doorgegeven. Of je maakt er zelf een potje van.
Instituut Venwoude is inderdaad overduidelijk een sekte. Mensen die dat niet zien zijn wel heel erg naïef (en/of gehersenspoeld) hoor!quote:Op maandag 11 april 2011 00:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat vooral een beetje eng overkomt is al die nieuwe users die er op duiken.
De boyz zitten er goed bovenop. Scientology kan hier nog van leren.
Die verdachtmakingen die staan als een huis en daar je de gifpen maar kwistig blijft gebruiken worden ze alleen maar sterker.quote:
Trouwens hoe staat het nu met al je verdachtmakingen? Hoor ik je ook niet meer over.
En alle waaromvragen zijn beantwoord. Maar dan wel aan de mensen die er toe doen.
Verder is alle informatie "die er toe doet" natuurlijk alleen bekend bij "de mensen die er toe doen" dat is ook een mooie om het lekker vaag te houden. En dat is wat ik steeds terugzie. Veel vaagheid.. er zijn wel verdachtmakingen, maar geen feiten, reacties van mensen die er een andere mening over hebben worden gecensureerd, er word een klein bedrijfje zwartgemaakt om iets wat 25 jaar geleden gebeurd zou zijn en degene die dat gedaan zou hebben is al jaren dood.
Tel daar bij op dat de gangmaker van deze aktie ook nog aangegeven heeft dat hij de tent wil overnemen maar dat niet lukte..... hmmmm nee niet echt verdacht....
|
|
