F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die verhalen? Quote me even want ik weet niet precies wat je bedoelt.quote:Op donderdag 10 maart 2011 11:25 schreef nostradama het volgende:
en ....van die verhalen Timeless, heb je die van horen zeggen of heb je die zelf meegemaakt?
Ik meen op te merken dat je nogal veel suggereert over die beerput en die innercircle. Dan word ik nogal vlug argwanend en voorzichtig.
Heb meer een vraag gesteld .
Vraag me wel af waarom de mensen die Venwoude als positief ervaren zo negatief reageren op de mensen die dat anders hebben ervaren.
Verder heb ik gezegd :
-dat ik niets weet van sexueel misbruik van jonge meisjes , maar het niet uitsluit.
-dat ik vermoed dat miracle of love en venwoude een pot nat is
-dat slachtoffers van welke traumatische ervaring dan ook in het algemeen niet snel naar justitie stappen
-dat ik weet dat er mensen heel negatieve ervaringen hebben gehad en dat dat van horen zeggen is . Maar dat die beweringen hier door meerder mensen worden bevestigd, zelfs als ze het als positief hebben ervaren.
-dat je niet kan beweren dat iedereen er zelf bij is als je gemanipuleerd wordt en er misbruik wordt gemaakt van je,op dat moment, zwakke gesteldheid.
-dat ik blij ben voor die mensen die er niets negatiefs hebben meegemaakt.
En ja dat er een beerput is die open gaat daar ben ik van overtuigd.
De tijd zal het leren
Helemaal eens met die laatste alinea. Controle is beter het moet gewoon uit de schimmige sfeer gehaald en er zullen echt wel genoeg mensen betrokken zijn die wel goede bedoelingen hadden/ hebben en die zullen daar natuurlijk ook geen probleem mee hebben.quote:
ik heb geen ervaring met Venwoude, maar wel met een aantal spirituele workshops. De vraag van de TO of venwoude wel gericht is op liefde en zinvol leven, verrast me wel een beetje. Zo'n spirituele workshops hebben als doel dat je jezelf beter gaat leren kennen. Door zulke trainingen komen er ook diep verborgen zaken naar boven, onverwerkte trauma's, blinde vlekken die plots zichtbaar worden , de bewustwording van zelfindoctrinatie, emotionele ladingen die vrijkomen, psychische en lichaamlijke blokkades die vrijkomen enz.. Die kunnen soms heel heftig van aard zijn afhankelijk van je persoonlijkheid en de graad van je spirituele niveau en vordering.
Zulke trainingen zijn echt niet voor iedereen geschikt. Zelfs al voegt men een STOPwoord signaal in ter zelfbescherming, dan nog is het vaak moeilijk om daar ook gebruik van te maken. Omdat je in een bepaalde sfeer zit die niet te vergelijken is met de normale leefsfeer. Een reis maken in het binneste van je zelf, brengt je zowieso in een kwetsbare situatie waarin je minder weerstand of weerbaarheid hebt.
Zulke spirituele trainingen worden ook nogal eens bezocht door mensen die zich niet zo goed in hun vel voelen, emotioneel labiel (niet neerbuigend bedoeld) zijn of zoekend zijn naar bv. liefde, aanvaarding, er bij horen enz..
Het gevaar van zulke centra's ligt hem ten eerste in het feit dat de organisators geen voorafgaandelijke kennis hebben over de medische en psychische toestand en andere achtergronden van de bezoekers. Ten tweede dat er geen professionele opvolging of bijstand of doorverwijzing wordt voorzien. En dat vind ik een zeer grote tekortkoming waar controle zou moeten op uitgeoefend worden. Tenslotte zijn ze met mensen bezig en meestal zijn de trainers geen medisch en psychisch geschoolden, maar mensen die ooit zelf zulke trainingen hebben ondergaan bij een of andere spirituele leider.
Vaak heb ik me de bedenking gemaakt over de inpakt bij sommige bezoekers van zulke trainingen, die volgens mij totaal worden genegeerd, of onderschat of waarmee geen rekening wordt gehouden door de organisatoren. En tja dan zijn de gevolgen ernaar natuurlijk. Want je wordt na zo'n training terug gesmeten in de dagdaaglijkse realiteit en je wordt volledig aan je lot overgelaten in die realiteit die totaal anders is dan tijdens zulke trainingen. Ook dat vraagt al een aanpassingskracht op zich.
Een tantra-training , een training om in de kracht van het vrouw/man zijn te komen bv. kan dan heel makkelijk aanzien of ervaren worden als een seksorgie, of een overtreding van persoonlijke grenzen terwijl het dat helemaal niet is.
Zulke trainings centra's hebben goede bedoelingen en kunnen voor velen een bijzonder positieve ervaring zijn, maar ook omgekeerd.
Ik ben echter van mening dat zulke centra's onder controle zouden moeten staan van een bevoegde gezondheidsinstantie, toelatingscriteria's zouden moeten hebben en zouden moeten kunnen zorgen voor professionele ondersteuning tijdens en na zulke trainingen.
Dat is zeker interessant en dat is ook de reden dat ik dit topic naar boven heb geschoven.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Want wat er ook gebeurd is daar. Zelfs jij zegt de verhalen te kennen.
Dan kom ik terug op de starter van dit topic die zich afvroeg waarom er gewoon haast geen negatieve uitlatingen te vinden zijn omtrent Venwoude.
En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Elk verhaal heeft twee kanten.
het was geenzins mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Ik hoop dat de oproep van Jan(venwoudeleaks) iig wel die mensen over de streep haalt die tot nu toe hebben gezwegen.
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen 
omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).quote:
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken. Ik snap dan dat de schaamte nog groter is.
Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.quote:
[..]
[quote]Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).
Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlatingquote:Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
Absoluut juist.quote:En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingenquote:Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken.Ik snap dan dat de schaamte nog groter is
Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.quote:Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.quote:Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Hier nog een ervaring uit eerste hand.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
Toen ik deelnam aan trainingen op Venwoude waren er voor sommige trainingen toelatingseisen. Precies weet ik het niet meer, maar bijvoorbeeld voor de training "Seks met lichaam en ziel",(tantra) moest je al eerder een training op Venwoude gedaan hebben. Voor het brugprogramma was er een intakegesprek, én je moest een paar dagen voor aanvang jouw eigen levensverhaal inleveren.quote:
[..]
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.
[..]
Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlating
[..]
Absoluut juist.
[..]
en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingen
[..]
Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.
[..]
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.
Ik ben het zeker met jou eens dat er soms controle en nazorg nodig is. Die was volgens mij ook wel beschikbaar. De uitvoering van nazorg is natuurlijk wel heel moeilijk uit te voeren wanneer iemand boos vertrokken is, en niks meer met Venwoude te maken wil hebben.
In de tijd dat ik daar kwam speelde er ook een initatief om een soort overkoepelende controle te maken voor de instellingen die dit soort werk deden. Mensen van Venwoude waren betrokken bij dat initatief. Maar ik heb later niet gehoord of er iets van terecht is gekomen.
Venwoude had ook een eigen opleiding voor trainers, en die kregen dan een diploma. Als ze zelfstandig een het werk gingen bleven ze wel aangesloten bij Venwoude volgens mij.
Venwoude werkte destijds samen met Markhoeve in België, en er waren ook contacten met Humaniversity in Egmond.
Als er echt criminele dingen zijn gebeurd, doe dan aangifte. In een eerdere post maak jij al een vergelijking met de katholieke kerk. Daar is uiteindelijk ook de bal aan het rollen gegaan.quote:
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Bergrijp ik het goed van jou dat Ted in feite crimineel was? Hij werd toen wel inspirator genoemd.
Ik heb persoonlijk niet veel met Ted te maken gehad. De trainingen die ik daar gedaan heb was hij niet degene die daadwerkelijk in de groep stond. Op z'n hoogst een keer een "rondje", en daar was ik niet zo van onder de indruk.
Hij is nu dood, en voor diegene die nog iets met hem te verwerken hebben is dat natuurlijk jammer. Maar toch lijkt het me zinvol en ook 'helend' , voor de betrokkene, als dingen gehoord en uitgezocht worden.
En dat staat volkomen los van de positieve ervaringen die anderen met de trainingen gehad hebben.
Ik ben met jou eens dat het een prachtige plek is, dat landhuis, meertje, piramide, enz.
Oké dan!quote:
[..]
het was geenzins mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen.
Ik hoop dat de oproep van Jan(venwoudeleaks) iig wel die mensen over de streep haalt die tot nu toe hebben gezwegen.
En als er stront is verborgen op Venwoude, mag dat ook wat mij betreft graag even opgeruimt worden.
Dat is goed als er ook professioneel iets mee gedaan wordt. En dan bedoel ik dat iemand met een psychische medische achtergrond , die emotionele toestand kan inschatten van een deelnemer door een intakegesprek of levensverhaal. Als zulke informatie enkel gebruikt wordt om die als achtergrondkennis te gebruiken in de training zelf dan is dat misbruik van vertrouwen uiteraard. En dat kan dus niet.quote:
[..]
[quote]Toen ik deelnam aan trainingen op Venwoude waren er voor sommige trainingen toelatingseisen. Precies weet ik het niet meer, maar bijvoorbeeld voor de training "Seks met lichaam en ziel",(tantra) moest je al eerder een training op Venwoude gedaan hebben. Voor het brugprogramma was er een intakegesprek, én je moest een paar dagen voor aanvang jouw eigen levensverhaal inleveren.
Die nazorg zou door iemand onafhankelijk moeten gebeuren uiteraard. Men kan bv. op voorhand contactadressen voor geestelijke gezondheid meegeven aan de deelnemers. Dat trek al voor een heel deel de boel open. Nazorg door trainers zelf zou moeten uitgesloten zijn, volgens mij. Daar komt altijd een faktor zelfbescherming of indekking bij kijken.quote:Ik ben het zeker met jou eens dat er soms controle en nazorg nodig is. Die was volgens mij ook wel beschikbaar. De uitvoering van nazorg is natuurlijk wel heel moeilijk uit te voeren wanneer iemand boos vertrokken is, en niks meer met Venwoude te maken wil hebben.
.
Dat is nu hetgene wat ik bedoel. Ik noem dat de pseudogoeroe's en een gevaarlijke wending in al die centra's. Het is niet omdat ze een diplomaatje krijgen dat ze daarvoor mensenkennis of psychologisch inzicht hebben. Het is ook datgene waar ik mijn bedenkingen over had tijdens mijn trainingen. Vaak gingen die trainers psychisch veel te ver en zagen zij niet dat ze een tolerantiegrens van de deelnemer overschreden. Daar waren deelnemers bij waarvan ik zeker was dat die achteraf in de knoei zouden komen en men dekte dan bepaalde reacties toe met woorden als :laat je maar gaan, ga in dat gevoel , het is goed zo en ervaar de liefde enz.. bulshit dus uiteraard. Dat is goed op dat moment omdat je in een bepaalde sfeer zit, maar is absoluut nadien nefast.quote:Venwoude had ook een eigen opleiding voor trainers, en die kregen dan een diploma. Als ze zelfstandig een het werk gingen bleven ze wel aangesloten bij Venwoude volgens mij.
Voor mij is die medische of psychische achtergrond niet persé het kriterium. Dat is ook maar een opleiding. (Ik bedoel dat niet badinerend) De juiste persóón, en ook de kennis en ervaring is mi van belang, en tevens contoleerbaar zijn is belangrijk.quote:Dat is goed als er ook professioneel iets mee gedaan wordt. En dan bedoel ik dat iemand met een psychische medische achtergrond , die emotionele toestand kan inschatten van een deelnemer door een intakegesprek of levensverhaal. Als zulke informatie enkel gebruikt wordt om die als achtergrondkennis te gebruiken in de training zelf dan is dat misbruik van vertrouwen uiteraard. En dat kan dus niet.
Voor de nazorg zal ook kennis over de gebeurtenissen binnen de training nodig zijn. Deze kennis moet op z'n minst van zowel de cursist, als de trainer komen. Eventueel ook van assistenten, en/of mede-cursisten.quote:Die nazorg zou door iemand onafhankelijk moeten gebeuren uiteraard. Men kan bv. op voorhand contactadressen voor geestelijke gezondheid meegeven aan de deelnemers. Dat trek al voor een heel deel de boel open. Nazorg door trainers zelf zou moeten uitgesloten zijn, volgens mij. Daar komt altijd een faktor zelfbescherming of indekking bij kijken.
Jij hebt zelf tantratraingen gedaan schrijf je. Dan weet je dat er in een tantratraining soms oefeningen gedaan worden die niet passen binnen de psychologie. Voor mij persoonlijk was het juist vaak het onconventionele, dat de charme gaf aan een training.quote:Dat is nu hetgene wat ik bedoel. Ik noem dat de pseudogoeroe's en een gevaarlijke wending in al die centra's. Het is niet omdat ze een diplomaatje krijgen dat ze daarvoor mensenkennis of psychologisch inzicht hebben. Het is ook datgene waar ik mijn bedenkingen over had tijdens mijn trainingen. Vaak gingen die trainers psychisch veel te ver en zagen zij niet dat ze een tolerantiegrens van de deelnemer overschreden. Daar waren deelnemers bij waarvan ik zeker was dat die achteraf in de knoei zouden komen en men dekte dan bepaalde reacties toe met woorden als :laat je maar gaan, ga in dat gevoel , het is goed zo en ervaar de liefde enz.. bulshit dus uiteraard. Dat is goed op dat moment omdat je in een bepaalde sfeer zit, maar is absoluut nadien nefast.
Juist die dingen die binnen de reguliere behandelingen "niet kunnen", zorgen nou net voor die speciale sfeer die met een tantratraining wél, en bij de psychiator niet is.
En ik ben het volledig met je eens dat instellingen zoals Venwoude zich open moeten stellen voor controle. (Daar zou Venwoude zelf ook profijt van hebben.)
Maar het dillema is dat soms die dingen waarvan een controleur de wenkbrauwen fronst, nou net het verschil maakt met de reguliere hulp.
Ik ben het met je eens. Het is niet makkelijk he om een juiste persoon hiervoor te vinden. Idd. passen zulke trainingen niet binnen het regulier conventionele en dat die heel erg hun wenkbrouwen zouden fronsen is normaal. Maar ook juist daarom is het aanbieden van een conventionele nazorg een goed en beveiligend idee, volgens mij. Liefst zou dat dan een psycholoog of een psychiater of arts kunnen zijn die zelf zulke trainingen heeft meegemaakt maar een die onafhankelijk werkt van zo'n centrum, denk ik.
Het probleem is ook dat men in de conventionele sektor de nood van sommige mensen aan zulke spirituele trainingen niet ernstig neemt. Voor velen van die wetenschappelijke mensen is geesteswerk nog altijd bulshit en voer voor naïvelingen en makkelijk beïnvloedbare personen. Soms terecht maar soms ook niet. Het ligt momenteel nog steeds in het grijze alternatieve gebied. En misbruik ligt dan ook altijd op de loer. Maar misschien zal dit beteren in de toekomst wanneer de mensheid wat bewuster wordt. Tot zolang moet men voorzichtig blijven met zulke centra's en wanneer er zich ongeregeldheden voordoen dan moet dat ernstig genomen worden en aangeklaagd worden.
Het probleem is ook dat men in de conventionele sektor de nood van sommige mensen aan zulke spirituele trainingen niet ernstig neemt. Voor velen van die wetenschappelijke mensen is geesteswerk nog altijd bulshit en voer voor naïvelingen en makkelijk beïnvloedbare personen. Soms terecht maar soms ook niet. Het ligt momenteel nog steeds in het grijze alternatieve gebied. En misbruik ligt dan ook altijd op de loer. Maar misschien zal dit beteren in de toekomst wanneer de mensheid wat bewuster wordt. Tot zolang moet men voorzichtig blijven met zulke centra's en wanneer er zich ongeregeldheden voordoen dan moet dat ernstig genomen worden en aangeklaagd worden.
Deze activiteiten vonden in een later stadium plaats, op het moment dat het vertrouwen al gewonnen was. Voor iemand die weet hoe 'de mens'in elkaar steekt vind ik dat je hier erg kort door de bocht gaat. En achteraf kun je zeker je eigen aandeel onder ogen zien. " Had ik maar de signalen opgemerkt, had ik het maar bij een cursus gehouden ipv er te gaan wonen" . Wat schiet je daar mee op ? Niets want op dat moment vertrouw je die mensen die zeggen dat dit de juiste weg is. En dat zijn echt niet allemaal kippen zonder kop die daar in mee gaan. Daar zitten ook zeer intelligente mensen tussen.quote:
[..]
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlating[/quote]
Dus omdat brainwashing een constant gegeven is in de maatschappij mogen we dit goedkeuren?En wat betreft eigen inzichten overtreden . ...Ik heb het hier ook al gelezen maar de RK-kerk zegt genoeg. In elke groepering/levensovertuiging zitten rotte appels en mensen in het algemeen kunnen heel lang zwijgen.
Ben het eens met je dat het onderzocht mag worden.
.
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingen[/quote]
Timelesss:Dat zou kunnen al heb ik geen ervaring met iemand die überhaubt nog contact heeft met iemand uit het verleden, na het verblijf op Venwoude.
[..]
[..]
quote]
Op donderdag 10 maart 2011 13:41 schreef nostradama het volgende:Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.
[/quote]
Timelesss:Ik weet dat mijn bron er heen ging met wat kleine issues en eruit kwam met een lading problemen en nu al een jaar of 15 therapie heeft.
maar ja of dat dan echt beschadigd is weet ik ook niet.
En als ik hier de uitlatingen lees over sexueel misbruik van kinderen dan weet ik ook niet of die beschadigd zijn he, de een misschien niet en de ander heeft zich wellicht al van het leven beroofd? Wie zal het zeggen.
Hoop voor je dat hier snel verandering in komt en dat je dan aangifte kunt doen. Als individu wordt het vaak een lastige kwestie tegen een grotere organisatie.quote:
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Succes!!!
Fijn om te lezen dat over het algemeen gevonden wordt dat als er dingen gebeurd zijn die niet door de beugel kunnen die ook naar buiten gebracht moeten worden en dat mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan misdrijven veroordeeld worden.
Lees net op Twitter dat Opstelten gaat onderzoeken hoe de sekte Miracle of Love aangepakt kan worden.
Schijn de enige te zijn die hier een verband ziet tussen Venwoude... Iig heeft Miracle of Love seminars op venwoude gehouden.
Benieuwd hoe dit afloopt.
Schijn de enige te zijn die hier een verband ziet tussen Venwoude... Iig heeft Miracle of Love seminars op venwoude gehouden.
Benieuwd hoe dit afloopt.
Volop bezig de reacties te verwerken. Gelukkig erg veel steun. Natuurlijk lijkt er een verband met Miracle of Love wat ik overigens een slechte rapportage vind. Mijn eerste reactie is dat Venwoude erger was.
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Om aan alle suggesties, interpretaties en goedpraterij een eind te maken wil ik graag mijn steentje bijdragen. Als oud bewoner van Venwoude weet ik precies wat er wel en wat er niet gebeurd is.
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
De Reportage op zich is zeker discutabel, wat niet wegneemt dat er nu wel een opening is gemaakt om iets aan de misstanden die er zijn(geweest) en erkenning voor de slachtoffers te verkrijgen.quote:
Volop bezig de reacties te verwerken. Gelukkig erg veel steun. Natuurlijk lijkt er een verband met Miracle of Love wat ik overigens een slechte rapportage vind. Mijn eerste reactie is dat Venwoude erger was.
Wat echter het ergste is, is dat men geen openlijk afstand neemt, nog publiekelijk excuses wenst te maken, terwijl men weet dat wat er gebeurd is crimineel is. En ja, ik heb met de politie gesproken, ook met de pers.
Namen noemen is niet laf. Iedereen kan zich op zo'n open forum als dit verdedigen of tegengas geven. Dat mensen van Venwoude dat niet doen vind ik laf en bewijst des te meer dat er iets te verbergen valt. Jan Veenendaal
Wat zegt de politie dan als je met zo'n verhaal komt? Hoop dat je genoeg mensen over de streep kunt trekken om met zichzelf in het reine te komen.
Er beginnen nu dus twee zaken door elkaar heen te lopen in deze discussie.quote:
Om aan alle suggesties, interpretaties en goedpraterij een eind te maken wil ik graag mijn steentje bijdragen. Als oud bewoner van Venwoude weet ik precies wat er wel en wat er niet gebeurd is.
Wat er aan strafbaars plaatsgevonden heeft op Venwoude: sex met minderjarigen, drugsgebruik, groepsterreur, uitbuiting.
Dit heeft plaatsgevonden in de inner circle van Venwoude.
Met name de (toen) minderjarige meisjes hebben hier enorme schade door opgelopen.
Waarom wordt Venwoude niet aangeklaagd:
Zoals bij alle zedenmisdrijven is het ongelooflijk moeilijk voor slachtoffers om een daad te stellen. Wat in de katholieke kerk gebeurd is hier een voorbeeld van.
Maar gelukkig is er nu wel het een en ander gaande op dit gebied.
Misschien kan Venwoude door verjaring en door het heengaan van de hoofddader Ted Wilson, juridisch gezien de dans nog ontspringen.
Maar wat Venwoude nooit kan ontlopen is de waarheid.
Deelnemers aan trainingen hebben van het bovenstaande niets meegekregen.
Vertrouw dus niet op je eigen 'ervaringen' aangaande de misstanden die wel degelijk plaatsgevonden hebben.
Het allerergste wat je kunt doen is deze misstanden 'goedpraten' omdat er ook zulke fijne trainingen zijn op Venwoude.
Overigens is het niveau van de trainers erbarmelijk te noemen evenals het niveau van de deelnemers. Intelligente mensen zijn hier doorgaans snel vertrokken.
Laat je niets wijs maken door een trainer die zijn eigen leven niet eens op orde heeft!
1)
Er zijn trainingen op Venwoude, nu of in het verleden, en die kunnen zowel positief als negatief worden ervaren. Als de cursist genoeg eigenheimer is lijkt de kans op positieve ervaring groter,
2)
In de "Inner circle" rondom Ted Wilson zijn er zaken gebeurt die het daglicht niet kunnen verdragen. Er zijn getuigen van die eventueel zelf op hun beurt ook weer betrokken zijn.
Dit is mijn heel kort door de bocht samenvatting van bovenstaande reacties, en ik sta open voor aanvulling en verbetering.
Beste ikweetermeervan,
Ik heb gezien dat jij een kakelverse account hebt. Feitelijk ben je dus anoniem in dit gesprek.
Ondanks, of dankzij mijn goede ervaring met de trainingen die ik gevolgd heb op Venwoude, vind ik het heel erg dat er jonge mensen schade is toegebracht. Ik vraag jou om zorgvuldig te overwegen of jou eigen persoonlijke anonimiteit opweegt tegen de schade die is toegebracht. Ik ben persoonlijk niet geïnteresseerd in jouw gegevens, maar wellicht dat jouw getuigenis, samen met die van Jan Venwoudeleaks, uiteindelijk een positieve draai kan geven aan beschadigde mensen.
Drugsgebruik kan mij persoonlijk net zoveel schelen, en wanneer volwassenen zich vrijwillig laten uitbuiten, moeten ze wat mij betreft maar in de wind gaan staan.
Jij schrijft dat er sex met minderjarigen is geweest, en groepsterreur, en dat vindt ik zeer, zeer kwalijk. Net als bij de kerk mag van mij de onderste steen boven. Als je er meer van weet, zorg dan AUB dat jouw kennis en getuigenis bij de juiste persoon komt, en dat deze bagger opgeruimt wordt.
Venwoude is nog steeds een prachtige plek. Jammer genoeg worden mooie plekken op deze aarde ook bezocht door gajes. Dat hoeft de schoonheid niet weg te nemen, maar vraagt soms wel moed, om de schoonheid te beschermen en te borgen.
|
|
