F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
No cure no pay gaat dus niet op, makkelijk om zo verantwoordelijkheden te ontlopen. Als ik mijn kapotte auto naar de garage breng die stelt dat die mijn auto kan repareren en het lukt ze niet om wat voor reden dan ook te repareren of de auto wordt nog slechter dan ga ik niet betalen. Anders moeten ze niet de dienst aanbieden. Als je een beter mens wordt dan is het vanwege Venwoude, als je een slechter mens wordt dan ligt dat natuurlijk aan jezelf!quote:Op dinsdag 8 maart 2011 21:33 schreef loodgietertje het volgende:
Die stopte dan, en gingen eventueel elders hun heil zoeken, of bleven lange tijd in verwarring. Ik hoop dat niemand dit verkeerd opvat, maar de trainer, of het instituut, kan daar niks aan doen. De betreffende cursist heeft geen vertrouwen meer in de trainer die deze pijn heeft aangericht. En soms is de trainer zelfs niet eens op de hoogte van de verwarring bij de cursist, omdat de cursist al vertrokken is.
Het hele gebeuren komt op me over alsof er voornamelijk op basis van wilskracht en overtuiging wordt 'geheeld'. Zo van, "Nu je dit kent veranderd je hele leven, daarvoor kende je het nog niet en was het slechter, nu wel en wordt het beter" en als iemand daarvan overtuigd raakt zal die ook wel beter worden.
Wat maakt jouw reactie wel gefundeerd en waar maak je uit op dat de beweringen niet uit eerste hand zijn? De verhalen over de orgies en drugsgebruik heb ik wel uit eerste hand. En deze persoon heeft dat niet eens met een toon van verwijten verteld . Alsof het iets gewoons was.quote:Op maandag 7 maart 2011 18:12 schreef T.O.N.Y het volgende:
Beste mensen,
Ik zie hiervoor in reacties van diverse mensen veel ongefundeerde verwijten staan. Verwijten en beschuldigingen die niet worden gestaafd door informatie uit de eerste hand of uit betrouwbare bronnen. Ook zie ik conclusies die gebaseerd zijn op aannames (zoals ‘ze zullen wel bang zijn’). Dat is erg jammer. Ook degene die dit onderwerp heeft gestart komt op mij niet erg betrouwbaar over. Immers, als je al ‘diverse trainingen hebt gevolgd op Venwoude’ waarom kun je zelf dan niet vertellen over je ervaringen maar vraag je anderen daar naar?
Kortom, tijd voor een ervaringsdeskundige. Ik heb diverse trainingen gevolgd op Venwoude. Ik ben een persoon met een baan als jurist bij een bedrijf met 1400 werknemers en ik woon samen met mijn partner. Zij volgt geen trainingen bij Venwoude. Ik sport, ik bezoek familie en reis graag. Ik sta volop in het leven. Ik ben onafhankelijk en kritisch en vanuit deze ervaring kan ik wat vertellen over Venwoude.
De trainingen op Venwoude ervaar ik als veilig. Mensen worden wel gevraagd om een innerlijke reis te maken, dat is persoonlijke groei en dat is soms intens en kan wel eens heftig zijn. Maar niets moet. Deuren zijn niet op slot en er wordt niets verborgen in de door mij gevolgde trainingen. De trainers zijn zeer sterk gericht op het bieden van veiligheid. Ik heb de trainers van Venwoude hoog zitten qua integriteit. Er is geen sprake van het opgeven van je normale leven. Ik ben juist sterker geworden in mijn gewone leven. Ik besef wat mijn prioriteiten zijn en waar ik voor wil gaan staan in het leven. Dat is wat de trainingen van Venwoude mij o.a. hebben opgeleverd. Op mijn werk ben ik bijvoorbeeld gegroeid van een jurist pur sang naar een meer verbindende jurist. Daarnaast heb ik een jeugdtrauma een plek kunnen geven omdat ik niet meer in het verleden leef.
Op Venwoude wordt wel gevraagd of je nog een nieuwe training wil gaan doen en daarover wordt informatie gegeven. Er is (bij mij) nooit meer gedaan dan het verstrekken van een folder of een telefonische vraag daarover. Ik heb geen druk ervaren. Er wordt op Venwoude geen drugs gebruikt, althans dat heb ik echt nooit gezien en al helemaal niet tijdens een training. De bar in de piramide is soms wel open en na een paar biertjes of colaatjes gaan mensen lekker slapen om de volgende dag weer fris op te staan. Ik heb vrienden aan de trainingen overgehouden die ik nog steeds buiten Venwoude zie. Daar zitten zeer zelfstandige en kritische mensen tussen, zoals bv. een ‘erkende’ journalist. Ik heb op Venwoude overigens nog nooit gehoord van de Miracle of Love (een band wordt gesuggereerd door een van de recente schrijvers in dit forum). Venwoude verhuurt wel trainingszalen aan andere organisaties.
Ik vind de trainingen op zichzelf niet (te) duur maar ook niet goedkoop. Als ik het vergelijk met een juridisch middagje op mijn werk, die even duur is als 3 dagen Venwoude en ik zie wat de trainingen op Venwoude met me doen, vind ik het een hele goed deal . Ik denk er over om nog een training te gaan volgen.
Ik kom pas een paar jaar op Venwoude en heb Ted Wilson, de in 2007 overleden oprichter, nooit gekend. Ik weet niet hoe Venwoude vroeger functioneerde maar heb wel eens wat gehoord over
‘ vrije(re) seks’. Daar is nu geen sprake van, althans niet onder de cursisten. Er kan wel worden geslapen in een slaapruimte (dormitory) maar daar heb ik geen expliciete seksuele contacten tussen cursisten meegemaakt. Ja, er is wel eens iemand verliefd geworden op een medecursist. Mensen die ik persoonlijk ken hebben wel gezegd dat Venwoude vroeger erg strak (negatief bedoeld) werd geleid en meer onder de invloed stond van Osho. Daar is nu geen sprake van. Maar nogmaals, ik kan alleen een oordeel hebben over de laatste jaren.
(Als mensen andere mensen overigens menen te moeten beschuldigen van misdrijven op het seksuele vlak – zoals Noanoanoa doet – raad ik haar aan om hiervoor de politie in te schakelen. Anders ben je volgens mij juist medeschuldig!).
Mochten mensen nog vragen hebben en serieus geïnteresseerd zijn. Stel ze hieronder en wellicht kan ik ze beantwoorden of andere mensen die daadwerkelijk ervaring hebben met Venwoude (positief of negatief). Kom op beste mensen, wees kritisch maar oprecht. Ik heb tot op heden zeer goede ervaringen met Venwoude!
Fijn voor jou dat je niet je normale leven hoeft op te geven. Dat is niet bij iedereen zo. Misschien behoor je niet tot de inner circle en daar moet je alleen maar blij mee zijn.
Misschien zijn er echt dingen veranderd. Maar google dit eens 'venwoude miracle of love' in mijn ogen dus een pot nat. Je komt op een site waaruit je de directe connectie tussen die twee kunt concluderen.
Wat betreft noanoanoa heb je gelijk. Maar het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat ze zelf een van die slachtoffers was en juist steun of erkenning zoekt van andere slachtoffers.
Over deze zaken heb ik niets vernomen maar het is ook niet uit te sluiten.
Hoop voor jou en je geliefden dat de zaken er nu daadwerkelijk anders aan toe gaan.
Maar dat hoeft natuurlijk geen reden te zijn om gebeurtenissen uit het verleden in de doofpot te stoppen.
Zucht.....quote:
[..]
No cure no pay gaat dus niet op, makkelijk om zo verantwoordelijkheden te ontlopen. Als ik mijn kapotte auto naar de garage breng die stelt dat die mijn auto kan repareren en het lukt ze niet om wat voor reden dan ook te repareren of de auto wordt nog slechter dan ga ik niet betalen. Anders moeten ze niet de dienst aanbieden. Als je een beter mens wordt dan is het vanwege Venwoude, als je een slechter mens wordt dan ligt dat natuurlijk aan jezelf!
Het hele gebeuren komt op me over alsof er voornamelijk op basis van wilskracht en overtuiging wordt 'geheeld'. Zo van, "Nu je dit kent veranderd je hele leven, daarvoor kende je het nog niet en was het slechter, nu wel en wordt het beter" en als iemand daarvan overtuigd raakt zal die ook wel beter worden.
Ik ben installateur, vandaar mijn gebruikersnaam; loodgietertje. Als een klant mij belt omdat zijn ketel het niet doet, ga ik hem maken, of vervangen. Als de klant weer warm zit, en hij is tevreden, stuur ik een factuur. De klant betaalt dan. Simpel! Als ik de oorzaak van de storing niet kan vinden, schakel ik de fabrikant in, en stuur ik geen rekening. De fabrikant repareert de storing, en stuurt de rekening.
Maar een mens is geen cv-ketel, en ook geen auto, en ook geen wasmachine. Soms is een storing aan een auto heel ingewikkeld om te vinden, en moeten er heel wat monteursuurtjes, en denkwerk gebeuren voordat dat ding het weer doet. Maar bij mensen ligt dat miljoenen keren ingewikkelder, en bovendien heeft de mens zelf ook nog eens hele grote invloed op het proces van 'repareren'.
Vorig jaar was er iets mis met mijn rug. Ik had hernia. De dokter had na onderzoek het advies om te opereren. In het gesprek dat we hadden over de herstelprognose vertelde hij dat ik zeer waarschijnlijk een half jaar na de operatie weer volledig zou kunnen werken. Maar hij gaf uitdrukkelijk geen garantie.
De mensen die naar Venwoude gaan geven zich gewoon op via een inschrijfformulier. Voor sommige trainingen was een intakegesprek, maar meestal kon je er gewoon heengaan, en beginnen. En Venwoude voerde gewoon het programma uit dat in de folder stond. Dienst geleverd, en betaald. Het effect van een training is voor zover ik weet door niemand voorspelt, of gegarandeerd.
Ik ben daar geweest, en ik heb er profijt van gehad. Ik ben gelukkiger dan daarvoor, en ben de trainers dankbaar voor hun hulp daarbij. Maar ik ben zelf aan het werk geweest, en heb zelf resultaat gehaald, en ik heb zelf mijn pijn gevoeld.
Ben jij daar geweest, of heb je vooroordelen?
Als het jou niet aanstaat, ga er dan niet heen. Besteed liever jou geld aan iets wat je wel aanstaat.
En als het zo is dat er misstanden waren, of zijn op Venwoude, kan de betreffende gewoon alsnog aangifte doen bij justitie. Ik heb daar niets van gemerkt, maar ik heb wel verhalen daarover gehoord. Ook toen ik daar was. zelfs met die verhalen in mijn achterhoofd, heb ik geen misstanden gezien. Ik ben vorig jaar nog een paar mensen tegengekomen, die destijds zéér close waren met Ted Wilson. Met hen heb ik toen gepraat over die tijd op Venwoude. Ze waren er wel zo'n beetje klaar mee, maar ook van hen merkte ik niets van misstanden.
Denk er maar over zoals jij wilt. Mij maakt het verder niet uit hoor. En je hebt groot gelijk als je kritisch bent. Helemaal als je kritiek ook nog eens gefundeerd is.
Mensen die zelf slachtoffer zijn van traumatische gebeurtenissen stappen blijkbaar niet zo snel naar justitie. En vraag me wel af als jij over een tijdje moet zeggen:'er waren wel aanwijzingen voor misstanden , aber ich habe es nicht gewust' hoe je je dan voelt.quote:
[..]
Zucht.....
Ik ben installateur, vandaar mijn gebruikersnaam; loodgietertje. Als een klant mij belt omdat zijn ketel het niet doet, ga ik hem maken, of vervangen. Als de klant weer warm zit, en hij is tevreden, stuur ik een factuur. De klant betaalt dan. Simpel! Als ik de oorzaak van de storing niet kan vinden, schakel ik de fabrikant in, en stuur ik geen rekening. De fabrikant repareert de storing, en stuurt de rekening.
Maar een mens is geen cv-ketel, en ook geen auto, en ook geen wasmachine. Soms is een storing aan een auto heel ingewikkeld om te vinden, en moeten er heel wat monteursuurtjes, en denkwerk gebeuren voordat dat ding het weer doet. Maar bij mensen ligt dat miljoenen keren ingewikkelder, en bovendien heeft de mens zelf ook nog eens hele grote invloed op het proces van 'repareren'.
Vorig jaar was er iets mis met mijn rug. Ik had hernia. De dokter had na onderzoek het advies om te opereren. In het gesprek dat we hadden over de herstelprognose vertelde hij dat ik zeer waarschijnlijk een half jaar na de operatie weer volledig zou kunnen werken. Maar hij gaf uitdrukkelijk geen garantie.
De mensen die naar Venwoude gaan geven zich gewoon op via een inschrijfformulier. Voor sommige trainingen was een intakegesprek, maar meestal kon je er gewoon heengaan, en beginnen. En Venwoude voerde gewoon het programma uit dat in de folder stond. Dienst geleverd, en betaald. Het effect van een training is voor zover ik weet door niemand voorspelt, of gegarandeerd.
Ik ben daar geweest, en ik heb er profijt van gehad. Ik ben gelukkiger dan daarvoor, en ben de trainers dankbaar voor hun hulp daarbij. Maar ik ben zelf aan het werk geweest, en heb zelf resultaat gehaald, en ik heb zelf mijn pijn gevoeld.
Ben jij daar geweest, of heb je vooroordelen?
Als het jou niet aanstaat, ga er dan niet heen. Besteed liever jou geld aan iets wat je wel aanstaat.
En als het zo is dat er misstanden waren, of zijn op Venwoude, kan de betreffende gewoon alsnog aangifte doen bij justitie. Ik heb daar niets van gemerkt, maar ik heb wel verhalen daarover gehoord. Ook toen ik daar was. zelfs met die verhalen in mijn achterhoofd, heb ik geen misstanden gezien. Ik ben vorig jaar nog een paar mensen tegengekomen, die destijds zéér close waren met Ted Wilson. Met hen heb ik toen gepraat over die tijd op Venwoude. Ze waren er wel zo'n beetje klaar mee, maar ook van hen merkte ik niets van misstanden.
Denk er maar over zoals jij wilt. Mij maakt het verder niet uit hoor. En je hebt groot gelijk als je kritisch bent. Helemaal als je kritiek ook nog eens gefundeerd is.
Want als deze beerput eindelijk eens opengaat dan gaat het stinken. Neem dat van me aan
Venwoude ligt bij mijn weten in Nederland, dus als er rare dingen gebeuren met je, ben je daar nog altijd zelf bij. En als je er niet zelf bij bent, heb je hulp nodig.quote:
[..]
Mensen die zelf slachtoffer zijn van traumatische gebeurtenissen stappen blijkbaar niet zo snel naar justitie. En vraag me wel af als jij over een tijdje moet zeggen:'er waren wel aanwijzingen voor misstanden , aber ich habe es nicht gewust' hoe je je dan voelt.
Want als deze beerput eindelijk eens opengaat dan gaat het stinken. Neem dat van me aan
Zelfs met de verhalen in zijn hoofd heeft loodgietertje daar rondgelopen en niks gezien. Er hat es wohl gewust, aber nichts gesehen. Dan valt hem toch niks te verwijten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar ben je niet altijd zelf bij en al helemaal niet als je minderjarig bent!quote:
[..]
Venwoude ligt bij mijn weten in Nederland, dus als er rare dingen gebeuren met je, ben je daar nog altijd zelf bij. En als je er niet zelf bij bent, heb je hulp nodig.
Zelfs met de verhalen in zijn hoofd heeft loodgietertje daar rondgelopen en niks gezien. Er hat es wohl gewust, aber nichts gesehen. Dan valt hem toch niks te verwijten.
Herken ik wel van de geschiedenislessen idd , mensen die hun handen in onschuld wassen zijn meestal die waarvan de handen het naarst ruiken.
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?quote:
[..]
Daar ben je niet altijd zelf bij en al helemaal niet als je minderjarig bent!
Herken ik wel van de geschiedenislessen idd , mensen die hun handen in onschuld wassen zijn meestal die waarvan de handen het naarst ruiken.
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
ik heb geen ervaring met Venwoude, maar wel met een aantal spirituele workshops. De vraag van de TO of venwoude wel gericht is op liefde en zinvol leven, verrast me wel een beetje. Zo'n spirituele workshops hebben als doel dat je jezelf beter gaat leren kennen. Door zulke trainingen komen er ook diep verborgen zaken naar boven, onverwerkte trauma's, blinde vlekken die plots zichtbaar worden , de bewustwording van zelfindoctrinatie, emotionele ladingen die vrijkomen, psychische en lichaamlijke blokkades die vrijkomen enz.. Die kunnen soms heel heftig van aard zijn afhankelijk van je persoonlijkheid en de graad van je spirituele niveau en vordering.
Zulke trainingen zijn echt niet voor iedereen geschikt. Zelfs al voegt men een STOPwoord signaal in ter zelfbescherming, dan nog is het vaak moeilijk om daar ook gebruik van te maken. Omdat je in een bepaalde sfeer zit die niet te vergelijken is met de normale leefsfeer. Een reis maken in het binneste van je zelf, brengt je zowieso in een kwetsbare situatie waarin je minder weerstand of weerbaarheid hebt.
Zulke spirituele trainingen worden ook nogal eens bezocht door mensen die zich niet zo goed in hun vel voelen, emotioneel labiel (niet neerbuigend bedoeld) zijn of zoekend zijn naar bv. liefde, aanvaarding, er bij horen enz..
Het gevaar van zulke centra's ligt hem ten eerste in het feit dat de organisators geen voorafgaandelijke kennis hebben over de medische en psychische toestand en andere achtergronden van de bezoekers. Ten tweede dat er geen professionele opvolging of bijstand of doorverwijzing wordt voorzien. En dat vind ik een zeer grote tekortkoming waar controle zou moeten op uitgeoefend worden. Tenslotte zijn ze met mensen bezig en meestal zijn de trainers geen medisch en psychisch geschoolden, maar mensen die ooit zelf zulke trainingen hebben ondergaan bij een of andere spirituele leider.
Vaak heb ik me de bedenking gemaakt over de inpakt bij sommige bezoekers van zulke trainingen, die volgens mij totaal worden genegeerd, of onderschat of waarmee geen rekening wordt gehouden door de organisatoren. En tja dan zijn de gevolgen ernaar natuurlijk. Want je wordt na zo'n training terug gesmeten in de dagdaaglijkse realiteit en je wordt volledig aan je lot overgelaten in die realiteit die totaal anders is dan tijdens zulke trainingen. Ook dat vraagt al een aanpassingskracht op zich.
Een tantra-training , een training om in de kracht van het vrouw/man zijn te komen bv. kan dan heel makkelijk aanzien of ervaren worden als een seksorgie, of een overtreding van persoonlijke grenzen terwijl het dat helemaal niet is.
Zulke trainings centra's hebben goede bedoelingen en kunnen voor velen een bijzonder positieve ervaring zijn, maar ook omgekeerd.
Ik ben echter van mening dat zulke centra's onder controle zouden moeten staan van een bevoegde gezondheidsinstantie, toelatingscriteria's zouden moeten hebben en zouden moeten kunnen zorgen voor professionele ondersteuning tijdens en na zulke trainingen.
Zulke trainingen zijn echt niet voor iedereen geschikt. Zelfs al voegt men een STOPwoord signaal in ter zelfbescherming, dan nog is het vaak moeilijk om daar ook gebruik van te maken. Omdat je in een bepaalde sfeer zit die niet te vergelijken is met de normale leefsfeer. Een reis maken in het binneste van je zelf, brengt je zowieso in een kwetsbare situatie waarin je minder weerstand of weerbaarheid hebt.
Zulke spirituele trainingen worden ook nogal eens bezocht door mensen die zich niet zo goed in hun vel voelen, emotioneel labiel (niet neerbuigend bedoeld) zijn of zoekend zijn naar bv. liefde, aanvaarding, er bij horen enz..
Het gevaar van zulke centra's ligt hem ten eerste in het feit dat de organisators geen voorafgaandelijke kennis hebben over de medische en psychische toestand en andere achtergronden van de bezoekers. Ten tweede dat er geen professionele opvolging of bijstand of doorverwijzing wordt voorzien. En dat vind ik een zeer grote tekortkoming waar controle zou moeten op uitgeoefend worden. Tenslotte zijn ze met mensen bezig en meestal zijn de trainers geen medisch en psychisch geschoolden, maar mensen die ooit zelf zulke trainingen hebben ondergaan bij een of andere spirituele leider.
Vaak heb ik me de bedenking gemaakt over de inpakt bij sommige bezoekers van zulke trainingen, die volgens mij totaal worden genegeerd, of onderschat of waarmee geen rekening wordt gehouden door de organisatoren. En tja dan zijn de gevolgen ernaar natuurlijk. Want je wordt na zo'n training terug gesmeten in de dagdaaglijkse realiteit en je wordt volledig aan je lot overgelaten in die realiteit die totaal anders is dan tijdens zulke trainingen. Ook dat vraagt al een aanpassingskracht op zich.
Een tantra-training , een training om in de kracht van het vrouw/man zijn te komen bv. kan dan heel makkelijk aanzien of ervaren worden als een seksorgie, of een overtreding van persoonlijke grenzen terwijl het dat helemaal niet is.
Zulke trainings centra's hebben goede bedoelingen en kunnen voor velen een bijzonder positieve ervaring zijn, maar ook omgekeerd.
Ik ben echter van mening dat zulke centra's onder controle zouden moeten staan van een bevoegde gezondheidsinstantie, toelatingscriteria's zouden moeten hebben en zouden moeten kunnen zorgen voor professionele ondersteuning tijdens en na zulke trainingen.
Was me er niet van bewust dat je me die vraag had gesteld.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Ja ik ben op Venwoude geweest was toen 15.
en ....van die verhalen Timeless, heb je die van horen zeggen of heb je die zelf meegemaakt?
Ik meen op te merken dat je nogal veel suggereert over die beerput en die innercircle. Dan word ik nogal vlug argwanend en voorzichtig.
Ik meen op te merken dat je nogal veel suggereert over die beerput en die innercircle. Dan word ik nogal vlug argwanend en voorzichtig.
Die verhalen? Quote me even want ik weet niet precies wat je bedoelt.quote:
en ....van die verhalen Timeless, heb je die van horen zeggen of heb je die zelf meegemaakt?
Ik meen op te merken dat je nogal veel suggereert over die beerput en die innercircle. Dan word ik nogal vlug argwanend en voorzichtig.
Heb meer een vraag gesteld .
Vraag me wel af waarom de mensen die Venwoude als positief ervaren zo negatief reageren op de mensen die dat anders hebben ervaren.
Verder heb ik gezegd :
-dat ik niets weet van sexueel misbruik van jonge meisjes , maar het niet uitsluit.
-dat ik vermoed dat miracle of love en venwoude een pot nat is
-dat slachtoffers van welke traumatische ervaring dan ook in het algemeen niet snel naar justitie stappen
-dat ik weet dat er mensen heel negatieve ervaringen hebben gehad en dat dat van horen zeggen is . Maar dat die beweringen hier door meerder mensen worden bevestigd, zelfs als ze het als positief hebben ervaren.
-dat je niet kan beweren dat iedereen er zelf bij is als je gemanipuleerd wordt en er misbruik wordt gemaakt van je,op dat moment, zwakke gesteldheid.
-dat ik blij ben voor die mensen die er niets negatiefs hebben meegemaakt.
En ja dat er een beerput is die open gaat daar ben ik van overtuigd.
De tijd zal het leren
Helemaal eens met die laatste alinea. Controle is beter het moet gewoon uit de schimmige sfeer gehaald en er zullen echt wel genoeg mensen betrokken zijn die wel goede bedoelingen hadden/ hebben en die zullen daar natuurlijk ook geen probleem mee hebben.quote:
ik heb geen ervaring met Venwoude, maar wel met een aantal spirituele workshops. De vraag van de TO of venwoude wel gericht is op liefde en zinvol leven, verrast me wel een beetje. Zo'n spirituele workshops hebben als doel dat je jezelf beter gaat leren kennen. Door zulke trainingen komen er ook diep verborgen zaken naar boven, onverwerkte trauma's, blinde vlekken die plots zichtbaar worden , de bewustwording van zelfindoctrinatie, emotionele ladingen die vrijkomen, psychische en lichaamlijke blokkades die vrijkomen enz.. Die kunnen soms heel heftig van aard zijn afhankelijk van je persoonlijkheid en de graad van je spirituele niveau en vordering.
Zulke trainingen zijn echt niet voor iedereen geschikt. Zelfs al voegt men een STOPwoord signaal in ter zelfbescherming, dan nog is het vaak moeilijk om daar ook gebruik van te maken. Omdat je in een bepaalde sfeer zit die niet te vergelijken is met de normale leefsfeer. Een reis maken in het binneste van je zelf, brengt je zowieso in een kwetsbare situatie waarin je minder weerstand of weerbaarheid hebt.
Zulke spirituele trainingen worden ook nogal eens bezocht door mensen die zich niet zo goed in hun vel voelen, emotioneel labiel (niet neerbuigend bedoeld) zijn of zoekend zijn naar bv. liefde, aanvaarding, er bij horen enz..
Het gevaar van zulke centra's ligt hem ten eerste in het feit dat de organisators geen voorafgaandelijke kennis hebben over de medische en psychische toestand en andere achtergronden van de bezoekers. Ten tweede dat er geen professionele opvolging of bijstand of doorverwijzing wordt voorzien. En dat vind ik een zeer grote tekortkoming waar controle zou moeten op uitgeoefend worden. Tenslotte zijn ze met mensen bezig en meestal zijn de trainers geen medisch en psychisch geschoolden, maar mensen die ooit zelf zulke trainingen hebben ondergaan bij een of andere spirituele leider.
Vaak heb ik me de bedenking gemaakt over de inpakt bij sommige bezoekers van zulke trainingen, die volgens mij totaal worden genegeerd, of onderschat of waarmee geen rekening wordt gehouden door de organisatoren. En tja dan zijn de gevolgen ernaar natuurlijk. Want je wordt na zo'n training terug gesmeten in de dagdaaglijkse realiteit en je wordt volledig aan je lot overgelaten in die realiteit die totaal anders is dan tijdens zulke trainingen. Ook dat vraagt al een aanpassingskracht op zich.
Een tantra-training , een training om in de kracht van het vrouw/man zijn te komen bv. kan dan heel makkelijk aanzien of ervaren worden als een seksorgie, of een overtreding van persoonlijke grenzen terwijl het dat helemaal niet is.
Zulke trainings centra's hebben goede bedoelingen en kunnen voor velen een bijzonder positieve ervaring zijn, maar ook omgekeerd.
Ik ben echter van mening dat zulke centra's onder controle zouden moeten staan van een bevoegde gezondheidsinstantie, toelatingscriteria's zouden moeten hebben en zouden moeten kunnen zorgen voor professionele ondersteuning tijdens en na zulke trainingen.
Dat is zeker interessant en dat is ook de reden dat ik dit topic naar boven heb geschoven.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Want wat er ook gebeurd is daar. Zelfs jij zegt de verhalen te kennen.
Dan kom ik terug op de starter van dit topic die zich afvroeg waarom er gewoon haast geen negatieve uitlatingen te vinden zijn omtrent Venwoude.
En dat is op zijn minst vreemd te noemen.
Elk verhaal heeft twee kanten.
het was geenzins mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. Nogmaals; Ben jij daar geweest?
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar deze laatste post van jou komt mij wel erg persoonlijk over. Ik ga ook niet zeggen dat jij wel te bang zult zijn. Je mag mijn handen komen ruiken hoor. Als er vragen zijn zal ik antwoorden. Ik wil best getuigen van hetgeen ik heb gezien en meegemaakt.
De beginvraag van dit topic was; Hoe "liefdevol" is het instituut Venwoude?
Mijn ervaring is positief. Ik zou Venwoude niet zozeer; "liefdevol" typeren. Wel; "degelijk".
T.O.N.Y. reageerd ook positief. Die is er ook geweest schrijft hij.
Venwoudeleaks is er ook geweest, en is uitermate negatief. Hij schrijft dat hij dat hij oud-voorzitter is van de raad van bestuur.
Kijk dat is interessant. Iemand die er zelf is geweest, en liefst een tijdje, kan reëel meepraten. Indianenverhalen, eventueel met een kern van waarheid, vertroebelen het gesprek.
Ik hoop dat de oproep van Jan(venwoudeleaks) iig wel die mensen over de streep haalt die tot nu toe hebben gezwegen.
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen 
omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Begrijp je wat ik hiermee wil zeggen? . Van toen af aan heb ik erover gezwegen omdat ik besefte dat mensen enkel horen wat ze willen horen en er uiteindelijk hun eigen verhaal van maken. Dus is het zeer goed mogelijk dat mensen om dezelfde reden hierover zwijgen als ik heb gedaan. Maar het is idd. ook goed mogelijk dat een deelnemer er zich naderhand niet goed bij voelde en negatief ging terugblikken en zich vragen ging stellen over wat er is gebeurd. Vandaar mijn voorgaande posting.
Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).quote:
Jij vertrok van een verhaal die je uit eerste bron kende, Timeless. Maar verhalen blijven verhalen , daar moet je voorzichtig mee zijn.
Mensen die zulke trainingen niet zelf hebben meegedaan kunnen daar moeilijk over oordelen. En mij gaf je toch de indruk daar al een oordeel over te hebben of te willen suggereren. Je probeert ook om mensen over de streep te lokken om een zogenaamd stilzwijgen te doorbreken.
Na een tantratraining begon ik daar met mensen over te praten en ik vertelde hen wat ik had beleefd en had ervaren. En natuurlijk gingen die verhalen ook gepaard met humor en ook met schaamte over bepaalde situaties die zich hadden voorgedaan. Gewoon omdat dat erbij hoorde, maar daarom niet negatief of pervers of zo zijn. Aan hun reactie echter te zien en te horen, constateerde ik dat die buitenstaanders helemaal niet begrepen over wat ik vertelde maar enkel naakte feiten zagen zoals bv. naakt dansen enz. maar de contekst en de opzet , het doel ontging hen volkomen. Het duurde dan ook niet lang of het verhaal deed de ronde dat ik aan seksorgies had deel genomen.
Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken. Ik snap dan dat de schaamte nog groter is.
Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Vaak wordt het als iets verkeerds of iets als seksorgies achtig gezien door aanhoorders van zulk verhaal. Heeft de ervaarder dat zelf als dusdanig ervaren? Zo ja dan had hij moeten stoppen van zodra hij dat aanvoelde. Ik ben ervan overtuigd dat hij zich dan op dat moment daar ook bewust van was en niet achteraf. Zo iemand moet zich dan de vraag stellen wat hem ertoe dreef om toch verder deel te nemen. De druk van de groep? Angst om scheef bekeken te worden en misplaatste schaamte? Of bevrediging van eigen nieuwsgierigheid? Het is al te makkelijk om nadien de verantwoordelijkheid op anderen te schuiven. Je moet ook je eigen aandeel daaraan durven onder ogen zien.quote:
[..]
[quote]Dat klopt het verhaal komt uit de eerste bron en zoals ik eerder zei dat op dat moment er niet over werd gepraat alsof het iets verkeerds was en ja dat ging om orgies (wat iedereen zelf moet weten anders kunnen alle swingersclubs nu opgerold worden).
Mensen die niet sterk in hun schoenen staan moeten daar niet aan deelnemen. Vandaar dat ik pleit voor toelatingscriteria. En machtsmisbruik is een interpretatie dat achteraf komt, meestal door niet deelnemers. Invloeden van groepen is constant aanwezig dus ook in zulke trainings. Brainwashing is een constant gegeven in de maatschappij. Alleen zijn we ons daar niet altijd bewust van. Het zou me heel erg verwonderen dat zulke trainers iemand over de streep trachten te trekken, want dan zouden ze hun eigen inzichten overtreden. Indien dit toch zo zou zijn dan zijn ze niet waard om trainers genoemd te worden en moeten hun handelswijzen idd. onderzocht worden. Maar nogmaals ik twijfel sterk aan die uitlatingquote:Het gaat erom dat mensen die op dat moment niet sterk in hun schoenen staan door machtsmisbruik over de streep worden getrokken dingen te doen onder invloed van een groep. Dat heet hersenspoelen in mijn ogen.
Absoluut juist.quote:En net als dat mensen het recht hebben een positief oordeel te vellen , heb ik het recht om mensen over de streep te trekken om hun negatieve ervaringen te delen. En voor die mensen is dat wat ingewikkelder natuurlijk.
en meestal begint dan pas de miserie. En laat de ervaarder zijn oren hangen naar de skeptici. Het is met hen dat hij uiteindelijk verder moet leven. Schaamtegevoel komt dan goed uit. Sorry voor mijn uitlatingenquote:Vooral als mensen in hun omgeving er in den beginne nogal sceptisch tegen het hele gebeuren aan keken.Ik snap dan dat de schaamte nog groter is
Waarom zou ik veroordelen? Daar gaat het helemaal niet over, maar ik weet toevallig hoe de mens in elkaar zit. Aan jezelf ken je een ander.quote:Veroordeel mij niet omdat ik er meer over wil weten, veroordeel niet hen die wat er achteraf met een heldere blik achter kwamen dat alles er niet zo normaal aan toe ging.
Die beschadiging heb ik toch nog niet gelezen hoor. Ik lees wel suggesties in die aard.quote:Zoals je uit meerdere reacties kunt lezen zijn er mensen beschadigd uit Venwoude gekomen.En die zaken zouden op zijn minst nader onderzocht mogen worden.
Jammer dat dit forum in dit soort discussies ontaardt ipv dat het gaat over de waarheid die eindelijk een keer boven water dient te komen en aan het komen is.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
Er zijn ontzettend foute dingen gebeurd op Venwoude, er zijn criminele dingen gebeurd. De meeste mensen van Venwoude weten ervan en houden hun mond. Als je ze er op aanspreekt wijzen ze je af.
Er wordt niet gedacht aan de slachtoffers, er worden geen excuses gemaakt. Dat is ontzettend pijnlijk voor de slachtoffers.
Door de slachtoffers niet te erkennen, erkent men zichzelf niet want ook de mensen van Venwoude zijn immers slachtoffer. Wat een leed om zo jarenlang onder zo'n juk te moeten leven wetende dat je inspirator in feite een crimineel was.
En natuurlijk is het vreselijk voor zo'n geweldige plek zoals Venwoude kan zijn.
http://venwoudeleaks.blogspot.com
venwoudeleaks@gmail.com
venwoudeleaks@gmail.com
Hier nog een ervaring uit eerste hand.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
Ik heb zelf jaren op Venwoude gewoond, in de hoogtijdagen van Venwoude.
Er zijn best foute dingen gebeurd, laten we dat vooropstellen. De vraag is alleen wie kijk je hierop aan? Ted is inmiddels dood. Jammer voor én van diegenen die nu pas verhaal willen halen. In mijn ogen zijn veel van de mensen die zichzelf als slachtoffer aanmerken zelf ook absloluut "dader" geweest. (ik denk dan niet aan de minderjarigen die op Venwoude leefden)
In veel sociale bewegingen (denk aan woongroepen, studentenverenigingen, en kerken) is een heersende norm over wat je hebt te denken, te voelen. Dit was ook zeer aanwezig op Venwoude. Maar iedereen (op een heel enkeling na) deed hier aan mee. Ik ken een vrouw, die een brief heeft geschreven over hoe zeer zij zich slachtoffer voelt van de heersende normen en waarden op Venwoude. Nou laat dit nou nét de vrouw zijn door wie ik mij het meest geíndoctrineerd voelde. Zij, slachtoffer? Zo ervaart zij het dus blijkbaar, voor mij valt ze onder de categorie aanstichters.
Ik noem geen namen. Ik vind het van een lafheid getuigen om op internet namen te zetten, mensen zwart te maken die zichzelf moeilijk kunnen verdedigen. Ik ben geen rechter.
Verder heb ik zeer veel liefde ervaren, en emotionele intimiteit, maar met een onhandigheid van een autist van tijd tot tijd.
De opleidingen, trainingen hebben naar mijn mening veel kwaliteit en staan, zeker nu, los van het wonen op Venwoude.
|
|
