POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar lijkt het erg op uit te draaien.
In dit topic de volgende discussiepunten:
Stelling 1: de bankiers hebben de huidige financiele en economische crisis veroorzaakt
Stelling 2: bonussen aan bankiers vormden de perverse prikkels en droegen bij aan de huidige malaise
Stelling 3: Burger moet opdraaien voor het wangedrag van banken. Het geld dat in de banken is gestoken moet de burger ophoesten.
Dat laatste lijkt nu te gaan gebeuren. Het kabinet sluit intussen niets uit als het gaat om onorthodoxe maatregelen als opschroeven AOW gerechtigde leeftijd, afschaffing HRA etc. etc.
Hoe denkt u als burger er over, dat u straks de rekening moet betalen voor het wangedrag door een paar mensen aan de top?
In dit topic de volgende discussiepunten:
Stelling 1: de bankiers hebben de huidige financiele en economische crisis veroorzaakt
Stelling 2: bonussen aan bankiers vormden de perverse prikkels en droegen bij aan de huidige malaise
Stelling 3: Burger moet opdraaien voor het wangedrag van banken. Het geld dat in de banken is gestoken moet de burger ophoesten.
Dat laatste lijkt nu te gaan gebeuren. Het kabinet sluit intussen niets uit als het gaat om onorthodoxe maatregelen als opschroeven AOW gerechtigde leeftijd, afschaffing HRA etc. etc.
Hoe denkt u als burger er over, dat u straks de rekening moet betalen voor het wangedrag door een paar mensen aan de top?
De banken moeten niet failliet maar als ze niet zelf verder kunnen genationaliseerd worden, vanwege systeemrisico.
100 miljard aan rijke mensen geven is zinloos
100 miljard aan rijke mensen geven is zinloos
Als het systeem was geweest dat goed beleid belonen is en slecht beleid afstraffen, dan had ik er niet zo moeite mee. Nu wat meer, maar eigenlijk denk ik: wat anders.
We kunnen wel heel hard roepen dat het asociaal is, maar we hebben het zelf ook altijd laten gebeuren. Daar stond ook iedereen bij.
We kunnen wel heel hard roepen dat het asociaal is, maar we hebben het zelf ook altijd laten gebeuren. Daar stond ook iedereen bij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Kortzichtig, je walst hier over het wangedrag heen van de ratingbureaus, de amerikaanse overheid, het stemgedrag van de burgers, de toezichthouders, het algehele optimistisme over de nieuwe producten verspreid over het hele financiële stelsel, overheden en speculanten, onverantwoord gedrag van huizenkopers, de onvoorspelbaarheid van de markt en de conjuncturele beweging van de economie in het algemeen. En ik vergeet het merendeel van de factoren.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Stelling 3: Burger moet opdraaien voor het wangedrag van banken. Het geld dat in de banken is gestoken moet de burger ophoesten.
Het is gewoon makkelijk om met het vingertje te wijzen naar een paar dikbetaalde managers en denken dat door hen te lynchen het probleem is opgelost.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Zorg in ieder geval dat de aandeelhouders op geen enkele manier profiteren van welke reddingsactie dan ook, zij hebben dit wanbeleid jarenlang toegestaan en daarvan de vruchten geplukt dus wat mij betreft krijgen ze nu ook de rekening.
Ach natuurlijk, deze managers hebben ook te maken met omgevingsfactoren waar ze geen invloed op hebben. Als ze het uit komt natuurlijk.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:04 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Kortzichtig, je walst hier over het wangedrag heen van de ratingbureaus, de amerikaanse overheid, het stemgedrag van de burgers, de toezichthouders, het algehele optimistisme over de nieuwe producten verspreid over het hele financiële stelsel, overheden en speculanten, onverantwoord gedrag van huizenkopers, de onvoorspelbaarheid van de markt en de conjuncturele beweging van de economie in het algemeen. En ik vergeet het merendeel van de factoren.
Het is gewoon makkelijk om met het vingertje te wijzen naar een paar dikbetaalde managers en denken dat door hen te lynchen het probleem is opgelost.
Hoe kan een enkele bank de dienst uitmaken in de globale economie? Niet dus. Die worken meegenomen door het tij.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:11 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, deze managers hebben ook te maken met omgevingsfactoren waar ze geen invloed op hebben. Als ze het uit komt natuurlijk.
Voorbeeldje:
Amerikaanse overheid zet een speciale subprime hypotheekbank op. Deze koopt subprime hypotheken in. Ratingbureaus verwachten niet dat deze semi-overheidsbank zal omvallen. Hij krijgt een triple-A rating. Banken weten dat triple-A heel veilig is. Kopen deze massaal. Maken geven ook eigen subprime hypotheken uit. Huizenprijzen dalen. Securities zijn waardeloos. Banken moeten zaken op de balansen gaan wegschrijven. Aandelen worden waardeloos. Bank kan zijn verplichtingen aan de schuldeisers niet meer voldoen. Bank dreigt om te vallen. Amerikaanse overheid grijpt in en redt de bank met belastinggeld. Burger betaalt.
En nu wil je de managers hiervan de schuld geven?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Ik moet ook al opdraaien voor het wangedrag van de huichelaars in Den Haag; de zotte subsidies, de massale immigratie van kanslozen, dure ambassades in nergenshuizen (meer dan Duitsland dat tig keer zo groot is!), het "sociale beleid" dat aanzet tot luiheid, de faalprojecten, het negeren van de vergrijzing, het verbrassen van de gasbel en de bouwfraudes. Puinhopen.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Stelling 3: Burger moet opdraaien voor het wangedrag van banken. Het geld dat in de banken is gestoken moet de burger ophoesten.
Vergeleken daarbij zijn de banken koopjes; "pocketmoney"..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dezelfde managers kloppen zich als eerste op de borst als het crescendo gaat. Tja, dan zijn het niet de omgevingsfactoren geweest.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:21 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Hoe kan een enkele bank de dienst uitmaken in de globale economie? Niet dus. Die worken meegenomen door het tij.
Voorbeeldje:
Amerikaanse overheid zet een speciale subprime hypotheekbank op. Deze koopt subprime hypotheken in. Ratingbureaus verwachten niet dat deze semi-overheidsbank zal omvallen. Hij krijgt een triple-A rating. Banken weten dat triple-A heel veilig is. Kopen deze massaal. Maken geven ook eigen subprime hypotheken uit. Huizenprijzen dalen. Securities zijn waardeloos. Banken moeten zaken op de balansen gaan wegschrijven. Aandelen worden waardeloos. Bank kan zijn verplichtingen aan de schuldeisers niet meer voldoen. Bank dreigt om te vallen. Amerikaanse overheid grijpt in en redt de bank met belastinggeld. Burger betaalt.
En nu wil je de managers hiervan de schuld geven?
quote:Op maandag 9 februari 2009 23:37 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
Dezelfde managers kloppen zich als eerste op de borst als het crescendo gaat. Tja, dan zijn het niet de omgevingsfactoren geweest.
Je wilt ook niet luisteren.Het is toch niet relevant of ze zich op de borst kloppen of met het vingertje wijzen? Als volwassen mensen willen we gewoon weten waar de oorzaken liggen. Het heeft weinig zin om in slechte tijden managers aan de schandpaal te nagelen puur omdat ze zichzelf op de borst kloppen in fortuinlijke tijden. Daar los je niets mee op en heeft niets met oorzaak óf gevolg van de hele crisis te maken.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Niet relevant? Ik heb liever dat degenen die aan de touwtjes trekken er wel een gezonde ethiek op na houden. Tweematenmeters kun je daar niet op betrappen.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:43 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Het is toch niet relevant of ze zich op de borst kloppen of met het vingertje wijzen? Als volwassen mensen willen we gewoon weten waar de oorzaken liggen. Het heeft weinig zin om in slechte tijden managers aan de schandpaal te nagelen puur omdat ze zichzelf op de borst kloppen in fortuinlijke tijden. Daar los je niets mee op en heeft niets met oorzaak óf gevolg van de hele crisis te maken.
Ja, toen het goed ging riepen ze dat wel, tot ze geld nodig hadden, toen was Nederland opeens heel lief en aardig en een geweldig land. hypocriete bende, als alles goed gaat is het de verdienste van de bestuurder, gaat alles slecht is het de markt, of de overheid, of God, of het weer, of wie dan ook.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:43 schreef henkway het volgende:
ING wil hoofdkantoor uit Nederland weghalen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb ergens gelezen dat ze zelfs op de potjes voor chronisch zieken willen gaan bezuinigen.
Dan ben je natuurlijk de weg helemaal kwijt.
Dan ben je natuurlijk de weg helemaal kwijt.
Waarom stemmen de meeste van ons nog op die lui?quote:Op maandag 9 februari 2009 23:32 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik moet ook al opdraaien voor het wangedrag van de huichelaars in Den Haag; de zotte subsidies, de massale immigratie van kanslozen, dure ambassades in nergenshuizen (meer dan Duitsland dat tig keer zo groot is!), het "sociale beleid" dat aanzet tot luiheid, de faalprojecten, het negeren van de vergrijzing, het verbrassen van de gasbel en de bouwfraudes. Puinhopen.
Vergeleken daarbij zijn de banken koopjes; "pocketmoney"..
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien dat "Jan Modaal" niet alleen voor inkomen maar ook de hersens geldt. Zoiets?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 07:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom stemmen de meeste van ons nog op die lui?
Of misschien dat voor Jan Modaal er ook andere zaken dan alleen de financiele van belang zijn.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Misschien dat "Jan Modaal" niet alleen voor inkomen maar ook de hersens geldt. Zoiets?
On-topic:
Ik ben van mening dat het hele systeem op de schop moet omdat er wel is bewezen dat de controle ernstig gefaald heeft, maar dat kun je, zoals hierboven al eerder gezegd, niet enkel toewijzen aan de bestuurders die, in mijn ogen, gewoon ge/misbruik hebben gemaakt van het bestaande klimaat. Je kunt ze verwijten ethisch tekort te schieten, maar dan ga je ook voorbij aan de omstandigheden die het mogelijk hebben gemaakt. Een banksector waarbij risico's gedragen worden door de banken en bestuurders in plaats van de maatschappij lijkt me noodzakelijk om een gezonde sector op poten te zetten.
Ik ben dat met je eens. Maar ik zie het ons kent ons. En ons dekt ons mentaliteit in de bestuur lagen niet verdwijnen. Het bedrijfsleven en de politiek zijn zeer nauw met elkaar verweven. En er wordt denk ik een hoop geregeld tijdens borrels enz.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:13 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Of misschien dat voor Jan Modaal er ook andere zaken dan alleen de financiele van belang zijn.
On-topic:
Ik ben van mening dat het hele systeem op de schop moet omdat er wel is bewezen dat de controle ernstig gefaald heeft, maar dat kun je, zoals hierboven al eerder gezegd, niet enkel toewijzen aan de bestuurders die, in mijn ogen, gewoon ge/misbruik hebben gemaakt van het bestaande klimaat. Je kunt ze verwijten ethisch tekort te schieten, maar dan ga je ook voorbij aan de omstandigheden die het mogelijk hebben gemaakt. Een banksector waarbij risico's gedragen worden door de banken en bestuurders in plaats van de maatschappij lijkt me noodzakelijk om een gezonde sector op poten te zetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daar kan ik wel antwoord op geven: het communisme.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:30 schreef Reya het volgende:
Wat zie jij als alternatief voor de huidige gang van zaken, EchtGaaf?
Zie ook de 35 delig tellende reeks over de afgunst van EG over salarissen en bonussen van topbestuurders.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2009 08:31:57 ]
Het communisme heeft bewezen gefaald te hebben ten opzichte van het kapitalisme. ik ben bang dat het geen alternatief is. Maar wat dan wel is een lastige vraag.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar kan ik wel antwoord op geven: het communisme.
Zie ook de 35 delig tellende reeks over de afgunst van EG over salarissen en bonussen van topbestuurders.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
