Ze konden er wel sporten.. zonder hoofddoek.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er effectief toe leidde dat die vrouwen daar niet konden sporten en zorgde voor een ongelijkheid.
Nogmaals, CGB is niks. Het is alleen maar hun mening. En de politieke oriėntatie van dat clubje is duidelijk, het is enorm links ingesteld en heeft een erg eenzijdige allochtonenbevoordelende visie op dit gebied.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De CGB:
[..]
http://www.cgb.nl/opinion.php?id=453056972
De gelijke behandeling slaat op de huisregels. De vrijheid voor sportscholen om de contacten op te stellen naar eigen goeddunken (behoudens ieders verantwoordelijkheid jegens de wet) die is er simpelweg. dat is ook wat van der Laan erkent en betoogt als je de OP er nog even op naslaat.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Niet echt, je kan ook zeggen dat de gelijke behandeling slaat op het kunnen gebruik maken van de sportschool in plaats van op het verbod. Het verbod van de sportschool leidde ertoe dat moslima's (met een hoofddoek) daar niet konden sporten.
Ze konden wel, maar wilden hun hoofddoek niet afzetten. Dus eigenlijk was de wil om te sporten niet echt aanwezig.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er effectief toe leidde dat die vrouwen daar niet konden sporten en zorgde voor een ongelijkheid.
Hun eigen keuze. Ze kunnen er prima gaan sporten, als ze zich maar aan huisregels houden.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er effectief toe leidde dat die vrouwen daar niet konden sporten en zorgde voor een ongelijkheid.
Geen onbeperkte contractvrijheid.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar geen onbeperkte contractvrijheid. Leg jij slavernij maar eens contractueel vast, kijken hoe een rechter daarop zal antwoorden.
Dan nog is de cruciale nuance willen in plaats van wat jij lijkt te suggereren mogen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er effectief toe leidde dat die vrouwen daar niet konden sporten en zorgde voor een ongelijkheid.
Wat er uiteindelijk toe leidt dat vrouwen met een hoofddoek daar niet kunnen sporten, terwijl de huisregels niet zijn opgesteld om vrouwen van een bepaalde religie uit te sluiten. Praktijk is dat het daar wel toe leidt, wat een indirect ongerechtvaardigd onderscheid oplevert, waar de AWGB ook tegen is opgesteld.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:41 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ze konden wel, maar wilden hun hoofddoek niet afzetten. Dus eigenlijk was de wil om te sporten niet echt aanwezig.
Ze kunnen er wel sporten, maar ze willen het niet werkelijk. Waar de huisregels indirect tot leiden is irrelevant. De geweigerde vrouwen kiezen er zelf voor om niet aan huisregels te willen voldoen. Daarmee sluiten ze zichzelf uit.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er uiteindelijk toe leidt dat vrouwen met een hoofddoek daar niet kunnen sporten, terwijl de huisregels niet zijn opgesteld om vrouwen van een bepaalde religie uit te sluiten. Praktijk is dat het daar wel toe leidt, wat een indirect ongerechtvaardigd onderscheid oplevert, waar de AWGB ook tegen is opgesteld.
Die regels zijn niet opgesteld om mensen met een bepaalde religie uit te sluiten. Dat mag namelijk niet. Als die regels daar in de praktijk, dus wel indirect tot leiden, kunnen ze in strijd komen met de wet. Die moslima oefent gewoon haar rechten uit, rechten verankerd in de grondwet, waar die huisregels mee in strijd komen. Dan gaat de grondwet en de wet uiteraard voor.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:41 schreef damian5700 het volgende:
Dat is voor alle andere bezoekers geen probleem. Die sporten zonder hoofdbedekking. De moslima wil zich echter buiten deze huisregels stellen.
Je draait de zaken om. BLIJKBAAR vinden die vrouwen hun religie belangrijker dan het sporten. Prima, maar dan ook niet gaan janken.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er uiteindelijk toe leidt dat vrouwen met een hoofddoek daar niet kunnen sporten, terwijl de huisregels niet zijn opgesteld om vrouwen van een bepaalde religie uit te sluiten. Praktijk is dat het daar wel toe leidt, wat een indirect ongerechtvaardigd onderscheid oplevert, waar de AWGB ook tegen is opgesteld.
Voor de meeste moslima's geldt dat het dragen van een hoofddoek voortvloeit uit hun levensovertuiging. Dat is belangrijker dan fitnessen, dus als de hoofddoek af moet in de sportschool wordt er niet gesport.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan nog is de cruciale nuance willen in plaats van wat jij lijkt te suggereren mogen.
Ze sluit zichzelf uit, gebaseerd op haar religie, of tenminste haar interpretatie daarvan. Waarom zijn er genoeg moslimvouwen die geen hoofddoek dragen?quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die regels zijn niet opgesteld om mensen met een bepaalde religie uit te sluiten. Dat mag namelijk niet. Als die regels daar in de praktijk, dus wel indirect tot leiden, kunnen ze in strijd komen met de wet. Die moslima oefent gewoon haar rechten uit, rechten verankerd in de grondwet, waar die huisregels mee in strijd komen. Dan gaat de grondwet en de wet uiteraard voor.
Simpel:quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:49 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Voor de meeste moslima's geldt dat het dragen van een hoofddoek voortvloeit uit hun levensovertuiging. Dat is belangrijker dan fitnessen, dus als de hoofddoek af moet in de sportschool wordt er niet gesport.
De vraag is echter of we dat moeten willen. Een groot deel van de islamitische vrouwen in Nederland kampt met overgewicht, wat deels te wijten is aan slechte eetgewoonten maar ook aan een gebrek aan lichaamsbeweging. Naast het feit dat dit slecht is voor hun gezondheid kost het de samenleving uiteraard ook geld omdat deze mensen veel meer mankementen hebben dan gezonde mensen die op gewicht zijn.
Het is dus zaak om deze groep zoveel mogelijk te stimuleren te gaan sporten, en dat doe je niet door ze slechts toe te laten tot de sportschool als ze concessies doen aan hun levensovertuiging.
De grondwet zegt gewoon dat je religie mag belijden. Maar dat stelt religie niet boven huisregels van een bedrijf. Als je wilt sporten, heb je je gewoon aan regels te houden. Uitingen uit naam van religie staan echt niet boven anderen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die regels zijn niet opgesteld om mensen met een bepaalde religie uit te sluiten. Dat mag namelijk niet. Als die regels daar in de praktijk, dus wel indirect tot leiden, kunnen ze in strijd komen met de wet. Die moslima oefent gewoon haar rechten uit, rechten verankerd in de grondwet, waar die huisregels mee in strijd komen. Dan gaat de grondwet en de wet uiteraard voor.
Huisregels van het bedrijf in kwestie.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:50 schreef Meh7 het volgende:
Vrouwen hebben een aparte kleedruimte en douche in de sportschool. OMGGGG DISCRIMINASSIEEEE!
DAT DIT KEN IN NEDERLAND!
Wow, een hoofddoek in de sportschool. Wat erg. De hele wereld past zich aan.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:50 schreef Mdk het volgende:
Typisch dat gelovigen het geloven zelf altijd een keuze noemen. Maar vervolgens weigeren de mensen die zelf die 'keuze' maken elke verantwoording en consequenties die uit die 'keuze' voortvloeien. In plaats daarvan verwachten zij dat de rest van de wereld zich maar aanpast aan hun.
Mwa, de praktijk is dus dat er bepaalde kledingvoorschriften zijn, waar de moslima zich niet aan wil conformeren. Het blijft dus een kwestie van willen, niet van kunnen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat er uiteindelijk toe leidt dat vrouwen met een hoofddoek daar niet kunnen sporten, terwijl de huisregels niet zijn opgesteld om vrouwen van een bepaalde religie uit te sluiten. Praktijk is dat het daar wel toe leidt, wat een indirect ongerechtvaardigd onderscheid oplevert, waar de AWGB ook tegen is opgesteld.
De Nederlandse wet staat boven alle huisregels in Nederland.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De grondwet zegt gewoon dat je religie mag belijden. Maar dat stelt religie niet boven huisregels van een bedrijf. Als je wilt sporten, heb je je gewoon aan regels te houden. Uitingen uit naam van religie staan echt niet boven anderen.
Theoretisch van willen, in de praktijk van niet kunnen.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, de praktijk is dus dat er bepaalde kledingvoorschriften zijn, waar de moslima zich niet aan wil conformeren. Het blijft dus een kwestie van willen, niet van kunnen.
Het gaat niet om de pure fysieke aanwezigheid van een hoofddoekje daar. Dat op zich doet niemand kwaad.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wow, een hoofddoek in de sportschool. Wat erg. De hele wereld past zich aan.
Ja, net alsof dat het enige is waarbij dat gebeurd. Ik vergelijk het altijd met een klein kind; je moet een duidelijk lijn stellen, doe je dat niet en blijf je ze verwennen dan blijven ze doorzeuren en doorgaan tot alles naar hun hand gezet is. Lukt dat niet dan gaan ze dwars zitten.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wow, een hoofddoek in de sportschool. Wat erg. De hele wereld past zich aan.
Die wet is juist helemaal niks, dat is het punt. "Vrijheid van godsdienst". Ja, nou en. Dat betekent dat die moslims gewoon moslims mogen zijn, hun religie is niet verboden. Het geeft ze geen speciale ontheffingen van regels.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 13:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Nederlandse wet staat boven alle huisregels in Nederland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |