WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wel jammer dat je tegenwoordig alleen nog maar Obama pimp jubelverhalen hoort over de economie. Vorig jaar was veel leuker met al die doom verhalen, zie bijvoorbeeld het begin van dit topic.
Nu Dubai daadwerkelijk default op z'n leningen komen de smeuiige verhalen hopelijk weer terug. Tenslotte is er weinig daadwerkelijk opgelost kwa problemen. Wel grappig dat Dubai nu als eerste gaat terwijl iedereen naar Oost Europa keek. Maar dat komt nog waarschijnlijk. Veel succes met Europese bankaandelen
Nu Dubai daadwerkelijk default op z'n leningen komen de smeuiige verhalen hopelijk weer terug. Tenslotte is er weinig daadwerkelijk opgelost kwa problemen. Wel grappig dat Dubai nu als eerste gaat terwijl iedereen naar Oost Europa keek. Maar dat komt nog waarschijnlijk. Veel succes met Europese bankaandelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bron+verdere analyse:quote:Fears over Dubai send European shares tumbling
Almost £44 billion was wiped off London's biggest companies today amid growing fears the UK financial sector could be heavily exposed to Dubai World, the state-owned conglomerate which yesterday asked for a standstill on its $60 billion (£36 billion) debt pile.
The FTSE 100 tumbled 170.68 points or more than 3 per cent to 5194.1in its biggest one-day percentage fall since the market plunged to six-year lows in March.
Investors had been hoping the British financial sector had worked through much its toxic debt, which included exposure to America's sub-prime mortgage market.
However, Credit Suisse estimates European banks are exposed to about half of Dubai's $80 billion borrowings, naming Barclays and Royal Bank of Scotland (RBS) as the UK lenders most at risk from the Emirates worsening debt problems.
http://business.timesonli(...)s/article6933664.ece
Voel ik daar nieuwe injecties van de belastingbetalers aankomen?
tuurlijk wout en nout hebben nog wel watquote:Op donderdag 26 november 2009 19:34 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Bron+verdere analyse:
http://business.timesonli(...)s/article6933664.ece
Voel ik daar nieuwe injecties van de belastingbetalers aankomen?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Waar draait Dubai eigenlijk op? Ik bedoel. Olie hebben ze ook niet echt meer toch?
Maarja. In ieder geval serves them right. Jammer dat ook de sloebers getroffen worden. Maar leven op zo'n grote voet als de mensen daar moet gewoon eens een keer terugkomen.
Maarja. In ieder geval serves them right. Jammer dat ook de sloebers getroffen worden. Maar leven op zo'n grote voet als de mensen daar moet gewoon eens een keer terugkomen.
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?quote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Je bent zwaar de lul als je daar blijft zitten en niet aan je contractuele verplichtingen voldoet. Dan draai je gewoon de bak in. Maar dat doe je natuurlijk niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?
En toen ging je twintig jaar later op vakantie naar Thailand en moest je vliegtuig ivm een mankement in een Arabisch land landen, leveren ze je zo uit en mag je de bak in Dubai bekijkenquote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Volgens mij zijn de straffen daar wel wat minder mild dan de bak in draaien.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?
Hand kwijt en een hoop stokslagen. Maar dat is allemaal alweer genezen tegen de tijd dat je uit de gevangenis komt.
Je moet gewoon zorgen dat je er nooit meer komt. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn, lijkt me.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:19 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En toen ging je twintig jaar later op vakantie naar Thailand en moest je vliegtuig ivm een mankement in een Arabisch land landen, leveren ze je zo uit en mag je de bak in Dubai bekijken
Groeit die hand weer aan dan?quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:22 schreef HarryP het volgende:
[..]
Hand kwijt en een hoop stokslagen. Maar dat is allemaal alweer genezen tegen de tijd dat je uit de gevangenis komt.
Europese banken leenden $40 miljard aan Dubai
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Een reeks Europese banken kan verlies lijden op de $40 mrd die zij hebben geleend aan Dubai, nu de grootste onderneming van het Arabische emiraat, Dubai World, zes maanden lang geen schulden wil aflossen of rente betalen aan zijn schuldeisers.
De schulden van Dubai World bedragen zo'n $60 mrd en vormen daarmee de bulk van de totale schuldenlast van de Arabische stadstaat van $80 mrd. Analisten schatten dat ongeveer de helft van de leningen aan Dubai is verstrekt door Europese banken.
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Aandelenmarkten wereldwijd reageerden geschrokken op het bericht dat Dubai World wordt geherstructureerd en in ieder geval tot eind mei van volgend jaar geen rente of aflossing wil betalen op zijn leningen.
De aandelenbeurzen in Amsterdam, Parijs en Frankfurt noteren donderdagmiddag ruim 2% lager. Europese banken behoren tot de sterkste dalers, met verliezen van 4% of meer voor ING, Deutsche Bank, HSBC, Credit Suisse en Societe Generale.
Analisten van Credit Suisse becijferen dat Europese banken hun voorzieningen voor slechte leningen in 2010 zouden moeten verhogen met zo'n 5%, of in totaal euro 5 mrd na belastingen, als ze een verlies van 50% zouden moeten nemen op hun leningen aan Dubai.
In juni 2008 kreeg Dubai World zijn meest recente lening van $5,5 mrd van een bankconsortium, waar onder andere HSBC, Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, ING Groep nv en Calyon, de investeringsbank van Credit Agricole, deel van uitmaakten, evenals Japanse en Arabische banken.
Calyon zegt dat het een "klein risico" loopt met leningen aan Dubai World, en dat het geen reden ziet om zich zorgen te maken over de herstructurering.
ING bevestigt een deel van de lening te hebben verstrekt aan Dubai World, maar benadrukt dat het een van de kleinere partijen in het consortium was. De bank en verzekeraar ziet geen aanleiding om zijn verwachting voor de kredietverliezen in de komende kwartalen aan te passen.
Het Zwitserse Credit Suisse noemt zijn risico op Dubai World "niet substantieel".
Andere banken gaven geen commentaar, of waren niet direct bereikbaar.
Uit een analyse van cijfers van Dealogic blijkt dat ook Barclays, Citigroup en Deutsche Bank obligatieleningen en financieringen voor Dubai hebben verzorgd. Van de Britse banken zou Standard Chartered relatief het meeste risico lopen in de Verenigde Arabische Emiraten, met 7% van zijn leningenboek. HSBC heeft er ongeveer 2% van zijn leningen uitstaan, en Barclays, RBS en Lloyds ieder minder dan 1%.
Standard Chartered heeft in de eerste helft van dit jaar al een voorziening voor slechte leningen in het Midden-Oosten genomen van $460 mln, tegen $80 mln een jaar eerder. HSBC nam een voorziening in het eerste halfjaar van $391 mln.
Het is nog niet duidelijk wat de uitkomst zal zijn van de herstructurering van Dubai World, maar financiele reorganisaties betekenen meestal dat schuldeisers concessies moeten doen aan de overeengekomen aflossingstermijn, een lagere rente moeten accepteren of hun schuld moeten inruilen voor aandelen.
De prijs voor een verzekering tegen wanbetaling voor $10 mln aan soevereine obligaties van Dubai is donderdag gestegen tot $570.000, tegen $440,00 bij het sluiten van de markt in New York woensdagavond, volgens cijfers van CMA.
========================================================
Ik kwam gisteren ook andere namen tegen.... PNB-Paribas, SG, en nog wat.
Dit zal de komende dagen wel duidelijk worden of who is holding the bag.
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Een reeks Europese banken kan verlies lijden op de $40 mrd die zij hebben geleend aan Dubai, nu de grootste onderneming van het Arabische emiraat, Dubai World, zes maanden lang geen schulden wil aflossen of rente betalen aan zijn schuldeisers.
De schulden van Dubai World bedragen zo'n $60 mrd en vormen daarmee de bulk van de totale schuldenlast van de Arabische stadstaat van $80 mrd. Analisten schatten dat ongeveer de helft van de leningen aan Dubai is verstrekt door Europese banken.
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Aandelenmarkten wereldwijd reageerden geschrokken op het bericht dat Dubai World wordt geherstructureerd en in ieder geval tot eind mei van volgend jaar geen rente of aflossing wil betalen op zijn leningen.
De aandelenbeurzen in Amsterdam, Parijs en Frankfurt noteren donderdagmiddag ruim 2% lager. Europese banken behoren tot de sterkste dalers, met verliezen van 4% of meer voor ING, Deutsche Bank, HSBC, Credit Suisse en Societe Generale.
Analisten van Credit Suisse becijferen dat Europese banken hun voorzieningen voor slechte leningen in 2010 zouden moeten verhogen met zo'n 5%, of in totaal euro 5 mrd na belastingen, als ze een verlies van 50% zouden moeten nemen op hun leningen aan Dubai.
In juni 2008 kreeg Dubai World zijn meest recente lening van $5,5 mrd van een bankconsortium, waar onder andere HSBC, Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, ING Groep nv en Calyon, de investeringsbank van Credit Agricole, deel van uitmaakten, evenals Japanse en Arabische banken.
Calyon zegt dat het een "klein risico" loopt met leningen aan Dubai World, en dat het geen reden ziet om zich zorgen te maken over de herstructurering.
ING bevestigt een deel van de lening te hebben verstrekt aan Dubai World, maar benadrukt dat het een van de kleinere partijen in het consortium was. De bank en verzekeraar ziet geen aanleiding om zijn verwachting voor de kredietverliezen in de komende kwartalen aan te passen.
Het Zwitserse Credit Suisse noemt zijn risico op Dubai World "niet substantieel".
Andere banken gaven geen commentaar, of waren niet direct bereikbaar.
Uit een analyse van cijfers van Dealogic blijkt dat ook Barclays, Citigroup en Deutsche Bank obligatieleningen en financieringen voor Dubai hebben verzorgd. Van de Britse banken zou Standard Chartered relatief het meeste risico lopen in de Verenigde Arabische Emiraten, met 7% van zijn leningenboek. HSBC heeft er ongeveer 2% van zijn leningen uitstaan, en Barclays, RBS en Lloyds ieder minder dan 1%.
Standard Chartered heeft in de eerste helft van dit jaar al een voorziening voor slechte leningen in het Midden-Oosten genomen van $460 mln, tegen $80 mln een jaar eerder. HSBC nam een voorziening in het eerste halfjaar van $391 mln.
Het is nog niet duidelijk wat de uitkomst zal zijn van de herstructurering van Dubai World, maar financiele reorganisaties betekenen meestal dat schuldeisers concessies moeten doen aan de overeengekomen aflossingstermijn, een lagere rente moeten accepteren of hun schuld moeten inruilen voor aandelen.
De prijs voor een verzekering tegen wanbetaling voor $10 mln aan soevereine obligaties van Dubai is donderdag gestegen tot $570.000, tegen $440,00 bij het sluiten van de markt in New York woensdagavond, volgens cijfers van CMA.
========================================================
Ik kwam gisteren ook andere namen tegen.... PNB-Paribas, SG, en nog wat.
Dit zal de komende dagen wel duidelijk worden of who is holding the bag.
Zullen de kaboutertjes dan zeker wel weer geweest zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:07 schreef Drugshond het volgende:
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Bij de Amerikaanse hypotheekportefeuilles was het eerst ook een klein risico.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Volgens mij zie je het iets te rooskleurig in. Er zijn vorig jaar duizenden met name Britten het land letterlijk uitgevlucht. Ga daar eens op het vlieveld kijken dan staan daar tientallen auto's met de sleutels en een briefje voor de schuldeisers er nog in.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Wel een wereldstad willen zijn, maar nog steeds de Islamitische wetten naleven.
Hoe "zie ik het dan iets te rooskleurig"? Die Britten doen toch precies wat ik zeg? Alleen zijn die zo stom geweest om hun geleende geld allemaal op te maken aan dure auto's en andere consumptiegoederen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Volgens mij zie je het iets te rooskleurig in. Er zijn vorig jaar duizenden met name Britten het land letterlijk uitgevlucht. Ga daar eens op het vlieveld kijken dan staan daar tientallen auto's met de sleutels en een briefje voor de schuldeisers er nog in.
Wel een wereldstad willen zijn, maar nog steeds de Islamitische wetten naleven.
The bottom line is: ze vluchten en zijn meteen van al hun schulden af. Dat dat nu blijkbaar nog steeds zo makkelijk gaat, toont alleen maar m'n gelijk aan.
Nu kan je daar een nieuwe Porsche 997 Turbo kopen voor 480000 AED, is minder dan 90.000 euro. Je moet 'm alleen wel Nederland binnen krijgen. Mooi als je als inwoner van Dubai een dergelijke auto al een jaar in bezit hebt en dan terug verhuist naar Nederland, kan je je auto als inboedel meenemen....quote:Op woensdag 29 april 2009 17:53 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Dubai is overigens best interessant op dit moment om in te investeren. De waarde van bijvoorbeeld auto's daalt daar een stuk harder dan in de rest van de wereld domweg omdat de rijkere lieden geen zin hebben om auto's over te shippen naar betere plaatsen.
(Moet je alleen wel nog een jaar in die auto rijden hier in NL voordat je 'm mag verkopen.)
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:17 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Je bent zwaar de lul als je daar blijft zitten en niet aan je contractuele verplichtingen voldoet. Dan draai je gewoon de bak in. Maar dat doe je natuurlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toewan op 27-11-2009 10:45:05 ]
Ik denk niet dat er bij de douane wordt gekeken of je nog schulden open hebt staan, anders zul je wel niet zo makkelijk wegkomen idd.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
[..]
Nu kan je daar een nieuwe Porsche 997 Turbo kopen voor 480000 AED, is minder dan 90.000 euro. Je moet 'm alleen wel binnen krijgen. Mooi als je als inwoner van Dubai een dergelijke auto al een jaar in bezit hebt en dan terug verhuist naar Nederland, kan je je auto als inboedel meenemen....
(Moet je alleen wel nog een jaar in die auto rijden hier in NL voordat je 'm mag verkopen.)
[..]
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Jawel hoor. Dat is precies wat al die Engelsen doen. Die maxen alles uit en dan stappen ze op het vliegtuig. Niemand die hen tegenhoudt. En dat zou ook wat wezen, als expats ineens zou worden verboden om naar hun eigen land terug te gaan.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
Schijnbaar wel als ik de eerste postings erbij neem.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
Je zegt gewoon dat je op werkbezoek gaat and fly away.
Dubai staat niet op de nominatie als een land met een uitleveringsverdrag. Als je ballen hebt of nu had had je daar alle ruimte om flink keet te trappen. Wat sommige mensen ook gedaan hebben.
Het gaat ook niet om de schulden. Alles en iedereen in Dubai heeft schulden. Het gaat erom dat je die schulden + rente in de toekomst niet meer denkt te kunnen terugbetalen. Maar zolang het nog niet zover is, kun je vertrekken wanneer je wil.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:36 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er bij de douane wordt gekeken of je nog schulden open hebt staan, anders zul je wel niet zo makkelijk wegkomen idd.
Stel dat je werkt in Dubai, daar een hoge hypotheek hebt, credit cards etc. En je wordt ontslagen en hebt nauwelijks inkomsten meer. Die credit cards max je out om je hypotheek te kunnen betalen. Dat is allemaal legaal, niks aan de hand. Pas als die credit cards geen geld meer geven en je de komende maand niet aan je hypotheekrenteverplichting (of een autolening etc.) kunt voldoen, dan moet je maken dat je wegkomt. Maar op dat moment heb je voor de wet dus nog niets verkeerds gedaan!
Exact.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Schijnbaar wel als ik de eerste postings erbij neem.
Je zegt gewoon dat je op werkbezoek gaat and fly away.
Dubai staat niet op de nominatie als een land met een uitleveringsverdrag. Als je ballen hebt of nu had had je daar alle ruimte om flink keet te trappen. Wat sommige mensen ook gedaan hebben.
Ik heb overigens in Nederland ook weleens gedacht of dat mogelijk is. Me helemaal over de kop lenen, lenen.nl, tophypotheek, alles om maar zoveel mogelijk cash te genereren. Die cash transfer je vervolgens naar het buitenland en weg ben je. Niemand die je tegenhoudt.
De vraag is alleen: waar moet je naartoe. Dat moet dan echt één of ander land in donker-Afrika zijn, want Nederland heeft met de rest van de wereld allerlei verdragen.
Ah, de Nederlandse belastingbetaler draagt ook weer zijn steentje bij aan het subsidieren van decadente Arabieren.quote:'Nederlandse staat loopt risico op Dubai'
(Novum/Dow Jones) - De Nederlandse staat heeft enkele honderden miljoenen euro's aan kredietgaranties gegeven voor transacties van Nederlandse bedrijven, schrijft Het Financieele Dagblad (FD) vrijdag op zijn voorpagina.
De krant meldt dat een woordvoerder van het ministerie van Financiën heeft aangegeven dat voor driekwart van dat bedrag inmiddels een betalingsregeling is getroffen.
Die regeling is deze zomer al getroffen, toen duidelijk werd dat Dubai World in moeilijkheden was.
Volgens de woordvoerder voldoet Dubai tot dusverre aan deze betalingsregeling.
De Nederlandse overheid verzekert volgens het FD grote langjarige exportcontracten van Nederlandse bedrijven voor onder andere politieke betalingsrisico's.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
QFT!quote:Op donderdag 26 november 2009 19:17 schreef luckyb1rd het volgende:
Ik had Dubai altijd zo'n zielloze stad gevonden. Puur opgeleukt en gehyped. Het grootste, mooiste en duurste moesten ze hebben. Maar cultureel 0,0.
Lekker voor ze, ik gun hun die ellende van harte!
2 wekend geleden ben ik naar een verjaardagsfeestje geweest in Dubai (en Abu Dhabi) en als ik er langer dan een week zou moeten zijn zou ik schreeuwend gek worden! Ze hebben Manhattan nagebouwd, maar veel gebouwen staan volkomen leeg en de meeste zijn heel erg minimaal bezet. De stad heeft een capaciteit van 6 miljoen, maar er wonen maar 1,5 miljoen mensen. (=erg veel leegstand)
Het weekend daarvoor was ik in Noorwegen en dan zie je dat er ook volken zijn die wel verantwoord met oliegeld kunnen omgaan. Dit kan gewoon bijna niet goed gaan! Of mis ik iets?
reset
