Rotterdam #50 - De immer bruisende Maasstad

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:18 schreef Isegrim het volgende:
Hey, Breuls ook weer eens in town.

Ja, ik rook een meeting

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:47 schreef Breuls het volgende:

[..]

Ja, ik rook een meeting

oh kut, ik was hem vergeten uit de oven te halen!

geloof van wel

uur of 9 vind ik

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:20 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Als we allen op een acceptabele tijd terug willen, lijkt 8 me een beter idee. Of is dat te vroeg?

dan moeten wij ff in de stad eten denk... anders word het voor ons een beetje krap
of niet * littledrummergirl kijkt lho vragend aan

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:28 schreef littledrummergirl het volgende:

[..]

dan moeten wij ff in de stad eten denk... anders word het voor ons een beetje krap
of niet * littledrummergirl kijkt lho vragend aan

' '. Zo?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:35 schreef Isegrim het volgende:

[..]

' '. Zo?

Ik ben rond kwart voor zeven meestal pas terug ja. Of we eten bij Oshea, kan ook. Weekmenu's doordeweeks voor vijf of zes euro ..

quote:

Op maandag 2 februari 2009 01:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Elk van je pogingen tot argumentatie slaat gewoon nergens op. De poortjes zijn relatief makkelijk open te beuken, gaan open van de SOS knop, brandalarm, ... camera, of de vrijwel altijd aanwezige RET'ers.

Berdere discussie is idd onzinnig, je vormt namelijk een mening op basis van niets, terwijl de ervaring van de honderdduizenden reizigers juist positief is.

Als iedereen zo positief is, waarom vindt 78,2% van de ondervraagden door Tros Radar de OV-chipkaart dan geen verbetering en geeft 41,1% dan aan de kaart geen goede ontwikkeling te vinden?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 20:56 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Als iedereen zo positief is, waarom vindt 78,2% van de ondervraagden door Tros Radar de OV-chipkaart dan geen verbetering en geeft 41,1% dan aan de kaart geen goede ontwikkeling te vinden?

Wie zijn die ondervraagden? Is dat onderzoek gedaan via de site van Radar? Want dan weet ik wel waarom.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 20:59 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Wie zijn die ondervraagden? Is dat onderzoek gedaan via de site van Radar? Want dan weet ik wel waarom.

Zelfs als een onderzoek via Radar tot meer negatieve stemmers leidt dan via een andere site, betekent het dat er wel degelijk mensen zijn die ontevreden zijn over de kaart. LHO doet (niet alleen in dit topic) alsof iedereen de kaart geweldig vindt en iedereen die dat niet vindt gek is en dus niet meetelt. Dat irriteert me een beetje. Dat je iets zelf wel een goede ontwikkeling vindt, prima. Maar dat betekent nog niet dat mensen die het niet handig vinden allemaal debiel zijn of zo. Mensen zijn nou eenmaal verschillend, maar dat is voor sommige mensen nogal lastig te accepteren blijkbaar. Ik zou bijna denken dat LHO aandelen heeft in die grafkaart.

Edit: ik kon overigens geen andere duidelijke cijfers vinden over hoe mensen over die kaart dachten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Maeghan op 04-02-2009 21:07:28 ]

Ik persoonlijk begrijp ook niet echt dat mensen allerlei bezwaren maken tegen die OV-kaart. In mijn ogen komt het meeste gezeur erover voort uit een weerstand tegen verandering. Maar natuurlijk heeft iedereen recht op zijn mening, ik heb zelf alleen nog geen echt goeie onderbouwing van die mening gezien.

Meer dan de helft van de mensen was ook ontevreden over de euro toen die net nieuw was en iedereen riep dat alles zo vreselijk veel duurder was geworden. Was grotendeels onzin / denkbeeldig. Mensen houden nou eenmaal niet van nieuweigheden.

Dingen zijn ook veel duurder geworden toen. Ik werkte in een supermarkt destijds en zag de prijzen omhoog gaan - wij zaten met onze neus op de prijswijzigingen (die in die supermarkt overigens alleen van de fabrikanten afkwamen en niet vanuit het bedrijf zelf - althans, niet vlak na de invoering).

Dat mensen nadelen zien aan de euro begrijp ik ook wel - sommige dingen zijn ook gezeur, maar andere dingen begrijp ik wel. Als mensen klagen over het formaat van de muntjes of over het afronden erger ik me daaraan - dubbeltjes waren ongeveer even groot als het muntje van 1 cent en daar klaagde niemand over, bij de gulden rondden we ook af en daarnaast (zelf ook praktisch onderzocht) is het echt zo dat in een derde van de gevallen het bedrag in de supermarkt naar boven afgerond wordt, een derde naar beneden en een derde gelijk blijft. Dat scheelde bij mijn steekproef (een hele avond) ongeveer 1 procent, niet meer dan dat.

Maar als mensen klagen over de kwaliteit van het papier bijvoorbeeld of over de mogelijkheden om de echtheid te controleren en de beveiligingen tegen vervalsing, dan geef ik ze groot gelijk. Ook het design van de briefjes is niet bepaald spannend of vernieuwend en het feit dat briefjes uit verschillende landen niet gelijk zijn (de zilveren balk zit bijvoorbeeld meer naar links of rechts en de gehele opdruk kan hoger of lager zitten), is ook raar.

Het ligt eraan wat mensen zeggen - niet iedereen die iets tegen een nieuwe uitvinding of regel heeft, is iemand die iets tegen vernieuwing heeft.

Wat mij opvalt is dat ik van geen enkele ov-chipkaartvoorstander een inhoudelijke reactie krijg op mijn bezwaren tegen de kaart, maar gewoon uitgemaakt word voor zeikerd (al dan niet letterlijk), terwijl ik over het algemeen helemaal geen problemen heb met vernieuwing - alleen dan moeten ze het wel goed doen en dat doen ze niet. Ik heb duidelijke praktische bezwaren en twijfels aan de veiligheid, waarbij ik niet de enige ben en ook zijn er onderzoeken geweest die mijn twijfels over de veiligheid bevestigd hebben, dus ik zit niet zomaar wat te roepen.

Er zijn kinderziektes, dat zal iedereen erkennen lijkt me. Maar dat is met alle nieuwe dingen en dat komt vanzelf goed. Als geheel systeem vind ik het een enorme verbetering en van mij hadden ze het "cold turkey" in het hele land mogen invoeren, dan went men snel genoeg en worden de kinderziektes er gauw genoeg uitgehaald.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:22 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Klopt het dat je gemiddeld duurder uit bent? Daarnaast verdient de implementatie tot nu toe geen schoonheidsprijs natuurlijk. Meerdere malen is gebleken dat de kaartjes na te maken zijn.

Ik vind het niet erg dat mensen daarmee gratis in het OV kunnen. Zolang mijn privacy en mijn kaartje maar veilig zijn.

Er zijn anonieme kaarten, dus dan geen problemen met privacy. Gemiddeld duurder uit hangt geloof ik vooral van je traject af. Soms ben je duurder uit, soms goedkoper. Er was een probleem met dubbele instaptarieven bij overstappen. Dat had je niet gehad als je 't overal in één keer had ingevoerd. Maar dan had dat later gemoeten want nog lang niet alles is daar klaar voor.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:22 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Klopt het dat je gemiddeld duurder uit bent? Daarnaast verdient de implementatie tot nu toe geen schoonheidsprijs natuurlijk. Meerdere malen is gebleken dat de kaartjes na te maken zijn.

Ik vind het niet erg dat mensen daarmee gratis in het OV kunnen. Zolang mijn privacy en mijn kaartje maar veilig zijn.

Dat zeker. Isegrim, wat dat betreft had 'cold-turkey' misschien beter geweest. Nu zit je in verschillende steden met verschillende systemen en zelfs in Rotterdam zelf kun je met je strippenkaart niet in de metro en met je OV-chipkaart nog niet in een aanzienlijk deel van de bussen of trams (ofwel er is nog helemaal geen incheckpaal, ofwel hij werkt niet). Ook niet handig.

En de controles zijn ook een lachertje. Ten eerste is er amper controle meer want er kan zogenaamd toch niemand meer zwartrijden, ten tweede werken de apparaten waarmee RET-controleurs de kaarten uit moeten lezen niet goed. Wat dus resulteert in een controleur die zucht, z'n schouders ophaalt en zegt "mjah, hij doet het iedere keer niet... nou ja, het zal wel". Lekker effectief, niet waar, een systeem invoeren wat je niet kan controleren?

Ook leuk trouwens: als je niet uitcheckt, kost het je 4 euro. Maar dalijk kun je ook met de trein en er zijn heel wat trajecten die meer dan 4 euro kosten. Kortom, ik stap hier op de trein naar Groningen en ik 'vergeet' uit te checken. Voordelig reizen hoor, met de OV-chipkaart!

Overigens vond ik de kritiek van de blinden en slechtzienden volledig terecht. Die kunnen dus de palen niet vinden want die staan (netjes volgesn de regels) te ver van de geleidebalken, ze kunnen het scherm niet lezen (geen braille oid), ze kunnen niet zien of ze goed ingecheckt hebben, kunnen hun saldo niet opvragen, etc. Hadden ze ook wel over na mogen denken van tevoren.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:26 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Er zijn anonieme kaarten, dus dan geen problemen met privacy. Gemiddeld duurder uit hangt geloof ik vooral van je traject af. Soms ben je duurder uit, soms goedkoper. Er was een probleem met dubbele instaptarieven bij overstappen. Dat had je niet gehad als je 't overal in één keer had ingevoerd. Maar dan had dat later gemoeten want nog lang niet alles is daar klaar voor.

Maar dan kun je dus
1. geen geld terugvragen als er iets fout gaat met opwaarderen of uitchecken
2. niet automatisch laten opwaarderen, waardoor je dus altijd zelf bij moet houden of je nog genoeg geld hebt voor een volgende reis, zodat je niet bij de bus staat zonder tegoed (en agz je alleen op metro- en treinstations kan opladen...). Overigens kan ik me ook voorstellen dat automatisch opwaarderen niet voor iedereen fijn is - voor iemand met Alzheimer lijkt het me niet handig om een pas automatisch te laten opwaarderen. Diegene laat z'n kaart ergens liggen, vergeet vervolgens dat ie er uberhaupt een had en iemand anders kan onbeperkt reizen op z'n kaart - vervolgens krijgt diegene na twee weken of een maand een keer een afschrift (ouderen kijken vaak niet online als ze al internetbankieren hebben aangevraagd) en ziet dat z'n rekening leeggereisd is. En dan?

Met de trein gaat het niet die vier euro worden geloof ik. Je moet meer op de kaart hebben staan dan je reis kost lijkt me.

Tieten? I has them.

Manboobs.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:33 schreef Isegrim het volgende:
Met de trein gaat het niet die vier euro worden geloof ik. Je moet meer op de kaart hebben staan dan je reis kost lijkt me.

Dat weet de NS toch niet van tevoren? Als ik hier incheck, dan weet dat ding niet automatisch waar ik heen ga.Als ik incheck op het perron bij de trein naar Den Haag, dan kan ik ook in Schiedam uitstappen. Dat hoef je van tevoren nergens aan te geven.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:36 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Dat weet je toch niet? Als ik hier incheck, dan weet dat ding toch niet automatisch waar ik heen ga? Als ik incheck op het perron bij de trein naar Den Haag, dan kan ik ook in Schiedam uitstappen. Dat hoef je van tevoren nergens aan te geven.

Ik dacht -maar heb me daar verder niet in verdiept- dat het met de trein anders gaat werken en dat je nog steeds een 'kaartje' moet kopen dat dan op je chipkaart gezet wordt o.i.d.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:36 schreef GoeRoe86 het volgende:
Het lijkt net de uier van een varken

Hoe weet jij dat?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:39 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]



I hazz sinned

Ik wil echt NIET weten wat voor zonden jij hebt begaan waar uiers van varkens bij betrokken waren.

Maar je bent dus geen moslim?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:37 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik dacht -maar heb me daar verder niet in verdiept- dat het met de trein anders gaat werken en dat je nog steeds een 'kaartje' moet kopen dat dan op je chipkaart gezet wordt o.i.d.

Ok, zou kunnen, maar daar heb ik echt niets over gehoord. Nu reis ik ook nooit meer met de trein, want die kan qua prijs toch nooit op tegen mijn energiezuinige vierwieler (en nee, het is geen skelter).

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:40 schreef Loveless85 het volgende:
Maar goed, hoe doe ik t morgen als ik met mn OV chipkaartje van Molenvliet naar Eendrachtsplein ga (tram) en dan van Eendrachtsplein naar Dijkzigt (Metro), want dan betaal ik dus 2x basistarief als ik uitcheck bij eendrachtsplein, of snapt dat ding als ik hem daar scan dat ik niet uit-, maar overstap?

Volgens mij is dat nog één van de problemen en betaal je dan dus een dubbel starttarief. Maar dat kun je wel terugvragen geloof ik.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:07 schreef Isegrim het volgende:
Ik persoonlijk begrijp ook niet echt dat mensen allerlei bezwaren maken tegen die OV-kaart. In mijn ogen komt het meeste gezeur erover voort uit een weerstand tegen verandering. Maar natuurlijk heeft iedereen recht op zijn mening, ik heb zelf alleen nog geen echt goeie onderbouwing van die mening gezien.

Meer dan de helft van de mensen was ook ontevreden over de euro toen die net nieuw was en iedereen riep dat alles zo vreselijk veel duurder was geworden. Was grotendeels onzin / denkbeeldig. Mensen houden nou eenmaal niet van nieuweigheden.

Horeca is wel duurder geworden na de euro. Maar niet door de euro. Horeca ondernemers hebben de euro als reden aangegrepen om eea. duurder te maken.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:42 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Horeca is wel duurder geworden na de euro. Maar niet door de euro. Horeca ondernemers hebben de euro als reden aangegrepen om eea. duurder te maken.

En daar zijn ze toen ook wel voor gestraft in de vorm van minder klandizie.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:22 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Klopt het dat je gemiddeld duurder uit bent? Daarnaast verdient de implementatie tot nu toe geen schoonheidsprijs natuurlijk. Meerdere malen is gebleken dat de kaartjes na te maken zijn.

Ik vind het niet erg dat mensen daarmee gratis in het OV kunnen. Zolang mijn privacy en mijn kaartje maar veilig zijn.

Meestal zal je goedkoper uit zijn, alleen als je heel extreem door 1 zone gaat reizen, kan je nu duurder uit zijn

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:42 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Jammer. Ik heb zulke mooie anekdotes erover

Ik ben heul wel moslim! Ik eet geen varken. Drink soms (met mate)

Ah, je bent een halve moslim.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:41 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Volgens mij is dat nog één van de problemen en betaal je dan dus een dubbel starttarief. Maar dat kun je wel terugvragen geloof ik.

met een compensatiekaart.. een soort lege strippenkaart die je kunt halen bij iedere bemande ret balie, kun je daarna weer declareren

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:44 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Heet dat zo?

In mijn wereld wel.

quote:

doet de WSS-turk na: Ik ben een seculiere turkz weetzje

Kun je seculier en gelovig tegelijk zijn dan?

:w

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:45 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Tering, die onzin ga ik niet aan beginnen hoor, baas betaald toch, al moet ik nog ff verzinnen hoe ik ga declareren zonder hem meteen inzicht te geven in al mn andere reisjes met het OV.

Bij de goeie ouwe strippenkaart was dat wel wat makkelijker

Voor zover ik begrepen heb kun je bij het oplaadpunt een uitdraai maken van je reis.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:44 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Heet dat zo?

doet de WSS-turk na: Ik ben een seculiere turkz weetzje

. Ik heb medelijden met hem. Hij zit bij mij op school en ik kan 'm dus gewoon weer tegenkomen volgende week. Als hij heel veel ongeluk heeft moet ik samen met hem een project doen komend kwartaal.

Trouwens, vrijwel alle moslims die ik ken zuipen er in het weekend flink op los.