[FOT FB] stel scherp ...

^{ff blijven volgen dit}

TVP

Ende tevens. Qua vaagheid enzo. Ik ben er ondertussen een behoorlijke tijd tussenuit geweest. Meestal is de aanleiding dat ik gewoon te druk ben en prioriteiten moet stellen, de manier waarop fot gemodereerd wordt heeft echter natuurlijk wel invloed op de prioriteit die fot bij mij heeft.
Xil ken ik van meetings, de onzichtbare mod, geen idee wie dat is en isdatzo ken ik niet (voor zover ik weet).
Enfin, ik vind Xil best een toffe peer, kan me echter wel herinneren dat toen je mod werd Xil, er van alles zou gaan veranderen, erg gemotiveerd voor verbeteringen etc, maar ik zie het gewoon niet echt terug (wellicht ga ik nu te kort voor de bocht).
Persoonlijk vind ik het tijd worden voor een strakkere policy richting gebruikers, zeker als ze slechts zo nu en dan van ONZ komen overwaaien en mag er best op sfeer gemod worden. Kliekjesgedoe heb je overal en altijd, dus wat het stemmen betreft, ik negeer dat gewoon, hoe meer deelnemers hoe beter wat dat betreft en laagdrempeligheid kan daar zeker aan meewerken.
Volgens mij zijn er ook gebruikers die zich keihard in willen zetten voor fot (ik reken mijzelf hier niet mee overigens, zou die belofte nooit continuosly waar kunnen maken), maar om eoa reden krijgen ze daar geen toegang toe.
Ik las ook ergens iets over showcase van de maand, vond ik erg goed plan. Volgens mij zijn er ook plannen zat, maar het komt gewoon ergens door niet echt van de grond en dat is zonde.

tvp

Toen ik hier pas op FOT kwam, moest ik me ook een paar keer meer laten zien voordat er ook echt op mijn foto's gereageerd ging worden. Toen ik met de wedstrijd mee ging doen kwam dat al snel goed.

FOT was toen een uitzondering binnen FOK! Want het was een vriendelijk subforum, wat op de meeste delen toch een stuk minder was/is. Daardoor kwam ik na verloop van tijd alleen nog maar op FOT.

De mensen die er kwamen waren een mix van oude analoge fotografen met veel kennis, die langzaam ook het digitale tijdperk instroomden, jonge analoge fotografen (die digitaal nog niet konden of wilden veroorloven) en nieuwe digitale fotografen (diverse leeftijden)
Het maakte ook niet uit of je bij die dierentuinmeet kwam met een klein compactje of een dure spiegelreflex, het ging om de foto's die je maakte, en natuurlijk waren die niet altijd superscherp, maar ze gaven wel of geen gevoel, hadden wel of geen compositie. Er werd bijna altijd lovend commentaar gegeven, met hier en daar een verbeterpuntje.

Er waren veel mensen die ook echt wilde leren. En froos (zo heette hij geloof, broer van Ymke) gaf vaak goed, maar hard commentaar, waarvan veel mensen zoiets hadden van moet dat nu zo... Nu zijn er veel froosjes, die behoorlijk wat nekharen recht overeind zetten. Het lijkt allemaal zo uit de hoogte, niet van medefotograaf/hobyist, maar meer een ik-weet-het-beter toontje.

Tegenwoordig is bijna iedereen over op digitaal en lijkt de focus te liggen op het ene haartje voor het oog, of de foto is niet 100% scherp. Ik kan er niet precies de vinger op leggen, maar de toonzetting is veranderd. Was het eerder commentaar van iemand die net zo weinig of minder ervaring had maar zijn gevoel liet spreken, nu is het meer een opgelegd toontje van de kenner die het wel eens even verteld.
Het commentaar is ook zo eenzijdig. Het geeft op zich niks als er commentaar tussen staat van mensen die zich "de fotograaf" voelen, maar het zou juist zo prettig zijn als dat eens werd afgewisseld met commentaar van die oude analoge fotografen, (al dan niet overgestapt op digitaal) en beginners.

Er zijn nog steeds mensen die op een prettige manier goed en bruikbaar commentaar geven naast de nodige complimenten die, laten we eerlijk zijn, toch ook stimuleren om door te gaan. Kijk bijvoorbeeld naar het beginnerstopic, daar werd erg enthousiast gereageerd. Mensen werden op hele eenvoudige dingen geattendeerd zonder de foto naar beneden te halen. En daar zijn toch ook wel nieuwe users van gebleven.
Alleen Sugar is al een heel frequente poster op FOT geworden. Het KAN dus wel!

Waarom ik zelf nog maar weinig showcases post?
Ik maak vooral foto's van mensen die een keer "leuk" op de foto willen, voorstellingen, bruiloften, natuur en vogeltjes in mijn tuin. Mensen die leuk op de foto willen willen geen fotografische hoogstandjes of kunstzinnige uitingen, die willen dat ze leuk op de foto staan, zodat ze hem aan oma kunnen geven.
Dat geldt ook voor de mensen die de voorstellingen spelen, ze willen zichzelf, liefst herkenbaar, terug zien op de foto. Bij bruiloften spreek ik door wat de mensen graag willen en guess what, de meeste mensen willen een boek zoals iedereen, met geposeerde houdingen, familie er in honderd varianten bij en
het ringen omdoen in gemeentehuis of kerk.
Als ik daar hier een showcase van maak dan krijg ik als commentaar dat het standaard is, niet creatief, en zelfs de compo laat soms te wensen over. Ik wéét dat al.
Soms heb ik wel foto's waar ik een mening of hulp bij wil, maar vaak post ik dan maar 1 foto. Het ontbreekt me ook wel eens aan tijd, omdat ik naast mijn hobby, ook nog 40 uur werk tegenwoordig, dat was eerder ook maar de helft.

Al met al, je kunt de tijd niet terugdraaien, maar dat hoeft ook niet. Als al die mensen die nu hier zitten te lezen en commentaar te geven op mods en mede-users nu eens zélf beginnen met vriendelijk commentaar te geven op ALLE foto's die geplaatst worden, zelfs al vind je een foto alleen maar mooi, dan denk ik dat het wel goed komt met FOT.

Doet me een beetje denken aan de ontwikkeling die aan de gang was binnen de fotoclub waar ik lid van ben.
Een groepje binnen de groep.

Heel verhaal en dan vergeet ik nog iets:

Het komt ook vrij vaak voor dat als nieuwelingen een showcase openen en het eerste commentaar is negatief, je totaal niks meer van die nieuweling hoort in zijn eigen topic. Dat stimuleert ook niet om nog commentaar te geven.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:45 schreef pea4fun het volgende:
Heel verhaal en dan vergeet ik nog iets:

Het komt ook vrij vaak voor dat als nieuwelingen een showcase openen en het eerste commentaar is negatief, je totaal niks meer van die nieuweling hoort in zijn eigen topic. Dat stimuleert ook niet om nog commentaar te geven.

Negatief commentaar hoeft niet slecht te zijn, het gaat er om hoe men het brengt.
Wanneer men het onderbouwd waarom dan is het opbouwende kritiek en kan TS er iets mee.
Dat was trouwens ook een ontwikkeling binnen de fotoclub.
Heel typisch.......

Inderdaad, je mag best kritiek geven maar het gaat op de manier waarop.

Aan een, "ziet er niet uit!" heeft niemand iets, Wat ziet er niet uit dan? Wat kan er verbeterd worden?

Maar kan me ook wel vinden in jouw redenering pea, ik fotografeer voornamenlijk in opdracht nu en dat zijn veelal foto's van kinderen voor bij opa en oma op de kast.
Gelukkig soms ook wel meiden die wat anders op de foto willen maar overall gezien de standaard foto's.

@ Netsplitter, het is niet vreemd dat je dezelfde dingen tegenkomt bij de fotoclub of welke andere club dan ook. Groepsvorming vindt je overal als de groep te groot wordt om hem te overzien. Bij de fotoclub waar ik me bij heb aangesloten is een soort van geleide groepsvorming door subgroepjes te vormen (portret, macro, natuur, architectuur enz.) die regelmatig van gedachten wisselen bij de overkoepelende clubavonden.
Maar dat is hier niet echt toe te passen helaas.

Omdat je hier mensen niet aan kunt kijken is negatieve kritiek nogal snel als echt negatief op te vatten, daarom is het hier des te belangrijker om je tekst vriendelijk te maken.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:13 schreef pea4fun het volgende:

Dit is een herkenbaar verhaal Denk dat je het goed onder woorden heb gebracht, pea Dit is ook wat RonaldV ongeveer bedoelde met "het was vroeger beter en leuker" en anders ik wel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:13 schreef pea4fun het volgende:
Al met al, je kunt de tijd niet terugdraaien, maar dat hoeft ook niet. Als al die mensen die nu hier zitten te lezen en commentaar te geven op mods en mede-users nu eens zélf beginnen met vriendelijk commentaar te geven op ALLE foto's die geplaatst worden, zelfs al vind je een foto alleen maar mooi, dan denk ik dat het wel goed komt met FOT.

Allemaal leuk lief en aardig (en ik betrek dit nu even op mezelf), ik heb af en toe van die buien waarin ik spontaan allerlei foto's in het "Mooiste foto"-topic ga zitten beoordelen maar je krijgt dan weinig tot geen response op je opmerkingen. Dat motiveert ook niet echt om er tijd in te stoppen he Het is een beetje een tweerichtingen-verkeer hier.

Ik ben best bereid om tijd in FOT te stoppen maar dan moet ik er zelf ook wel een beetje lol in kunnen houden en op dit moment is die moeilijk te vinden eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:11 schreef pea4fun het volgende:
@ Netsplitter, het is niet vreemd dat je dezelfde dingen tegenkomt bij de fotoclub of welke andere club dan ook. Groepsvorming vindt je overal als de groep te groot wordt om hem te overzien. Bij de fotoclub waar ik me bij heb aangesloten is een soort van geleide groepsvorming door subgroepjes te vormen (portret, macro, natuur, architectuur enz.) die regelmatig van gedachten wisselen bij de overkoepelende clubavonden.
Maar dat is hier niet echt toe te passen helaas.

Omdat je hier mensen niet aan kunt kijken is negatieve kritiek nogal snel als echt negatief op te vatten, daarom is het hier des te belangrijker om je tekst vriendelijk te maken.

Dat men onderling groepjes vormt naar wat je leuk vind vind ik een normale gang van zaken en ook leuk.
Maar niet wanneer het een groepje wordt wat zich superieur vind tegenover de rest.
En zich ook zo gaat manifesteren.

Wanneer men alleen maar post bagger of "al gezien, niks nieuws" zal dat inderdaad meteen als negatieve kritiek opgepakt worden, en terecht lijkt mij.

Misschien dat het juist komt omdat het soms "standaard" foto's zijn die gepost worden waarop mensen niet meer reageren.
Men wordt ook hier steeds verwender zeg maar.
Het "moet" steeds vernieuwender zijn wil het opvallen terwijl het soms niet terecht is.

@snakelady, toch zou ik van jou veel kunnen leren met betrekking tot belichting, ik zou dan ook je showcases met plezier bekijken

@ PdeHoog, natuurlijk moet het 2-richtingverkeer zijn, maar je moet ergens beginnen En zoals het spreekwoord zegt: verbeter de wereld begin bij jezelf
Ik heb het ook in buien hoor, als er weinig te doen is op het werk bijvoorbeeld

TerugVindPhoto



Momenteel heb ik niets zinnigs bij te dragen aan de discussie, maar wil hem wel blijven volgen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:23 schreef ElizabethR het volgende:
TerugVindPhoto

[ afbeelding ]

Momenteel heb ik niets zinnigs bij te dragen aan de discussie, maar wil hem wel blijven volgen.

Prettige toevoeging Een van je betere plaatjes moet ik zeggen Damn, die gelaagdheid

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:19 schreef pea4fun het volgende:
@ PdeHoog, [...] verbeter de wereld begin bij jezelf
Ik heb het ook in buien hoor, als er weinig te doen is op het werk bijvoorbeeld

Ik neem me altijd voor meer tijd voor dat soort dingen te nemen maar op de een of andere manier hou ik dat twee dagen vol en dan vind ik het wel weer mooi

Ondanks dat ik er zelf weinig foto's post vind ik dat mooiste foto-topic wel tof. Zitten leuke plaatjes tussen. Alleen jammer dat veel mensen het geven van commentaar afdoen met van die cryptische zinnetjes. Iets uitgebreider mag wel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:23 schreef ElizabethR het volgende:
TerugVindPhoto

[ afbeelding ]

Momenteel heb ik niets zinnigs bij te dragen aan de discussie, maar wil hem wel blijven volgen.

Iets rustgevends en dus zinnigs, imo .

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:32 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik neem me altijd voor meer tijd voor dat soort dingen te nemen maar op de een of andere manier hou ik dat twee dagen vol en dan vind ik het wel weer mooi

Ondanks dat ik er zelf weinig foto's post vind ik dat mooiste foto-topic wel tof. Zitten leuke plaatjes tussen. Alleen jammer dat veel mensen het geven van commentaar afdoen met van die cryptische zinnetjes. Iets uitgebreider mag wel.

Eigenlijk zou het in ieder topic vanzelfsprekend moeten zijn dat als je er een foto plaatst dat je commentaar geeft op je voorganger(s).

@ Elizabeth, weer een mooi staaltje van landschapsfotografie.
Ondanks dat sommige mensen het saai vinden blijf ik fan hoor. _{uiteraard heb ook jij mindere, mooie en superplaten, maar saai vind ik ze zelden}

Sticky. _{props voor de leuke TT}

Wat me opvalt is dat de toon van de discussie veranderd is ten opzichte van vorig topic. Bij 't vorige topic had ik een beetje een "Iedereen klaagt over 't weer maar niemand doet er iets aan"-gevoel waar de toon nu gemoedelijker is en er constructief gepost wordt.

In iedergeval ga ik nu even ontbijten (jaja ) en m'n band plakken.

Ik moet hier ook ff op reageren en pea en RonaldV bijtreden.

Toen Ouwesok mod was ... Vroeghu ... was de commentaar in topics anders. Hoe anders kan ik moeilijk beschrijven, maar toch vriendelijker.
Het is wel leuk om een topic te hebben waar je anderen hun foto mag beoordelen, maar waarom moet je ook iets negatiefs zeggen over een foto?

In het begin dat ik in het macro topic kwam waren mijn foto's echt slecht. En toch heeft Ouwesok me aangemoedigd verder te gaan en me tips gegeven waar ik op moest letten. Er is echter nergens echt iets negatiefs op gekomen. Als ik nu commentaar op foto's zie, heb ik af en toe wel het idee dat die bepaalde user die de foto poste, ook niet meer terug zal komen in FOT.

De drempel om hier foto's te posten (DE reden waarom vroeger veel mensen niet in FOT kwamen) is er nog steeds en is mijns inziens nog een stukje hoger geworden.

Verder wil ik het nog ff hebben over de inbreng van een mod.
Misschien heeft RonaldV het gemerkt en misschien merkt Xil het ook. FOT moet toch door de users gemaakt worden en hoeveel dingen je ook bedenkt om het anders te doen ... je kan het niet zonder de user.
Toen ik mod was, werd er ook beslist iets te doen om meer users te lokken (dit is iets wat al erg lang speelt). Via diverse topics achter de schermen wordt er iets uitgewerkt. Helaas krijg je bij het voorstellen zoveel reactie van de mensen die het eigenlijk leuik moeten maken, dat dit niet opschiet.

Ik ga deze even TVP-en. Wil vanavond wel wat bijdragen, maar nu eerst werk verzetten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:03 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik moet hier ook ff op reageren en pea en RonaldV bijtreden.

Toen Ouwesok mod was ... Vroeghu ... was de commentaar in topics anders. Hoe anders kan ik moeilijk beschrijven, maar toch vriendelijker.

* Ouwesok ff dweiltje pakt

quote:

Het is wel leuk om een topic te hebben waar je anderen hun foto mag beoordelen, maar waarom moet je ook iets negatiefs zeggen over een foto?

Destijds was het een methode om van iets van die tijd af te komen. Enerzijds iets te lovende commentaren, anderszijds ongeneerde afbrandpartijen.
Door zowel een positief punt als een verbeterpunt op een foto te moeten geven ben je als reageerder min of meer verplicht een gulden middenweg te vinden. Onderstaande beoordeling zou op die manier niet echt geloofwaardig meer zijn.

quote:

+ :
- :

Dat het topic nu nog steeds aardig loopt is min of meer een indicatie dat het niet echt een van de beroerdste ideeën van die dagen was.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:21 schreef Ouwesok het volgende:

[..]


Dat het topic nu nog steeds aardig loopt is min of meer een indicatie dat het niet echt een van de beroerdste ideeën van die dagen was.

Het klopt wel dat het topic nog goed loopt, en als je dan kijkt wie er post, merk je dat het toch steeds dezelfde mensen zijn. De drempel voor nieuwe users lijkt me in eerste instantie makelijker met positieve commentaar en tips en niet aan wat er slecht is aan een foto. Dat laatste is ook wel leuk en ardiig om te weten, maar bij die eerste foto's wil je vooral horen wat je goed doet.

tvp. ik ga even alles rustig nalezen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:14 schreef Ynske het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik dit Portretfotografie #12 niet meer onder een normale reactie vallen. Dit kan toch ook op een andere manier gecommuniceerd worden?

Ik kan niet zeggen dat ik dit heel erg vervelend vind. Je zou mij eens moeten horen als iemand zonder toestemming een foto edit en post. Okay, freud had het eventueel via pm kunnen doen, maar dat is te vergeven.

Laten we wel even de gevallen losstaand bekijken en niet te veel baggage meeslepen bij het beoordelen van posts...

Sterker nog, uit de Fok policy:

quote:

Ook kunnen je berichten en alles daarin (foto\'s, usericons, signatures e.d. bijvoorbeeld) gequote of gebruikt worden in andere berichten. Zo werkt het internet nu eenmaal. Wij zijn daar niet aansprakelijk voor en zullen ons daar doorgaans ook verder niet mee bemoeien en met het posten op FOK! verklaar je ook dat je er geen bezwaar tegen hebt als je foto\'s, tekeningen, plaatjes en teksten in andere topics opduiken. [...] Wil je alleenrecht op je berichten, foto\'s, plaatjes of andere werken, plaats ze dan niet op FOK!

Toegegeven, normaliter vraagt men eerst even of het oke is. Not done is iets scherp gezegd, maar denk dat ik me er zelf ook aan zou storen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:22 schreef Ynske het volgende:
t zal wel aan mij liggen, ik zou iig bij iemand die je niet zo vaak ergens ziet aangeven dat je er niet blij mee bent en idd verzoeken weg te halen, maar Not Done.... t staat nergens geschreven dat t niet mag

Staat in de wet.

quote:

U behoudt altijd uw persoonlijkheidsrecht op uw werken. Dit houdt onder andere in dat u bezwaar kunt maken als anderen uw werk verminken of aantasten

http://auteursrecht.nl/auteursrecht/pagina.asp?pagkey=22091

Hoi modjes. Er is weer iemand die in het beoordeeldemooistefotovanvandaag topic de OP niet heeft gelezen.
Beoordeel de mooiste foto van vandaag, deel 26

@Ynske: de reactie van Freud is idd niet enthousiasmerend. Maar hij staat wel "in z'n recht".

@tonja: e.e.a. lijkt nu opgelost

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:06 schreef Xilantof het volgende:
@Ynske: de reactie van Freud is idd niet enthousiasmerend. Maar hij staat wel "in z'n recht".

@tonja: e.e.a. lijkt nu opgelost

Het werd/wordt zo vaak gedaan in FOT/DPZ/EOSdigitaal. En volgens mij heeft Freud het zelf ook wel eens gedaan. Alleen nu Freud kritiek heeft gekregen op zijn foto, doet ie in eens opstandig.
Het is zijn goed recht om er niet mee eens te zijn. Alleen is het wel jammer, dat het zo moet..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:03 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
<knipppie>

Verder wil ik het nog ff hebben over de inbreng van een mod.
Misschien heeft RonaldV het gemerkt en misschien merkt Xil het ook. FOT moet toch door de users gemaakt worden en hoeveel dingen je ook bedenkt om het anders te doen ... je kan het niet zonder de user.
Toen ik mod was, werd er ook beslist iets te doen om meer users te lokken (dit is iets wat al erg lang speelt). Via diverse topics achter de schermen wordt er iets uitgewerkt. Helaas krijg je bij het voorstellen zoveel reactie van de mensen die het eigenlijk leuik moeten maken, dat dit niet opschiet.

Heel herkenbaar, al ligt het niet alleen maar 'achter'. Ook voor de schermen wordt niet altijd zo gereageerd als je als mod zou hopen. Deze discussie lijkt wel zinnig, maar ik denk dat elke (ex-)mod weet dat hij er uiteindelijk niks mee zal kunnen, omdat er altijd wel een groepje users zwaar tegenin zal gaan, en zo de sfeer nog zwaarder zal 'belasten' (laat ik het zo maar noemen ). Los daarvan is het extreem moeilijk om iets nieuws op te zetten waar meerdere gebruikers zich in kunnen herkennen. Misschien zul je harde keuzes moeten maken, en mensen weg moeten jagen met onpopulaire beslissingen. En misschien moet je op een zeker moment wel tot de conclusie komen dat jij -ondanks al je goede bedoelingen- niet het crewlid bent die de verandering zult brengen, en de kans aan een ander laten. Allemaal lastige keuzes.

Verandering en verandermanagement is één van de moeilijkste dingen die er zijn. Mensen hechten nou eenmaal enorm aan wat ze hebben, en kunnen slecht tegen veranderingen, zelfs al zijn het overduidelijk verbeteringen. Daar ging mijn 'vers bloed' opmerking in het vorige topic over. Je kunt FOT alleen maar veranderen als je een redelijk aantal nieuwe gebruikers hebt, die niet vast zitten in het oude stramien. Als je gaat veranderen met alleen de ouwe hap, dan ben je gedoemd te mislukken. De ouwe hap ziet FOT als het stel sportschoenen dat eigenlijk vorig jaar al vervangen had moeten worden, "maar ze zitten nog zo lekker", dus daarmee verandert er niets.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:37 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Het werd/wordt zo vaak gedaan in FOT/DPZ/EOSdigitaal. En volgens mij heeft Freud het zelf ook wel eens gedaan. Alleen nu Freud kritiek heeft gekregen op zijn foto, doet ie in eens opstandig.
Het is zijn goed recht om er niet mee eens te zijn. Alleen is het wel jammer, dat het zo moet..

Dat ben ik met je eens. Persoonlijk ben ik ook meer van een enthousiasmerende aanpak bij zoiets.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:06 schreef Xilantof het volgende:
enthousiasmerend.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:52 schreef Xilantof het volgende:
enthousiasmerende

Whehehe Xil heeft een nieuw lievelingswoord

Verder hele discussie en alles in het vorige topic gelezen. Maar besloten dat ik deze keer maar mijn mond dicht houd. Bij Xil is mijn standpunt vast nog wel bekend succes ermee

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:34 schreef Chanty het volgende:

[..]


[..]

Whehehe Xil heeft een nieuw lievelingswoord

Verder hele discussie en alles in het vorige topic gelezen. Maar besloten dat ik deze keer maar mijn mond dicht houd. Bij Xil is mijn standpunt vast nog wel bekend succes ermee

Maar bij mij niet.

Waarom je mond dicht houden?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Maar bij mij niet.

Waarom je mond dicht houden?

Omdat je dat zelf zegt...

quote:

Nee, NU moet je je mond houden

_{sorry, kon het niet laten}

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:39 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Omdat je dat zelf zegt...
[..]

_{sorry, kon het niet laten}

Ik moest grinniken

En jezus man RonaldV, houd je muil eens over Xilantof en stoppen als mod. Werkelijk waar, hoezo verzuurd.
Net zeg je dat elke mod het probeert maar t niemand lukt, en daarna is t weer allemaal Xilantof

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Maar bij mij niet.

Waarom je mond dicht houden?

Omdat ik de hele discussie inmiddel gewoon zat ben en geen zin meer heb nog energie erin te steken. Ik denk namelijk niet dat er iets gaat veranderen hier. Ik vraag me regelmatig af waarom ik hier eigenlijk nog rondhang. Volgens mij alleen vanwege de fot-wedstrijd. Ik heb niet echt de behoefte hier nog showcases te openen omdat er maar weinig (nuttig) commentaar komt. Met een reactie als 1 is mooi, 3 niet kan ik niet zoveel. Dan heb ik het nog niet over de toon. Alleen al door het lezen van reacties in andere showcases, haak ik af. Inmiddels heb ik genoeg fotters in mijn msn dat ik daar beter naar gericht commentaar kan vragen op foto's. Verder gewoon de algehele sfeer hier, en ja dat is moeilijk te veranderen voor jullie. Maar het valt ook mij op dat FOT stervende lijkt

Verder heb ik ooit in een eerdere discussie in een pm eea naar Xil gestuurd over de kwestie, volgens mij ook wat ideeen wat de toegankelijkheid misschien zou bevorderen. Daar kan ik voor nu nog aan toevoegen (en miss heb ik het eerder gezegd) dat ik denk dat het qua manier van reageren al zou helpen als er strenger gemod wordt. Er mag gewoon wel wat meer respect zijn naar elkaar toe. Ik kom nog op een ander (geen fotografie) forum en de manier waarom de mensen daar met elkaar communiceren is zoveel vriendelijker en prettiger... dus het kan zou je denken. Of zijn we bot omdat dit fok is?

Daarnaast denk ik dat het misschien goed zou zijn om wat vaste punten ergens neer te zetten waarnaar je kunt kijken bij het beoordelen van een showcase. Motiveer mensen om wat uitgebreider te reageren, natuurlijk kun je dat niet verplichten. Maar een lijstje met punten kan stimuleren. Ik weet soms ook niet meer wat ik moet zeggen met name als een showcase gewoon al best goed is. Dan zeg ik dus vaak niks omdat ik een 'foto 1-10 is mooi' reactie vrij nutteloos vind op den duur.

Denk dat het ook kan helpen als de modjes zelf wat meer reageren op showcases en ook zelf misschien eens iets openen? Het goede voorbeeld geven en zo

En nu heb ik het toch weer gedaan

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:44 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik moest grinniken

En jezus man RonaldV, houd je muil eens over Xilantof en stoppen als mod. Werkelijk waar, hoezo verzuurd.
Net zeg je dat elke mod het probeert maar t niemand lukt, en daarna is t weer allemaal Xilantof

Waar precies in mijn post zie jij de naam Xilantof staan? Ik had het niet specifiek over hem, de tekst geldt voor elke (ex-)mod van de afgelopen 4 jaar, inclusief mezelf. Als ik wil zeggen dat ik Xila een lul vind, dan zeg ik dat wel, daar heb ik geen vage omschrijvingen voor nodig. Net zoals ik dat niet nodig heb om jou te omschrijven, leesblinde omhooggevallen slappe lul!

Verzuurd? Ik ben over slechts één ding verzuurd, en dat heeft NIETS met mijn mod-schap te maken.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:59 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Waar precies in mijn post zie jij de naam Xilantof staan? Ik had het niet specifiek over hem, de tekst geldt voor elke (ex-)mod van de afgelopen 4 jaar, inclusief mezelf. Als ik wil zeggen dat ik Xila een lul vind, dan zeg ik dat wel, daar heb ik geen vage omschrijvingen voor nodig. Net zoals ik dat niet nodig heb om jou te omschrijven, leesblinde omhooggevallen slappe lul!

Verzuurd? Ik ben over slechts één ding verzuurd, en dat heeft NIETS met mijn mod-schap te maken.

Ik heb in 't vorige topic al drie posts gelezen waar je het zegt. Komt erg treurig over.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:03 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik heb in 't vorige topic al drie posts gelezen waar je het zegt. Komt erg treurig over.

Mijn posts in het vorge topic, dat scheelt je weer zoeken.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:09 schreef RonaldV het volgende:
De agenda is inmiddels wel erg "last years' news" aan het worden, he? Gaat ie dicht, wordt hij nog geüpdate?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:41 schreef RonaldV het volgende:
Xil, ik wil niet per sé zeiken of zo, maar ik doe het nu toch even.

Een paar jaar geleden, toen ik mod was, wist je het allemaal zo goed. Jij zou het veel beter gedaan hebben. Neem me niet kwalijk, maar ik communiceerde per avond VELE malen meer dan jij laat zien. Het zou je sieren als je alsnog, met terugwerkende kracht, gewoon zou erkennen dat het modschap een lastige klus is, die niemand -ook jij niet- zo kan invullen als je voor ogen had toen je er aan begon.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee hoor, het gros fotografeert vrolijk verder, maar komt gewoon niet meer hier.

_{In ieder geval niet zo vaak als ze vroeger -toen alles veeeeel leukerder was- deden}

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:48 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ow, sorry, ik wist niet dat jij ook al aan humor lijdt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:55 schreef RonaldV het volgende:
Maar ondertussen heb ik dus mooi geen antwoord op een heel simpele vraag

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ow, ik wist niet dat de FB tegenwoordig van buiten de crew kwam. Te lang weggeweest. My bad!

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:41 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik denk dat dit het wel aardig samenvat. Al toen ik mod was (steentijd..) werd er geprobeerd om het opener en toegankelijker te krijgen. Ik zette in op "iedereen is welkom, maar hou wel rekening met het feit dat FOT een instapplek is voor beginners". Dat leek even te werken. Na mijn vertrek heeft dat nog heel even doorgeleefd, maar daarna is de klad er in gekomen, ook al omdat een vast groepje mensen het subforum wel heel erg naar zich toe trok. Persoonlijk kreeg ik andere interesses naast FOK (bans zijn zeer verhelderend wat dat aan gaat) en dus postte ik nauwelijks meer hier, al is me door verschillende users wel gevraagd om weer regelmatig terug te komen.

Vanavond is qua posten een uitzondering, maar ik ben nog steeds niet zo gecharmeerd van FOT. Om maar een heel simpel dingetje aan te halen: vanavond post ik een kritiek op een foto, en de vriendin van de fotograaf -niet de fotograaf zelf- komt even op een vreselijk arrogante manier haar vriendje verdedigen. Van het mod-driemanschap ben ik ook al niet zo onder de indruk: één mod komt uit het al eerder genoemde groepje, communiceert beroerd (zie de reacties boven), en lijkt vooral zijn blauwe jasje te willen houden. Eén mod is totaal afwezig (maar behoudt toch zijn blauwe jasje), en de derde ken ik niet eens als user, laat staan als mod (voordeel twijfel).
Het zijn dat soort dingen die de sfeer maken, en breken. Het is dat er daarnaast nog even een klein opstootje hier plaatsvond, anders was ik aan het begin van de avond al weer weggeweest.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt, maar het geeft wel aan dat bepaalde posts bijna op voorhand aan bepaalde users gekoppeld kunnen worden. Users die zich eigenlijk te goed voelen om hier te posten, maar dat toch regelmatig even doen, tot chagrijn van andere users. Deze zomer nog een leuk staaltje van gezien na de meet in Apeldoorn. Gebruikster is niet meegeweest, wil niks weten van hoe het was, heeft ook nul commentaar op wat er gepost wordt, maar moet wel even opzichtig melden dat ze volgende week "echt een heel leuke meet" met bepaalde modellen gaat hebben. Echt heel sfeerverhogend!

Begrijp me niet verkeerd: ik wens iedereen een leuke (mini-)meet toe, met heel veel fotos. Maar er heerst afgunst bij bepaalde mensen, en dat vindt hier al een paar jaar zijn weerklank. En dat heeft weer gevolgen voor de mensen die FOT maken: een heel groot gedeelte blijft weg, post alleen maar incidenteel of in bepaalde topics, of zelfs helemaal niet meer.

En hoe los je dat op? Geen idee. Nou ja: veel vers bloed. Maar aangezien FOK! een open community is zie ik dat niet gauw gebeuren. Al moet ik wel toegeven (en dat had ik nooit gedacht) dat de aanwezigheid van Danny (als user, niet als admin/eigenaar) de afgelopen maanden wel een redelijk goede invloed op FOT had.

Doe me een lol, en wijs me even in welke drie posts ik Xil 'aanbeveel' te stoppen als mod?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:51 schreef Isdatzo het volgende:
Wat me opvalt is dat de toon van de discussie veranderd is ten opzichte van vorig topic.

Ja, dat noemen we het Pea effect. Klein maar veel invloed

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:44 schreef Harajuku. het volgende:
Werkelijk waar, hoezo verzuurd.

Ongeacht of je wel of niet gelijk hebt, het meteen op "verzuurd" gooien is goedkoop, dooddoenerig. Maar daar kom je (helaas) nog wel eens achter als je zelf in het verzuurde schuitje gestopt wordt-het schijnt er aardig vol te zitten

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:13 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Mijn posts in het vorge topic, dat scheelt je weer zoeken.


Doe me een lol, en wijs me even in welke drie posts ik Xil 'aanbeveel' te stoppen als mod?

Nah, daar doe je t allemaal sneaky.

Dit is wel een mooi voorbeeld:

quote:

En misschien moet je op een zeker moment wel tot de conclusie komen dat jij -ondanks al je goede bedoelingen- niet het crewlid bent die de verandering zult brengen, en de kans aan een ander laten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:22 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Ja, dat noemen we het Pea effect. Klein maar veel invloed
[..]

Ongeacht of je wel of niet gelijk hebt, het meteen op "verzuurd" gooien is goedkoop, dooddoenerig. Maar daar kom je (helaas) nog wel eens achter als je zelf in het verzuurde schuitje gestopt wordt-het schijnt er aardig vol te zitten

*Zucht*

Ik hoor het ook nog regelmatigL "O ja, verzuurde ex-mod blablabla.."

En ik ben alleen maar oud!

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:30 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Nah, daar doe je t allemaal sneaky.

Dit is wel een mooi voorbeeld:
[..]

Die was gericht aan jou.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:32 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Die was gericht aan jou.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:30 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dit is wel een mooi voorbeeld:
[..]

vatte het meer op als zelf kennis.


je kan alles zo goed bedoelen, maar kan zijn dat het niet wil gaan werken.
ik wil ook dat het beter gaat met fot, maar aangezien ik weet dat het toch niet gaat werken als ik mod zou zijn (niemand gaat me denk ik echt heel erg serieus nemen. ) dus dan kun je het beter aan iemand overlaten die ook het beste met fot voor heeft, en iemand die gerespecteerd word binnen fot, en waarnaar meer mensen zullen luisteren.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:57 schreef PKfotografie het volgende:

[..]

vatte het meer op als zelf kennis.

(..)

Dat was het ook. Er staat wat er staat, niks meer, niks minder. Ik post geen dubbele bodems, tenzij meer dan overduidelijk. Maar dat kan ik hara niet kwalijk nemen, ze heeft me nog nooit gezien of gesproken, dus ze weet dat niet.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 21:54 schreef Chanty het volgende:

-verhaal-

En nu heb ik het toch weer gedaan

Bedankt, met zo'n post kunnen we wat. Iedereen heeft een mening over wat er beter/anders moet/kan, en als we die niet horen kunnen we er ook geen rekening mee houden.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 23:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat was het ook. Er staat wat er staat, niks meer, niks minder. Ik post geen dubbele bodems, tenzij meer dan overduidelijk. Maar dat kan ik hara niet kwalijk nemen, ze heeft me nog nooit gezien of gesproken, dus ze weet dat niet.

Zo interpreteerde ik het ook, maar blijkbaar bedoelde je het niet zo en daar is nu genoeg over gesproken.