Pechtold: basisbeurs studenten afschaffen

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 20:47 schreef Scaurus het volgende:

Amerikaanse studenten verbazen zich vaak over het gemak waarmee Nederlanders studeren. Daar moet je bakken met geld betalen, dan ga je niet op je luie reet zitten. Needless to say presteert men op academisch gebied dan ook gewoon beter in de VS. Typisch geval van liberale meritocratie vs. socialistische gelijkmakerij.

Is absoluut niet mijn ervaring. Genoeg studenten van verschillende universiteiten uit de VS ontmoet. Die waren absoluut niet meer prestatiegericht dan de gemiddelde Nederlandse student. Wel misten ze een stuk culturele bagage waar je U tegen zegt.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:

[..]

Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.

Mja, het bedrijfsleven zit uberhaupt niet te wachten op mensen die in precies 4 jaar tijd hun studie hebben afgerond. Dus wat dat betreft zit er een groot gat tussen wat het bedrijfsleven wil en wat de mensen hier roepen.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:
Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.

Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.

Denk je nou echt dat een Amerikaanse student wel 40 uur bezig is? Een betastudent misschien, maar die halen in nederland ook de 40 uur wel.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 20:58 schreef reem het volgende:
Is absoluut niet mijn ervaring. Genoeg studenten van verschillende universiteiten uit de VS ontmoet. Die waren absoluut niet meer prestatiegericht dan de gemiddelde Nederlandse student. Wel misten ze een stuk culturele bagage waar je U tegen zegt.

Ik spreek hier natuurlijk over de studenten van de betere universiteiten, niet over studenten die naar het goedkoopste college gaan waar je zelfs met een zesje binnenkomt.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:
Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.

Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:02 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik spreek hier natuurlijk over de studenten van de betere universiteiten, niet over studenten die naar het goedkoopste college gaan waar je zelfs met een zesje binnenkomt.

Hoeveel procent van de Amerikaanse studenten studeert aan die "top" universiteiten? 5%? Dan zijn zij in ieder geval niet representatief voor "de Amerikaanse student".

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.

Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.

Oneens. Studeren moet geen luxe zijn die alleen de rijkeren kunnen permitteren. Onze maatschappij verlangt een goed basisniveau kennis en met afschaffen van de basisbeurs maak je het studeren niet alleen onaantrekkelijk, maar zit je straks met een beroepsbevolking die totaal niet kan voldoen aan de vraag. Zoals in de metaal (voor de crisis) al het geval was. Met andere woorden: met het miskennen van het belang van onderwijs devalueer je, je eigen volk.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:10 schreef reem het volgende:
Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).

Dan werk je een paar uur meer.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:30 schreef JaZekerZ het volgende:
Oneens. Studeren moet geen luxe zijn die alleen de rijkeren kunnen permitteren.

Exact de reden waarom we moeten ophouden mensen die niet studeren of nooit gaan studeren te forceren om te betalen voor studies van die rijkeren.

quote:

Onze maatschappij verlangt een goed basisniveau kennis en met afschaffen van de basisbeurs maak je het studeren niet alleen onaantrekkelijk, maar zit je straks met een beroepsbevolking die totaal niet kan voldoen aan de vraag. Zoals in de metaal (voor de crisis) al het geval was. Met andere woorden: met het miskennen van het belang van onderwijs devalueer je, je eigen volk.

Maatschappij verlangt, mijn eigen volk, ... toe maar. Heb je nog wat meer loze kreten?

Als bedrijven de mensen niet kunnen vinden dan halen ze ze of ergens anders vandaan of ze gaan ze zelf opleiden. Dat jij of wie dan ook te lui is om bij zijn studie te gaan werken of niet wil investeren in zijn eigen kunnen door de lenen voor zijn studie is geen enkele reden om mij te dwingen mee te betalen voor die zelfverrijking.

Ik ontken daarmee niet het belang van onderwijs voor het individu. Dat belang is er wel zeker, maar dat belang komt enkel en alleen ten goede aan dat individu, ergo, hij moet daar zelf in investeren zonder andere te dwingen te betalen voor zichzelf.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan werk je een paar uur meer.

Een loon van ¤10 p/uur is realistischer, dat betekent dat je naast je studie 20 uur per week moet werken. Dat kan, maar verwacht dan geen topprestaties van studenten. Daarnaast werken veel studenten al een x aantal uur naast hun studie en lenen ze van de IB-Groep. Het is absoluut niet zo dat studenten niet willen bijdragen aan de kosten van hun studie.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan werk je een paar uur meer.

Kom, kom, hij zit niet de halve dag in de POl-Sc te brallen.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.

Nog nooit op een technische universiteit geweest?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 22:27 schreef Reya het volgende:
Kom, kom, hij zit niet de halve dag in de POl-Sc te brallen.

Kom, kom, hij is ook niet 40 uur per week bezig met z'n studie.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.

Al naar gelang de studie richting, een behoorlijk groot deel. En dat beetje flierefluiten kan absoluut geen kwaad zolang de tijd maar nuttig besteed wordt. Nederland dient wat beter te letten op haar studenten en ze wat meer te vriend te houden ipv ze als luie donders te benaderen en behandelen.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:10 schreef reem het volgende:

[..]

Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).

Dito that. Meestal mag je als student hartstikke blij zijn met een bijbaantje van rond de 10-12 euro per uur, daar boven heb je flinke mazzel. Mensen die claimen dat "studenten maar wat meer moeten gaan werken" en "een luizenleven hebben" hebben geen flauw idee waar ze over praten.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Exact de reden waarom we moeten ophouden mensen die niet studeren of nooit gaan studeren te forceren om te betalen voor studies van die rijkeren.
[..]

Maatschappij verlangt, mijn eigen volk, ... toe maar. Heb je nog wat meer loze kreten?

Als bedrijven de mensen niet kunnen vinden dan halen ze ze of ergens anders vandaan of ze gaan ze zelf opleiden. Dat jij of wie dan ook te lui is om bij zijn studie te gaan werken of niet wil investeren in zijn eigen kunnen door de lenen voor zijn studie is geen enkele reden om mij te dwingen mee te betalen voor die zelfverrijking.

Ik ontken daarmee niet het belang van onderwijs voor het individu. Dat belang is er wel zeker, maar dat belang komt enkel en alleen ten goede aan dat individu, ergo, hij moet daar zelf in investeren zonder andere te dwingen te betalen voor zichzelf.

Je denkt toch echt niet dat bedrijven hier zelf mensen gaan opleiden? Je hebt toch echt iets teveel verwachtingen ervan. Ze gaan nog eerder weg naar een land wat wél hun mensen hun opleid dan zelf hier mensen op te leiden. Zie je al voor je dat Shell al zijn technici zelf gaat opleiden?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 23:15 schreef ethiraseth het volgende:
Je denkt toch echt niet dat bedrijven hier zelf mensen gaan opleiden? Je hebt toch echt iets teveel verwachtingen ervan. Ze gaan nog eerder weg naar een land wat wél hun mensen hun opleid dan zelf hier mensen op te leiden. Zie je al voor je dat Shell al zijn technici zelf gaat opleiden?

Bedrijven geven hun personeel constant cursussen en opleidingen. Zelfs uitzendbureau's doen het.

Opleidingen geven is uitstekende manier om mensen aan je bedrijf te binden en lang niet al het werk kan gedaan worden in het buitenland ivm. lokatie en relevante andere bedrijven in de buurt.

Het plan zoals Scaurus dat schetst spreekt mij wel aan. Sowieso heeft het systeem van de Amerikaanse/Anglicaanse universiteiten mij altijd al geïntrigeerd. Aan de ene kant gaan de stakes omhoog door hoge collegegelden (waarvoor meestal geld geleend zal moeten worden), aan de andere kant loont het ook wel de moeite voor de goede studenten. Want, zoals zoals Scaurus al zegt, het salaris zal ook omhoog gaan/moeten, waardoor er ook echt iets te halen valt voor topstudenten.

Zonder mijzelf de hemel in te willen prijzen denk ik dat ik op zo'n universiteit het best tot mijn recht zou komen. Bij mijn (ene) opleiding merk ik een ontzettende zesjescultuur. Niemand heeft interesse in de lesstof, het gaat alleen maar om het papiertje. Altijd gezeik over de moeilijkheidsgraad van de studie (die zou dus te hoog zijn, laat me niet lachen), leerlingencommissies die structureel het niveau naar beneden werken. Zo'n omgeving inspireert totaal niet om iets extra's te geven en bovendien, waarom zou je in hemelsnaam je uiterste best doen? Het levert echt geen ene moer op.

Niet om hier een HBO vs. WO topic van te maken, maar ik denk ook dat we de gelijkstelling tussen HBO en WO aan moeten pakken. Een afgestudeerde HBO'er heeft vaak dezelfde (zoniet betere), arbeidsperspectieven als een WO'er. Zo is een vriend van mij een half jaar geleden afgestudeerd aan het HBO en heeft nu een lekker salaris, dikke wagen van de zaak onder zijn reet en net een leuk huis gekocht. En die is slechts 2 jaar ouder dan ik! Dan denk ik echt, waar doe ik dit in godsnaam voor? Ik moet nog maar zien dat ik dat binnen een half jaar voor elkaar krijg, met weinig tot geen relevante werkervaring (terwijl HBO'ers stage aan stage kunnen rijgen).
Invoering van "Amerikaanse" collegegelden zou zeker verandering brengen, zodat de niveauverschillen écht erkend worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Horloge op 01-02-2009 00:03:50 ]

De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst. Dit staat haaks op het idee van de universiteit. De universiteit is een gemeenschap van studenten en docenten die verenigt zijn in het nastreven van kennis: kennis van hoe de wereld werkt, kennis van het mensenhart. Deze kennis vormt, cultiveert jonge mensen. Zij stelt hen in staat om kritisch te reflecteren op wat in de wereld gebeurt en op wat verteld wordt. Bovenal reikt zij hen the best which has been thought and said aan - niet alleen in de filosofie, maar ook in, zeg, de scheikunde.

De universiteit dient jonge mensen te cultiveren, met als doel ze geïnformeerd, kritisch en wijsgerig te maken. Alleen dan kunnen ze de verantwoordelijkheid dragen die met belangrijke functies in de rechtszaal of het klaslokaal komt. Alleen dan kunnen ze op redelijke wijze de morele afwegingen en keuzes maken die vaak bij het werk van hoogopgeleiden komt kijken.

Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 23:56 schreef Scaurus het volgende:
De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst.

kletspraat , unilever betaald onderzoek en phillips doet zelf onderzoek en kunnen Universiteiten vervangen

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 23:59 schreef henkway het volgende:

[..]

kletspraat , unilever betaald onderzoek en phillips doet zelf onderzoek en kunnen Universiteiten vervangen

Bepaalde technische studies zullen ongetwijfeld deels door het bedrijfsleven gefinancierd kunnen worden. Maar ik zie philips niet zo 1-2-3 studies als Sociologie, Culturele Antropologie, Filosofie of Politicologie financieren.

Een hoogleraar voedselbiologie wiens leerstoel door Unilever gefinancierd is, gaat niet zomaar kritiek leveren op het beleid van dat bedrijf. Geen academische onafhankelijkheid, dus. Als wetenschapper moet je derde geldstromen verwerven, en dat kan nu eenmaal alleen als je de Mecenas vleit.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 00:13 schreef reem het volgende:

[..]

Bepaalde technische studies zullen ongetwijfeld deels door het bedrijfsleven gefinancierd kunnen worden. Maar ik zie philips niet zo 1-2-3 studies als Sociologie, Culturele Antropologie, Filosofie of Politicologie financieren.

.
ja, ik heb collega's die culturele antropologie of filosofie gestudeerd hebben , die kunnen leuk in het archief werken.
Ach en politici,/?
Of ze nu uit de bergen van Marokko komen of uit wassenaar maakt niet uit