POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is absoluut niet mijn ervaring. Genoeg studenten van verschillende universiteiten uit de VS ontmoet. Die waren absoluut niet meer prestatiegericht dan de gemiddelde Nederlandse student. Wel misten ze een stuk culturele bagage waar je U tegen zegt.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:47 schreef Scaurus het volgende:
Amerikaanse studenten verbazen zich vaak over het gemak waarmee Nederlanders studeren. Daar moet je bakken met geld betalen, dan ga je niet op je luie reet zitten. Needless to say presteert men op academisch gebied dan ook gewoon beter in de VS. Typisch geval van liberale meritocratie vs. socialistische gelijkmakerij.
[b]@RemiLehmann[/b]
Mja, het bedrijfsleven zit uberhaupt niet te wachten op mensen die in precies 4 jaar tijd hun studie hebben afgerond. Dus wat dat betreft zit er een groot gat tussen wat het bedrijfsleven wil en wat de mensen hier roepen.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:
[..]
Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:
Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Denk je nou echt dat een Amerikaanse student wel 40 uur bezig is?quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.
Een betastudent misschien, maar die halen in nederland ook de 40 uur wel.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik spreek hier natuurlijk over de studenten van de betere universiteiten, niet over studenten die naar het goedkoopste college gaan waar je zelfs met een zesje binnenkomt.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:58 schreef reem het volgende:
Is absoluut niet mijn ervaring. Genoeg studenten van verschillende universiteiten uit de VS ontmoet. Die waren absoluut niet meer prestatiegericht dan de gemiddelde Nederlandse student. Wel misten ze een stuk culturele bagage waar je U tegen zegt.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:56 schreef reem het volgende:
Dat verschilt nogal per studie. Als je 40 uur bezig bent met je studie lijkt het mij redelijk onredelijk om 15 uur per week (a ¤13,33 per uur) te moeten werken. Dan houd je daarnaast absoluut geen tijd over voor commissie/bestuurswerk bij studieverenigingen oid. En dan ga je een baan zoeken, en dan begint de werkgever te klagen dat je "niets naast je studie" hebt gedaan.
Carpe Libertatem
Hoeveel procent van de Amerikaanse studenten studeert aan die "top" universiteiten? 5%? Dan zijn zij in ieder geval niet representatief voor "de Amerikaanse student".quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:02 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik spreek hier natuurlijk over de studenten van de betere universiteiten, niet over studenten die naar het goedkoopste college gaan waar je zelfs met een zesje binnenkomt.
[b]@RemiLehmann[/b]
Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.
[b]@RemiLehmann[/b]
Oneens. Studeren moet geen luxe zijn die alleen de rijkeren kunnen permitteren. Onze maatschappij verlangt een goed basisniveau kennis en met afschaffen van de basisbeurs maak je het studeren niet alleen onaantrekkelijk, maar zit je straks met een beroepsbevolking die totaal niet kan voldoen aan de vraag. Zoals in de metaal (voor de crisis) al het geval was. Met andere woorden: met het miskennen van het belang van onderwijs devalueer je, je eigen volk.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het lijkt mij hartstikke redelijk dat als jij wil studeren dat je daar dan ook zelf tijd en energie in steekt en voor de kosten opdraait.
Dan werk je een paar uur meer.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:10 schreef reem het volgende:
Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).
Carpe Libertatem
Exact de reden waarom we moeten ophouden mensen die niet studeren of nooit gaan studeren te forceren om te betalen voor studies van die rijkeren.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:30 schreef JaZekerZ het volgende:
Oneens. Studeren moet geen luxe zijn die alleen de rijkeren kunnen permitteren.
Maatschappij verlangt, mijn eigen volk, ... toe maar. Heb je nog wat meer loze kreten?quote:Onze maatschappij verlangt een goed basisniveau kennis en met afschaffen van de basisbeurs maak je het studeren niet alleen onaantrekkelijk, maar zit je straks met een beroepsbevolking die totaal niet kan voldoen aan de vraag. Zoals in de metaal (voor de crisis) al het geval was. Met andere woorden: met het miskennen van het belang van onderwijs devalueer je, je eigen volk.
Als bedrijven de mensen niet kunnen vinden dan halen ze ze of ergens anders vandaan of ze gaan ze zelf opleiden. Dat jij of wie dan ook te lui is om bij zijn studie te gaan werken of niet wil investeren in zijn eigen kunnen door de lenen voor zijn studie is geen enkele reden om mij te dwingen mee te betalen voor die zelfverrijking.
Ik ontken daarmee niet het belang van onderwijs voor het individu. Dat belang is er wel zeker, maar dat belang komt enkel en alleen ten goede aan dat individu, ergo, hij moet daar zelf in investeren zonder andere te dwingen te betalen voor zichzelf.
Carpe Libertatem
Een loon van ¤10 p/uur is realistischer, dat betekent dat je naast je studie 20 uur per week moet werken. Dat kan, maar verwacht dan geen topprestaties van studenten. Daarnaast werken veel studenten al een x aantal uur naast hun studie en lenen ze van de IB-Groep. Het is absoluut niet zo dat studenten niet willen bijdragen aan de kosten van hun studie.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan werk je een paar uur meer.
[b]@RemiLehmann[/b]
Kom, kom, hij zit niet de halve dag in de POl-Sc te brallen.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan werk je een paar uur meer.
Nog nooit op een technische universiteit geweest?quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.
Kom, kom, hij is ook niet 40 uur per week bezig met z'n studie.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 22:27 schreef Reya het volgende:
Kom, kom, hij zit niet de halve dag in de POl-Sc te brallen.
Carpe Libertatem
Al naar gelang de studie richting, een behoorlijk groot deel. En dat beetje flierefluiten kan absoluut geen kwaad zolang de tijd maar nuttig besteed wordt. Nederland dient wat beter te letten op haar studenten en ze wat meer te vriend te houden ipv ze als luie donders te benaderen en behandelen.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Dito that. Meestal mag je als student hartstikke blij zijn met een bijbaantje van rond de 10-12 euro per uur, daar boven heb je flinke mazzel. Mensen die claimen dat "studenten maar wat meer moeten gaan werken" en "een luizenleven hebben" hebben geen flauw idee waar ze over praten.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:10 schreef reem het volgende:
[..]
Om je even uit de droom te halen: bijbaantjes a 13,33 zijn ZEER zeldzaam (prostitutie niet meegerekend).
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Je denkt toch echt niet dat bedrijven hier zelf mensen gaan opleiden? Je hebt toch echt iets teveel verwachtingen ervan. Ze gaan nog eerder weg naar een land wat wél hun mensen hun opleid dan zelf hier mensen op te leiden. Zie je al voor je dat Shell al zijn technici zelf gaat opleiden?quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Exact de reden waarom we moeten ophouden mensen die niet studeren of nooit gaan studeren te forceren om te betalen voor studies van die rijkeren.
[..]
Maatschappij verlangt, mijn eigen volk, ... toe maar. Heb je nog wat meer loze kreten?
Als bedrijven de mensen niet kunnen vinden dan halen ze ze of ergens anders vandaan of ze gaan ze zelf opleiden. Dat jij of wie dan ook te lui is om bij zijn studie te gaan werken of niet wil investeren in zijn eigen kunnen door de lenen voor zijn studie is geen enkele reden om mij te dwingen mee te betalen voor die zelfverrijking.
Ik ontken daarmee niet het belang van onderwijs voor het individu. Dat belang is er wel zeker, maar dat belang komt enkel en alleen ten goede aan dat individu, ergo, hij moet daar zelf in investeren zonder andere te dwingen te betalen voor zichzelf.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bedrijven geven hun personeel constant cursussen en opleidingen. Zelfs uitzendbureau's doen het.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:15 schreef ethiraseth het volgende:
Je denkt toch echt niet dat bedrijven hier zelf mensen gaan opleiden? Je hebt toch echt iets teveel verwachtingen ervan. Ze gaan nog eerder weg naar een land wat wél hun mensen hun opleid dan zelf hier mensen op te leiden. Zie je al voor je dat Shell al zijn technici zelf gaat opleiden?
Opleidingen geven is uitstekende manier om mensen aan je bedrijf te binden en lang niet al het werk kan gedaan worden in het buitenland ivm. lokatie en relevante andere bedrijven in de buurt.
Carpe Libertatem
Het plan zoals Scaurus dat schetst spreekt mij wel aan. Sowieso heeft het systeem van de Amerikaanse/Anglicaanse universiteiten mij altijd al geïntrigeerd. Aan de ene kant gaan de stakes omhoog door hoge collegegelden (waarvoor meestal geld geleend zal moeten worden), aan de andere kant loont het ook wel de moeite voor de goede studenten. Want, zoals zoals Scaurus al zegt, het salaris zal ook omhoog gaan/moeten, waardoor er ook echt iets te halen valt voor topstudenten.
Zonder mijzelf de hemel in te willen prijzen denk ik dat ik op zo'n universiteit het best tot mijn recht zou komen. Bij mijn (ene) opleiding merk ik een ontzettende zesjescultuur. Niemand heeft interesse in de lesstof, het gaat alleen maar om het papiertje. Altijd gezeik over de moeilijkheidsgraad van de studie (die zou dus te hoog zijn, laat me niet lachen), leerlingencommissies die structureel het niveau naar beneden werken. Zo'n omgeving inspireert totaal niet om iets extra's te geven en bovendien, waarom zou je in hemelsnaam je uiterste best doen? Het levert echt geen ene moer op.
Niet om hier een HBO vs. WO topic van te maken, maar ik denk ook dat we de gelijkstelling tussen HBO en WO aan moeten pakken. Een afgestudeerde HBO'er heeft vaak dezelfde (zoniet betere), arbeidsperspectieven als een WO'er. Zo is een vriend van mij een half jaar geleden afgestudeerd aan het HBO en heeft nu een lekker salaris, dikke wagen van de zaak onder zijn reet en net een leuk huis gekocht. En die is slechts 2 jaar ouder dan ik! Dan denk ik echt, waar doe ik dit in godsnaam voor? Ik moet nog maar zien dat ik dat binnen een half jaar voor elkaar krijg, met weinig tot geen relevante werkervaring (terwijl HBO'ers stage aan stage kunnen rijgen).
Invoering van "Amerikaanse" collegegelden zou zeker verandering brengen, zodat de niveauverschillen écht erkend worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Horloge op 01-02-2009 00:03:50 ]
Zonder mijzelf de hemel in te willen prijzen denk ik dat ik op zo'n universiteit het best tot mijn recht zou komen. Bij mijn (ene) opleiding merk ik een ontzettende zesjescultuur. Niemand heeft interesse in de lesstof, het gaat alleen maar om het papiertje. Altijd gezeik over de moeilijkheidsgraad van de studie (die zou dus te hoog zijn, laat me niet lachen), leerlingencommissies die structureel het niveau naar beneden werken. Zo'n omgeving inspireert totaal niet om iets extra's te geven en bovendien, waarom zou je in hemelsnaam je uiterste best doen? Het levert echt geen ene moer op.
Niet om hier een HBO vs. WO topic van te maken, maar ik denk ook dat we de gelijkstelling tussen HBO en WO aan moeten pakken. Een afgestudeerde HBO'er heeft vaak dezelfde (zoniet betere), arbeidsperspectieven als een WO'er. Zo is een vriend van mij een half jaar geleden afgestudeerd aan het HBO en heeft nu een lekker salaris, dikke wagen van de zaak onder zijn reet en net een leuk huis gekocht. En die is slechts 2 jaar ouder dan ik! Dan denk ik echt, waar doe ik dit in godsnaam voor? Ik moet nog maar zien dat ik dat binnen een half jaar voor elkaar krijg, met weinig tot geen relevante werkervaring (terwijl HBO'ers stage aan stage kunnen rijgen).
Invoering van "Amerikaanse" collegegelden zou zeker verandering brengen, zodat de niveauverschillen écht erkend worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Horloge op 01-02-2009 00:03:50 ]
De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst. Dit staat haaks op het idee van de universiteit. De universiteit is een gemeenschap van studenten en docenten die verenigt zijn in het nastreven van kennis: kennis van hoe de wereld werkt, kennis van het mensenhart. Deze kennis vormt, cultiveert jonge mensen. Zij stelt hen in staat om kritisch te reflecteren op wat in de wereld gebeurt en op wat verteld wordt. Bovenal reikt zij hen the best which has been thought and said aan - niet alleen in de filosofie, maar ook in, zeg, de scheikunde.
De universiteit dient jonge mensen te cultiveren, met als doel ze geïnformeerd, kritisch en wijsgerig te maken. Alleen dan kunnen ze de verantwoordelijkheid dragen die met belangrijke functies in de rechtszaal of het klaslokaal komt. Alleen dan kunnen ze op redelijke wijze de morele afwegingen en keuzes maken die vaak bij het werk van hoogopgeleiden komt kijken.
Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.
De universiteit dient jonge mensen te cultiveren, met als doel ze geïnformeerd, kritisch en wijsgerig te maken. Alleen dan kunnen ze de verantwoordelijkheid dragen die met belangrijke functies in de rechtszaal of het klaslokaal komt. Alleen dan kunnen ze op redelijke wijze de morele afwegingen en keuzes maken die vaak bij het werk van hoogopgeleiden komt kijken.
Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
kletspraat , unilever betaald onderzoek en phillips doet zelf onderzoek en kunnen Universiteiten vervangenquote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:56 schreef Scaurus het volgende:
De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst.
Bepaalde technische studies zullen ongetwijfeld deels door het bedrijfsleven gefinancierd kunnen worden. Maar ik zie philips niet zo 1-2-3 studies als Sociologie, Culturele Antropologie, Filosofie of Politicologie financieren.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:59 schreef henkway het volgende:
[..]
kletspraat , unilever betaald onderzoek en phillips doet zelf onderzoek en kunnen Universiteiten vervangen
[b]@RemiLehmann[/b]
Een hoogleraar voedselbiologie wiens leerstoel door Unilever gefinancierd is, gaat niet zomaar kritiek leveren op het beleid van dat bedrijf. Geen academische onafhankelijkheid, dus. Als wetenschapper moet je derde geldstromen verwerven, en dat kan nu eenmaal alleen als je de Mecenas vleit.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
.quote:Op zondag 1 februari 2009 00:13 schreef reem het volgende:
[..]
Bepaalde technische studies zullen ongetwijfeld deels door het bedrijfsleven gefinancierd kunnen worden. Maar ik zie philips niet zo 1-2-3 studies als Sociologie, Culturele Antropologie, Filosofie of Politicologie financieren.
ja, ik heb collega's die culturele antropologie of filosofie gestudeerd hebben , die kunnen leuk in het archief werken.
Ach en politici,/?
Of ze nu uit de bergen van Marokko komen of uit wassenaar maakt niet uit
Hoewel ik het helemaal met je eens bent, blijf ik vniden dat deze mening in schril contrast staat met je voorkeur om het collegegeld een veelvoud te verhogen en geen studiefinanciering te geven. Juist daarmee creeer je de homo economicus, die alleen in termen van geld denkt, aangezien hij/zij een gigantische studieschuld heeft terug te betalen. En dat valt (helaas) niet terug te betalen met een studie filosofie of middeleeuwse Nederlandse letterkunde.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:56 schreef Scaurus het volgende:
De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst. Dit staat haaks op het idee van de universiteit. De universiteit is een gemeenschap van studenten en docenten die verenigt zijn in het nastreven van kennis: kennis van hoe de wereld werkt, kennis van het mensenhart. Deze kennis vormt, cultiveert jonge mensen. Zij stelt hen in staat om kritisch te reflecteren op wat in de wereld gebeurt en op wat verteld wordt. Bovenal reikt zij hen the best which has been thought and said aan - niet alleen in de filosofie, maar ook in, zeg, de scheikunde.
De universiteit dient jonge mensen te cultiveren, met als doel ze geïnformeerd, kritisch en wijsgerig te maken. Alleen dan kunnen ze de verantwoordelijkheid dragen die met belangrijke functies in de rechtszaal of het klaslokaal komt. Alleen dan kunnen ze op redelijke wijze de morele afwegingen en keuzes maken die vaak bij het werk van hoogopgeleiden komt kijken.
Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Spreek voor jezelf. Ik doe een voltijd opleiding informatica en werk daarnaast bijna 30 uur per week als C++ developer in een softwarebedrijf. Je bewering dat studenten zijn trekt alle studenten over een kam. Door een dergelijke generalisatie moeten de goeden onder de slechten lijden. Hoogstens kun je beweren dat de studiedruk te laag ligt, maar ik vind zelf dat de praktijkervaring die ik nu op doe waardevoller is dan wat ik ooit op mijn studie had kunnen leren, ongeacht de zwaarte van het curriculum. Er is nu eenmaal een groot gat tussen academische vaardigheden en vaardigheden die nodig zijn voor het bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 21:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gast, hoeveel van de studenten besteedt 40 uur per week aan de studie? Juist.
De Nederlandse student is lui. Hij studeert te weinig en excelleert niet genoeg. Hij leidt een luizenleventje. En dat heel actief zijn in allerlei commisies en besturen, dat doet misschien 20% van de studenten. En zelfs daar is het vaak moeilijk om te zien waar het borrelen en babbelen ophoudt, en het besturen begint.
Zelf heb ik begin dit jaar een planning gemaakt waardoor ik volgend jaar alvast zou kunnen instromen in mijn master. Mijn universiteit hanteert de regel dat je 30 punten tekort mag komen op je bachelor en dan toch alvast mag beginnen aan je master. Op die manier was het voor mij mogelijk om volgend jaar aan mijn master te beginnen, en desondanks toch mijn baan niet op te hoeven geven.
Halverwege dit schooljaar verandert minister Plasterk echter de regels. De harde knip komt eraan, dus studenten mogen dit jaar nog maar 12 punten tekort komen. Het heeft er dus nu alle schijn van dat ik mijn planning alsnog niet ga halen. Ik heb dit jaar mijn stinkende best gedaan, tot diep in de nacht doorgeleerd, en nog geen cijfer lager dan een 9 gehaald, maar desondanks kan ik straks waarschijnlijk een jaar uit mijn neus vreten omdat 'studenten lui zouden zijn'. Dat was immers de motivatie achter die harde knip, om studenten te motiveren. Nou, IK vind dit niet motiverend.
Sterker nog, vorig jaar heb ik 2 vakken afgerond in mijn vrije deel. Bij elkaar goed voor 12 ECTS. Dit jaar zijn die vakken echter verplicht geworden voor de master die ik wil gaan doen, dus worden deze punten niet meer meegerekend. Geen probleem, zou je zeggen, dan tellen ze nog mee voor de master. Maar ook dat is straks niet meer het geval. De manier waarop men deze harde knip wil gaan forceren is wanneer mensen toch mastervakken gaan doen (en halen) de gehaalde punten ongeldig te verklaren. Als het dus een beetje tegenzit heb ik straks 3 maanden van mijn studie voor niets besteed.
Met alle respect, maar ik vind dit soort maatregelen zwaar demotiverend. Om de zogenaamd ongemotiveerde student aan te kunnen pakken, wordt de gemotiveerde student de dupe, die daardoor op zijn beurt ook weer gedemotiveerd wordt. Ik stoor me dan ook enorm aan mensen die hier wel even komen beweren dat de Nederlandse student lui is.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Kijk. Momenteel betaalt de Nederlandse staat je studie: zelf draag je een schijntje bij. Ik wil dat de kostenpost niet primair bij de belastingbetaler ligt, maar bij de student zelf. Die wordt daardoor bewuster en verantwoordelijker.quote:Op zondag 1 februari 2009 01:56 schreef ethiraseth het volgende:
Hoewel ik het helemaal met je eens bent, blijf ik vniden dat deze mening in schril contrast staat met je voorkeur om het collegegeld een veelvoud te verhogen en geen studiefinanciering te geven. Juist daarmee creeer je de homo economicus, die alleen in termen van geld denkt, aangezien hij/zij een gigantische studieschuld heeft terug te betalen. En dat valt (helaas) niet terug te betalen met een studie filosofie of middeleeuwse Nederlandse letterkunde.
Overigens moet de enorme studieschuld gerelativeerd worden. In de VS kun je studiebeurzen halen, die financieren deels je studie. Daar is men ook geen homo economicus geworden omdat men die schuld heeft: in de VS zijn studies als geschiedenis en literatuur niet impopulair.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op zondag 1 februari 2009 08:25 schreef Seneca het volgende:
Spreek voor jezelf. Ik doe een voltijd opleiding informatica en werk daarnaast bijna 30 uur per week als C++ developer in een softwarebedrijf. Je bewering dat studenten zijn trekt alle studenten over een kam. Door een dergelijke generalisatie moeten de goeden onder de slechten lijden.
Met alle respect, maar ik vind dit soort maatregelen zwaar demotiverend. Om de zogenaamd ongemotiveerde student aan te kunnen pakken, wordt de gemotiveerde student de dupe, die daardoor op zijn beurt ook weer gedemotiveerd wordt. Ik stoor me dan ook enorm aan mensen die hier wel even komen beweren dat de Nederlandse student lui is.
Blijft moeilijk he, inzien dat ik spreek voor een aardig deel van de Nederlandse studenten (vooral die bij rechten en letteren zitten) en niet voor 100% van de studentenpopulatie?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Neehoor, dat wil ik helemaal niet. De universiteit moet vooral bieden wat ze wil bieden. Ik wil ongeveer hetzelfde als jou en dat is dat de kosten van het studeren bij de student ligt. Jij wil het primair, ik wil dat het volledig bij de student ligt.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:56 schreef Scaurus het volgende:
Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.
Carpe Libertatem
Briljant plan! Eer dat doorgevoerd is krijg ik sowieso geen studiefinanciering meer. Wat mij betreft schaffen ze heel die studiefinanciering af! 
Haha, die harde knip heeft niets met motivatie of wat dan ook te maken, de overheid wil liever dat meer studenten sjeesen na hun bachelor omdat het ze anders teveel geld kost.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het universitair onderwijs wordt sowieso uitgekleed. Alles moet sneller, goedkoper en efficiënter. Met als gevolg dat de kwaliteit van onderwijs steeds slechter is. Plasterk, zelf jarenlang hoogleraar, weet dit, maar heeft niet het geld om er wat aan te doen. Want de regering geeft liever geld aan Afrikaantjes en aan Uruzgan dan dat ze in de toekomst van haar eigen samenleving investeert.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Bos tovert 200 miljard belasting geld te voorschijn om de banken te redden en dan hebben we het nog niet eens over die miljarden die in de bodemloze put van Afrika verdwijnen....
Maar als er geld voor onderwijs en de zorg moet vrijkomen, gaan kereltje Pechthold, Bos, etc in eens op de centen letten
Maar als er geld voor onderwijs en de zorg moet vrijkomen, gaan kereltje Pechthold, Bos, etc in eens op de centen letten
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:44 schreef Jozef.Stalin het volgende:
Och, voor een hele grote groep thuiswonenden kost die studifinanciering heel veel geld terwijl de ontvangers ook zonder kunnen. Hij heeft wel een punt dat je kritisch moet kijken waar je het geld stopt in deze tijd. Ik denk ook dat je de 'stufi' in veel situaties wel kan stoppen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Waarom moet de overheid die investeringen doen? Denk je niet dat dat er juist toe leidt dat veel geld aan de strijkstok blijft hangen en zelden doet wat het moet doen? Wat dat betreft is het goed vergelijkbaar met de ontwikkelingshulp die je aanhaalt. Ook dat is een voorbeeld van geld dat met de beste bedoelingen nauwelijks resultaat geeft. Ik vrees dat je er net als veel mensen van uit gaat dat de prijs van onderwijs een vaststaand gegeven is. Ik denk zelf dat het, door meer keuzevrijheid en ruimte voor marktwerking allemaal stukken efficienter en goedkoper kan. Dan is er nog steeds ruimte voor kunst, cultuur, filosofie enz. alleen is die keuze en verantwoordelijkheid geheel aan de student, ouder en school zelf.quote:Op zondag 1 februari 2009 10:56 schreef Scaurus het volgende:
Het universitair onderwijs wordt sowieso uitgekleed. Alles moet sneller, goedkoper en efficiënter. Met als gevolg dat de kwaliteit van onderwijs steeds slechter is. Plasterk, zelf jarenlang hoogleraar, weet dit, maar heeft niet het geld om er wat aan te doen. Want de regering geeft liever geld aan Afrikaantjes en aan Uruzgan dan dat ze in de toekomst van haar eigen samenleving investeert.
Bij élke overheidsvoorziening komt het er vroeg of laat op neer dat je moet kiezen tussen almaar stijgende kosten, of inboeten aan kwaliteit. Waarom dan niet de optie eens afwegen om de kosten dmv vrije marktwerking te laten dalen? Waarschijnlijk worden beroepsopleidingen dan goedkoper, en blijft er vanzelf geld over om daarnaast vrijwillig te kiezen voor vakken zonder direct economisch nut. Het is een simpel gegeven dat alles waar vraag naar is, ook aanbod genereert. Tal van artikelen op de markt zijn niet van direct levensbelang, doch ook die worden gewoon door de vrije markt geleverd. Waarom zou dat niet met onderwijs exact hetzelfde kunnen zijn?
De gemiddelde post van een libertarier op fok:
quote:blablabla vrijemarkt blablabla overheid stinkt blablabla MY PRECIOUS TAX EURO'Sblablabla
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het begint een beetje vervelend te worden, aangezien iedere discussie op POL lijkt te ontaarden in een Welles/nietes tussen liberatiërs en de rest - wat de discussie meteen irrelevant maakt wat betreft het zoeken naar consensus over door de overheid te voeren beleid wat betreft het hoger onderwijs.
[b]@RemiLehmann[/b]
In de VS wordt er veel meer geld de wetenschap ingepompt. Dat levert zeker resultaat op. Geld voor onderzoek van bijvoorbeeld de EU kost je kilo's papieren aanvragen. Gaat in de VS stukken sneller. Gevolg, meer onderzoek, makkelijker toegankelijker. Als nadeel heeft het dat er misschien geld wegvloeit wat niet had gehoeven. Maar dat wordt gecompenseerd door veel minder bureaucratie wat ook niet gratis is. Als je dat weg streept heb je een veel beter wetenschappelijk klimaat en het kost niet veel extra geld.quote:Op zondag 1 februari 2009 13:18 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid die investeringen doen? Denk je niet dat dat er juist toe leidt dat veel geld aan de strijkstok blijft hangen en zelden doet wat het moet doen? Wat dat betreft is het goed vergelijkbaar met de ontwikkelingshulp die je aanhaalt. Ook dat is een voorbeeld van geld dat met de beste bedoelingen nauwelijks resultaat geeft. Ik vrees dat je er net als veel mensen van uit gaat dat de prijs van onderwijs een vaststaand gegeven is. Ik denk zelf dat het, door meer keuzevrijheid en ruimte voor marktwerking allemaal stukken efficienter en goedkoper kan. Dan is er nog steeds ruimte voor kunst, cultuur, filosofie enz. alleen is die keuze en verantwoordelijkheid geheel aan de student, ouder en school zelf.
Bij élke overheidsvoorziening komt het er vroeg of laat op neer dat je moet kiezen tussen almaar stijgende kosten, of inboeten aan kwaliteit. Waarom dan niet de optie eens afwegen om de kosten dmv vrije marktwerking te laten dalen? Waarschijnlijk worden beroepsopleidingen dan goedkoper, en blijft er vanzelf geld over om daarnaast vrijwillig te kiezen voor vakken zonder direct economisch nut. Het is een simpel gegeven dat alles waar vraag naar is, ook aanbod genereert. Tal van artikelen op de markt zijn niet van direct levensbelang, doch ook die worden gewoon door de vrije markt geleverd. Waarom zou dat niet met onderwijs exact hetzelfde kunnen zijn?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik ga zelf een master doen en ben nu fulltime aan het werk om het te kunnen betalen. Krijg 1 jaar stufi en een paar jaar ov. Die stufi is leuk meegenomen maar totaal geen stimulans om het dan maar te doen. Ik wil het gewoon en neem het tijdelijk werk nu op de koop toe. Ook daar leer ik veel.
maar goed. ik heb al een diploma en krijg nu prima betaald zodat ik straks nog een studie kan betalen. Voor mensen die net beginnen of uit een arm gezin komen moet het ook mogelijk zijn om te studeren. Die krijgen vaak nu al extra stufi.
Eigenlijk is het raar dat een student geprikkeld moet worden met meer geld om te studeren. Je wilt jezelf toch ook ontwikkelen? Niet dat dat niet gebeurt als je niet studeert, maar een beetje goedkoop relaxen voor een aantal jaar lijkt me niet de motivatie en ook niet een motivatie waar een toekomstig bedrijf of instelling op zit te wachten.
De overheid moet het mogelijk maken voor een ieder die wil en kan om te studeren en niet de 1e 20 jaar daarna nodig hebben om die schuld af te betalen. Schuld opbouwen prima, maar laat dan de lonen ook zo zijn dat het een beetje redelijk blijft.
maar goed. ik heb al een diploma en krijg nu prima betaald zodat ik straks nog een studie kan betalen. Voor mensen die net beginnen of uit een arm gezin komen moet het ook mogelijk zijn om te studeren. Die krijgen vaak nu al extra stufi.
Eigenlijk is het raar dat een student geprikkeld moet worden met meer geld om te studeren. Je wilt jezelf toch ook ontwikkelen? Niet dat dat niet gebeurt als je niet studeert, maar een beetje goedkoop relaxen voor een aantal jaar lijkt me niet de motivatie en ook niet een motivatie waar een toekomstig bedrijf of instelling op zit te wachten.
De overheid moet het mogelijk maken voor een ieder die wil en kan om te studeren en niet de 1e 20 jaar daarna nodig hebben om die schuld af te betalen. Schuld opbouwen prima, maar laat dan de lonen ook zo zijn dat het een beetje redelijk blijft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat maakt me niet eens uit het is kwalijker dat al die lamlullen die dat verkondigen wel zelf 10 jaar een hoge stufi hebben gehad voor hun studie geschiedenis.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 16:30 schreef FoXje het volgende:
Alexje heeft zeker geld zat om zijn kinderen te laten studeren
Het is ook zo`n drogredenering het is nu te weinig dus schaffen we het helemaal maar af als we dat voortaan bij het salaris van kamerleden gaan doen dan zal er snel protest komen denk ik
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
probeer als student in deze tijd maar even ¤15000 per jaar te lenen voor een studie, dat gaat je niet lukkenquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je vult elke keer weer mijn kleine rotte hartje met geluk als ik zie hoe inhoudelijk je op reacties van anderen in gaat.quote:Op zondag 1 februari 2009 14:21 schreef ethiraseth het volgende:
De gemiddelde post van een libertarier op fok:
[..]
Carpe Libertatem
Al was het alleen maar al omdat het vanuit overheidswege niet mag.quote:Op zondag 1 februari 2009 18:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
probeer als student in deze tijd maar even ¤15000 per jaar te lenen voor een studie, dat gaat je niet lukken
Carpe Libertatem
is bijna ¤12 per uur als 18 jarige mag je al in je handjes klappen wanneer je de helft krijgtquote:Op zaterdag 31 januari 2009 20:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is 15 uurtjes per week werken naast je studie. Eitje.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat gevoel heb ik ookquote:Op zaterdag 31 januari 2009 22:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Nog nooit op een technische universiteit geweest?
Het eerste jaar was 40+ uur eerder regel dan uitzondering
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom zou ik nog inhoudelijk ingaan op de libertarische langspeelplaat die al een paar jaar ongeacht het onderwerp precies hetzelfde verhaal afsteekt? Ik heb in al die tijd nog nooit maar enig bewijs gezien dat het een werkend systeem is, dus ik zie geen enkele noodzaak om het serieus te nemen. Nee, dan het communisme, dat heeft zich tenminste in de praktijk bewezen en is dus serieus te nemen, ongeacht zijn fouten.quote:Op zondag 1 februari 2009 18:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je vult elke keer weer mijn kleine rotte hartje met geluk als ik zie hoe inhoudelijk je op reacties van anderen in gaat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 16:32 schreef GoeRoe86 het volgende:
[..]
Anders ga je zelf werken voor je geld in plaats van je had op te houden bij je ouders
Oke, daar zit wat in. Maar niet iedere student studeert in hetzelfde tempo en sommige studenten zullen wellicht geen tijd hebben voor een bijbaan. Die hebben hun tijd nodig voor de studie.
Voor die mensen is, als ze hun hand niet op meerderjarige leeftijd nog willen ophouden bij hun ouders, het verschijnsel 'lening' uitgevonden.quote:Op zondag 1 februari 2009 19:27 schreef kriele het volgende:
Oke, daar zit wat in. Maar niet iedere student studeert in hetzelfde tempo en sommige studenten zullen wellicht geen tijd hebben voor een bijbaan. Die hebben hun tijd nodig voor de studie.
Wellicht om je standpunt waarbij je met eigendom afpakt, de souvereiniteit van de mens totaal niet respecteerd en dat met geweld voor elkaar krijgt te verdedigen?quote:Op zondag 1 februari 2009 19:10 schreef ethiraseth het volgende:
Waarom zou ik nog inhoudelijk ingaan op de libertarische langspeelplaat die al een paar jaar ongeacht het onderwerp precies hetzelfde verhaal afsteekt?
Iets wat hier prima van toepassing is, namelijk het dwingen van andere mensen om in iemands studie te voorzien.
Carpe Libertatem
Ach ja, waarom zou je trachten jezelf geloofwaardig te maken door correct Nederlands te schrijven?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ja, waarom zou je ergens op reageren als je ook de onspecifieke taalnazi uit kan hangen.quote:Op zondag 1 februari 2009 19:49 schreef Scaurus het volgende:
Ach ja, waarom zou je trachten jezelf geloofwaardig te maken door correct Nederlands te schrijven?
Carpe Libertatem
zeker.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 23:56 schreef Scaurus het volgende:
De verdere commercialisering die Boze_Appel voorstelt, is de dood van de universiteit. Dan wordt zij een instituut waar bedrijven hun toekomstig personeel opleiden. Centraal staat dan praktische kennis die tot doel heeft het vermeerderen van de winst. Dit staat haaks op het idee van de universiteit. De universiteit is een gemeenschap van studenten en docenten die verenigt zijn in het nastreven van kennis: kennis van hoe de wereld werkt, kennis van het mensenhart. Deze kennis vormt, cultiveert jonge mensen. Zij stelt hen in staat om kritisch te reflecteren op wat in de wereld gebeurt en op wat verteld wordt. Bovenal reikt zij hen the best which has been thought and said aan - niet alleen in de filosofie, maar ook in, zeg, de scheikunde.
De universiteit dient jonge mensen te cultiveren, met als doel ze geïnformeerd, kritisch en wijsgerig te maken. Alleen dan kunnen ze de verantwoordelijkheid dragen die met belangrijke functies in de rechtszaal of het klaslokaal komt. Alleen dan kunnen ze op redelijke wijze de morele afwegingen en keuzes maken die vaak bij het werk van hoogopgeleiden komt kijken.
Boze_Appel wil van de universiteit een orgaan maken dat netjes toekomstige arbeiders aflevert. Het is een lopende band die productiemachines aflevert. Geen gecultiveerde, wijsgerige mensen, maar mensen die vooral het evangelie van geld en winst kennen. Dan staat ons een koude, kille wereld te wachten.
plus:
aldus Madame Curie.quote:We must not forget that when radium was discovered no one knew that it would prove useful in hospitals. The work was one of pure science. And this is a proof that scientific work must not be considered from the point of view of the direct usefulness of it. It must be done for itself, for the beauty of science, and then there is always the chance that a scientific discovery may become like the radium a benefit for humanity.
Dit verdwijnt als je niet oppast.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
12 per uur netto is bijna 1800 netto in de maand. Ik weet niet waar jullie die bijbaantjes vinden, maar ik dacht dat de klacht van onder andere psychologie studenten was dat je als afgestudeerde net 1600 per maand krijgt. En dan zou je als bijbaan een uurloon hebben wat overeenkomt met 1800 in de maand?quote:Op zondag 1 februari 2009 18:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is bijna ¤12 per uur als 18 jarige mag je al in je handjes klappen wanneer je de helft krijgt
Lijkt me sterk inderdaad.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zondag 1 februari 2009 19:49 schreef Scaurus het volgende:
Ach ja, waarom zou je trachten jezelf geloofwaardig te maken door correct Nederlands te schrijven?
quote:De universiteit is een gemeenschap van studenten en docenten die verenigt zijn in het nastreven van kennis.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Alhoewel ik als overheidsgefinancierde wetenschapper enige kilo's boter op m'n hoofd zou hebben als ik niet in het publieke nut van de stimulering van wetenschap zou geloven, schetst Scaurus het veel te zwart-wit. Wetenschappelijke vooruitgang, en mensen opleiden om wijsgerig te zijn, heeft in heel veel gevallen weldegelijk economisch voordeel. Het is ook in the best interest van bedrijven dat wetenschappers onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek kunnen doen. Beter nog, privaat geld is internationaal een veel grotere motor van wetenschappelijke vooruitgang dan publiek geld; zie maar in Amerika.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zal mijn secretaresse aan wie ik alles dicteer een waarschuwing geven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik ben trouwens een groot liefhebber van literatuur, en in die zin deel ik Scaurus' bezorgdheid wel. Ik zal ook niet beweren dat ieder talent wel goed terecht zal komen: maar, zoals al eerder aangehaald, de schrijvers die wij nu nog bewonderen hebben gewoonlijk zelf in hun levensonderhoud voorzien.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
De schrijvers die wij nu nog bewonderen kwamen voor een groot deel uit de gegoede standen, die geen enkele noodzaak tot werken hadden omdat ze veel bezit hadden. Niet helemaal te vergelijken met de hedendaagse tijd meer.quote:Op zondag 1 februari 2009 20:56 schreef Sam_Spade het volgende:
Ik ben trouwens een groot liefhebber van literatuur, en in die zin deel ik Scaurus' bezorgdheid wel. Ik zal ook niet beweren dat ieder talent wel goed terecht zal komen: maar, zoals al eerder aangehaald, de schrijvers die wij nu nog bewonderen hebben gewoonlijk zelf in hun levensonderhoud voorzien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor een groot deel? Dat geloof ik niet.quote:Op zondag 1 februari 2009 21:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De schrijvers die wij nu nog bewonderen kwamen voor een groot deel uit de gegoede standen, die geen enkele noodzaak tot werken hadden omdat ze veel bezit hadden. Niet helemaal te vergelijken met de hedendaagse tijd meer.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Even voor de volledigheid:
Pechtold heeft tijdens dat debat (waar ik aanwezig was) aangegeven dat de financiering over een andere boeg moet. Daarbij de voorkeur gevend aan meer geld naar onderwijs. Hij heeft niet gepleit voor het afschaffen van de basisbeurs, maar heeft dat als voorbeeld aangedragen waarop de financiering anders kan, juist omdat de basisbeurs zo langzaam aan wel heel karig is geworden. Hij wil een discussie met open vizier, waarbij o.a. afschaffen basisbeurs een optie moet zijn.
Overigens heeft hij inderdaad tien jaar gedaan over z'n studie, maar daarvan de laatste vier jaar allen verzaakt om af te studeren.
Pechtold heeft tijdens dat debat (waar ik aanwezig was) aangegeven dat de financiering over een andere boeg moet. Daarbij de voorkeur gevend aan meer geld naar onderwijs. Hij heeft niet gepleit voor het afschaffen van de basisbeurs, maar heeft dat als voorbeeld aangedragen waarop de financiering anders kan, juist omdat de basisbeurs zo langzaam aan wel heel karig is geworden. Hij wil een discussie met open vizier, waarbij o.a. afschaffen basisbeurs een optie moet zijn.
Overigens heeft hij inderdaad tien jaar gedaan over z'n studie, maar daarvan de laatste vier jaar allen verzaakt om af te studeren.
Vrijwel alle EU landen hebben een vorm van studiefinanciering.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 16:36 schreef Libris het volgende:
Welke andere landern hebben trouwens een systeem dat vergelijkbaar is met de Nederlandse studiefinanciering? Ik weet dat Belgie kindergeld heeft, een soort voortzetting van kinderbijslag. Heeft iemand bedragen?
Tja, alleen als je rijk bent heb je tijd genoeg om de hele dag te schrijven.quote:Op zondag 1 februari 2009 21:30 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Voor een groot deel? Dat geloof ik niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je hoeft niet de hele dag aan je eerste boek te schrijven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is waar, maar dat zegt nog niets over de kwaliteit van het werk.quote:Op zondag 1 februari 2009 23:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, alleen als je rijk bent heb je tijd genoeg om de hele dag te schrijven.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
http://en.wikipedia.org/w(...)l_Books_Ever_Writtenquote:Op zondag 1 februari 2009 21:30 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Voor een groot deel? Dat geloof ik niet.
Als je zin hebt kun je alle auteurs nagaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het idee dat cultuur door de centrale overheid gesubsidieerd moet worden omdat het anders niet zal overleven is niet zoveel ouder.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 17:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee hoor. Het is een recent verschijnsel om kunst, cultuur, taal en filosofie als inferieur en nutteloos te beschouwen. Dit verval valt waarschijnlijk te correleren met het hele idee van de mens als productiemachine, alleen geënt op het "efficiënt" en "productief" bezig zijn, en alles wat gedaan wordt te vertalen naar geld en winst, een idee welke vooral sinds de jaren 80 in zwang is, maar waarschijnlijk al tot veel eerder is terug te voeren. Wat dat betreft zijn Nederlanders een stel cultuurbarbaren eerste klas.
Daarvoor waren het gewoon burgers die kunstenaars financierden.
Het heeft ons grote kunstenaars gegeven
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
iddquote:Op zondag 1 februari 2009 22:23 schreef PimPamPetten het volgende:
[..]
Vrijwel alle EU landen hebben een vorm van studiefinanciering.
ik weet ook dat Nederland de laagste studiefinanciering heeft als je het vergelijkt met andere vergelijkbare Europese landen. Tis schandalig.
Dasvidanja
Mensen die veel schrjiven worden vanzelf beter. Als jij 12 uur per dag moet werken en daardoor 20 jaar over je eerste boek doet is de kans dat je een meesterwerk produceert kleiner dan iemand die geen financiele zorgen heeft en hele dagen aan zijn/haar werk kan besteden.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:13 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat zegt nog niets over de kwaliteit van het werk.
Cultuur zal ook niet overleven nee. De gemiddelde Nederlander is een gigantische cultuurbarbaar geworden door de invloed van geld, alleen maar geinteresseerd in de waan van de dag en de hype van het moment. Een beetje zoals het ook bij zijn/haar politieke voorkeur gaat.quote:Op maandag 2 februari 2009 12:06 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Het idee dat cultuur door de centrale overheid gesubsidieerd moet worden omdat het anders niet zal overleven is niet zoveel ouder.
Daarvoor waren het gewoon burgers die kunstenaars financierden.
Het heeft ons grote kunstenaars gegeven
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De gemiddelde burger is altijd een cultuurbarbaar geweest. Het enige dat je de laatste tijd ziet is dat de pauper meer het centrum van het nieuws geworden is, waar die voorheen niet meedeed.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, je noemt daar wel uitersten, zeg. Bovendien is het beste schrijfdevies: schrijf zo min mogelijk.quote:Op maandag 2 februari 2009 14:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Mensen die veel schrjiven worden vanzelf beter. Als jij 12 uur per dag moet werken en daardoor 20 jaar over je eerste boek doet is de kans dat je een meesterwerk produceert kleiner dan iemand die geen financiele zorgen heeft en hele dagen aan zijn/haar werk kan besteden.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
idd cultuur is leuk maar eerst zal er toch een TV op de plank moeten komenquote:Op maandag 2 februari 2009 14:40 schreef speknek het volgende:
De gemiddelde burger is altijd een cultuurbarbaar geweest. Het enige dat je de laatste tijd ziet is dat de pauper meer het centrum van het nieuws geworden is, waar die voorheen niet meedeed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
