[Centraal] Judaïsme

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 14:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De brieven van Paulus zijn dusdanig aangepast/veranderd dat er nog maar weinig authentieks aan zit. Daarom komt hij ogenschijnlijk ook zo warrig en tegenstrijdig over. Deze aanpassingen zijn een halve eeuw na dato gedaan door christenen die al een heel andere geloofsbeleving hadden dan de leiders van de moederkerk (Petrus, Jacobus en ook Paulus) in de jaren 30 tot 70 (verwoesting Jeruzalem en tempel).

tegenstrijdig en verwarrend, dus veranderd? Dat lijkt me geen bewijs.
Waar heb je gelezen over de geloofsbeleving van hun dat je weet dat deze anders was?

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 14:53 schreef Manke het volgende:

[..]

tegenstrijdig en verwarrend, dus veranderd? Dat lijkt me geen bewijs.
Waar heb je gelezen over de geloofsbeleving van hun dat je weet dat deze anders was?

Dat is niet in twee zinnen uit te leggen. Er is al heel lang discussie over de authenticiteit van de Paulusbrieven. Een goed boek hier over is Paulus van C. Vergeer.

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 15:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is niet in twee zinnen uit te leggen. Er is al heel lang discussie over de authenticiteit van de Paulusbrieven. Een goed boek hier over is Paulus van C. Vergeer.

Misschien wat moeilijk voor Manke om volgen.
( heb je ' Markus ' van Vergeer al gelezen ? Ook een aanrader )

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 15:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Misschien wat moeilijk voor Manke om volgen.
( heb je ' Markus ' van Vergeer al gelezen ? Ook een aanrader )

Markus staat op mijn lijst. "Paulus" is al een openbaring...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:12 schreef Scaurus het volgende:
Trig, jij bent een ex-moslim.

Oh?
Ik word even getriggerd... waarom ex-moslim? En sinds wanneer?
Als dat offtopic is, mag het in een DM.

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 16:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Markus staat op mijn lijst. "Paulus" is al een openbaring...

Voor onder de (heidense) kerstboom.

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 14:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat bestaat ook niet.

Inderdaad. Net zoals er geen Boedistisch of Wiskundig bloed bestaat

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 16:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor onder de (heidense) kerstboom.

Jij hebt ook maar interesse in één ding hè?

quote:

Op zondag 14 februari 2016 22:06 schreef Villas__Rubin het volgende:
Jij hebt ook maar interesse in één ding hè?

In meerdere dingen, maar dat ga ik niet aan je neus hangen.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 22:21 schreef ATON het volgende:
In meerdere dingen, maar dat ga ik niet aan je neus hangen.

Nee, alleen religie. En dan vooral het bestrijden ervan.

Slowchatten mag je hier doen:
F&L / [F&L SC #14] Zonder TT

Ik zie dat deze thread stilgevallen is, eens wat van mijzelf dan.

Veel mensen zijn bekend met geloof boven verstand en het geven (goede daden doen), maar zijn niet bekend met de reden voor het bestaan hiervan. Wat maakt het nou uit dat een persoon zich hiermee bezighoudt? Wat levert het op? Goeierik zijn?

Het hebben van geloof boven verstand en het doen van goede daden hebben als effect dat de persoon die geloof boven verstand op zich neemt en goede daden uitvoert geleidelijk aan ontdekt dat hij een inclinatie heeft die enkel voor zichzelf wilt genieten.

Die persoon ontdekt de inclinatie zodanig dat hij abrupt over gaat tot het roepen naar hulp, de mens schrikt als het ware. Wat er dan gebeurt is dat die persoon op dat moment een natuurlijke haat heeft voor dat wat hij heeft ontdekt, en verwijdert zich (in zichzelf) van deze inclinatie. Dit is wat bedoeld wordt met "Tehillim 97:10 Ye that love the LORD, hate evil: he preserveth the souls of his saints; he delivereth them out of the hand of the wicked."

Het gevolg van het haten van het kwaad is dat daarmee een Klie (zintuig) is ontstaan waarmee het Hoge Licht kan worden ontvangen, oftewel men ziet het G'ddelijke in van deze realiteit.

Een persoon die zo door het leven gaat daarover is geschreven:

quote:

_link
Rabbi Meir would say: Whoever studies Torah for Torah's sake alone, merits many things; not only that, but [the creation of] the entire world is worthwhile for him alone. He is called friend, beloved, lover of G‑d, lover of humanity, rejoicer of G‑d, rejoicer of humanity. The Torah enclothes him with humility and awe; makes him fit to be righteous, pious, correct and faithful; distances him from sin and brings him close to merit. From him, people enjoy counsel and wisdom, understanding and power, as is stated (Proverbs 8:14): "Mine are counsel and wisdom, I am understanding, mine is power." The Torah grants him sovereignty, dominion, and jurisprudence. The Torah's secrets are revealed to him, and he becomes as an ever-increasing wellspring and as an unceasing river. He becomes modest, patient and forgiving of insults. The Torah uplifts him and makes him greater than all creations

Even teruggrijpend naar het stukje over dat goede daden doen en het op zich nemen van geloof boven verstand er voor zou zorgen dat de mens bewust wordt van zijn inclinatie.
De reden dat dit plaatsvindt is omdat er een wet geldt dat het één door het ander kan worden ingezien( dag nacht, zwart en wit enz.). Bijvoorbeeld: wanneer iemand zijn hand in een bak stopt met water die 10 graden celcius is en hij komt zelf uit een omgeving waar het 35 graden celcius warm is, dan is de ervaring dat het water koud is. Als die persoon vervolgens vanuit die bak naar een andere bak water gaat van 15 graden celcius, dan is dat relatief warm. Dit is anders wanneer je van 35 graden celcius naar 15 graden celcius gaat.

Zo ook met de eerder genoemde bewustwording van het eigen kwaad (inclinatie). Een persoon kan zijn eigen kwaad ontdekken, door verhandelingen te plegen ("goede" daden doen) die in tegenstelling staan met het eigen kwaad. Zo laat het zijn gezicht zien.

Zonder bovenstaande is het onmogelijk om G'd in deze realiteit in te zien. G'd "past" niet in de details van deze realiteit, daar is Hij te onmetelijk groot voor. Waar Hij wel in past is in het onmetelijke grote menselijke egoïsme.

[ Bericht 0% gewijzigd door k3vil op 10-03-2016 16:33:21 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 21:27 schreef k3vil het volgende:

[..]
Maar wat levert het je op om Jood te worden?

geld, duhh

Sanhedrin Performs Rare Biblical Commandment Not Seen For 2,000 Years

http://www.breakingisrael(...)#0ri40lSeO5EPLgiA.97

Zozo stille boel hier.
Niemand vragen of opmerkingen om de boel wat aan te jagen?

A Kurdish rabbi and co-founder of the Kurdish Jews Association in Israel passed away on Monday at age 117.

Rabbi Zecharia Barashi, who was reportedly the oldest person in Israel, left behind 29 grandchildren, 72 great-grandchildren, and 24 great-great-grandchildren, according to Israel National News.

Originally from Barashi in the Kurdistan Region, Rabbi Barashi was born in 1900 and migrated to Israel in 1936 with his family.

http://www.kurdistan24.ne(...)n-Israel-dies-at-117

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/226219

Er staat digitaal weer een tempel op de plaats van de koepel.
https://goo.gl/WM6CQW

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:16 schreef Manke het volgende:
Er staat digitaal weer een tempel op de plaats van de koepel.
https://goo.gl/WM6CQW

Het is niet onze manier om zoiets te doen ook niet als je er een historisch recht bij zou halen. Wij zouden altijd voor chessed kiezen, zelfs al zou dat voor de eeuwigheid betekenen dat wij nooit een tempel daar zouden kunnen plaatsen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chesed

De mensen die dat willen zijn mensen die de joodse 'cultuur' beleven en mogelijk de politieke stroming Zionisme aanhangen

[ Bericht 0% gewijzigd door k3vil op 14-03-2017 18:12:23 ]

'Last Jew In Pakistan' Allowed To Profess His Religion

http://m.ndtv.com/world-n(...)his-religion-1674029

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:25 schreef Triggershot het volgende:
Een tijdje terug kwam ik een interpretatie tegen mbt tot het niet mogen werken op de Sabbat :

De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.

Disclaimer: ik ben Jood, vroeger erg orthodox, nu meer vrijzinnig.

Sjabbat herdenkt twee dingen:

1. Het scheppingswerk (Gd rustte op de 7e dag, aan dat rusten herinnert de sjabbat)
2. De uittocht uit Egypte: dit herdenken heeft betrekking op het leven met geboden, waarvan het werkverbod op sjabbat een van de belangrijkste is. De Joden in de woestijn, na de uittocht, houden de sjabbat.

Het houden van sjabbat is meestal (met het onderhouden van de spijswetten) het bepalende criterium voor hoe wetsgetrouw men is: "sjomeer sjabbat", het houden van sjabbat volgens de daarvoor geldende regels is dan de belangrijkste aanwijzing voor de soort van jodendom die men beoefent.

Het werkverbod geldt voor het hele huishouden (inclusief vee) en de verboden werkzaamheden zijn afgeleid van de werkzaamheden die in de woestijn werden verricht voor het vervaardigen van het Heiligdom
Verder is er een verbod op "dragen" buiten het privé domein en is er een verbod op "reizen" voorbij de stadsgrenzen.

quote:

Een tijdje terug kwam ik een interpretatie tegen mbt tot het niet mogen werken op de Sabbat :

De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot één dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen

Nooit tegen gekomen

De reden waarom mensen de shabbat doen staat gwewoon in de bijbel: iedereen moet rusten van werken en de dag om dit te doen is de shabbat
De bijbel zegt dat iedereen mag rusten ( slaven , dieren buitenstaanders enzo) maar zegt niet precies waarom alleen dat iedeereen dat mag doen

Wat je wel hebt is de melakhah : https://nl.wikipedia.org/wiki/Melacha
Dat is dingen die verboden zijn om te doen op shabbat. Dit kan zeer verschillend gezien worden door de verschillende stromingen binnen het Joodse religie.

Wat je ook ziet is dat de opvattingen wat betreft melakhah heel raar kunen zijn de rabbijnen kunnen heel apart zijn. Voorbeeld: volgens de rabbijnen is het zo dat als je iets sjouwt (en dat maakt niet uit hoe groot of klein) van een gebied dat prive is naar openbaare ruimte dan heb je een melakhah gedaan
Daarom zie je in sommige Joodse gemeenschappen de Joden met hun sleutels om hun nek lopen als het shabbat is. Weleens gezien?
De reden is omdat de rabbijnen dus verboden hebben om zelfs een sleutel te dragen van iemands prive omgeving naar een openbare omgeving op shabbat
En daarom dragen ze de sleutels om hun nek omdat het dan niet meer iets is wat je draagt maar onderdeel wordt van je kledingstuk.
Tsja zoveel duizenden jaren later zie je echt bizarre dingen
Om het nog vreemder te maken: het is volgende rabbijnen dus wel toegestaan om zware spullen te sjouwen in je eigen huis want dan bevindt je in je eigen prive omegeving
Dus je mag geen sleutel vasthouden in je hand als je naar buiten gaat ( dus van je huis naar de straat) op shabbat volgende rabbijnen maar wel je meubels verplaatsen op shabbat
Dit is erg tegenstrijdig en dat komt omdat men nu afvraagt wat de ware betekenis is van melakhah. Dit woord komt aantal keren voor in de bijbel maar telkens veranderd de precieze betekenis

Voorbeelden van een melakha en dus verboden op shabbat:
- naar je werk gaan om geld te verdienen
- aantal uren lopen in de warmte naar je moeder huis
- je huis verven omdat je vindt dat het een nieuwe kleurtje nodig heeft
- sporten om gewicht kwijt te raken

Voorbeelden wat geen melakhah is ( en dus mag op shabbat):
- slapen
- eten
- sex
- tuinieren
- tijd doormaken met je vrienden
- meditatie
- gitaar spelen

Het gaat er dus om dat je de vraag bij jezelf stelt : "heb je een dag vrij en nergens zorgen om te maken? ( dus geld verdienen, afvallen , dingen maken enz) hoe moet ik de dag dan doorbrengen?" Alle antwoorden hierop mag je dus doen op shabbat en wordt dus ook aangemoedigd.
Wil je rusten? Wil je lopen door de bossen?
Wil je samen tijd doobrengen met vrienden?
Een boek lezen?

Dan zijn al deze geen melakhah en dus toegestaan om te doen op shabbat. Want je gaat niet naar je werk. Je gaat niet afvallen. Enzo. En daarom zijn werken, afvallen enzo wel een melakhah en wel verboden op shabbat

Het is heel simpel maar in de loop van eeuwen hebben de Joden de focus op de eenvoud beetje veerloren namelijk dat sahhabt een dag is van de rust een dag dat bedoeld is om dingen in je leven te doen dat bedoeld is om plezier te hebben om te genieten van het leven. Dat is alles. En de rest is melakhah en niet toegsaan op shabbat

En iedereen mag ZELF kiezen welke dag hij wil rusten. Het hoeft niet perse op zaterdag te zijn. Want elke sameleving kiest zijn eigen dag en zolang de mensen en samenlevingen zich daaraan houdt en rusten dan houden zij de shabbat. Heel simpel

Veel mensen die niet Joods zijn vragen: moeten niet-Joden dit ook doen
Ik zou zeggen tegen die mensen : is het toegstaan in jouw samenleving om iemand zomaar te doden? Is het toegstaan dat er gestolen mag worden?
De wetten uit de bijbel zijn bedoeld voor Israel maar Israel moet voorbeeld zijn. Dat staat ook in de bijbel. Niet-Joden hoeven de shabbat niet te doen maar als Israel de wereld laat zien hoe het moet dan hebben zij invloed op de rest van de wereld. En je ziet dat ook terug in de bijv de Islamitische wereld maar ook christeljke wereld: beide samenlevingen houden een soort van shabbat. Maar eigenlijk de gehele moderne wereld doet aan een soort van ' vrije dag'. Dit was 2.000 jaar geleden wel anders!

Mag deze shabbat en alle toekomstige shabbat iets zijn van vrede rust voor de gehele wereld

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 20:36 schreef Manke het volgende:
Ik had begrepen dat de Ashkenazi joden in Israël afstammen van de khazaren, wat bekeerlingen zijn.

Wat bepaalt of iemand joods is? Het moederlijn verhaal komt uit de talmoed, niet uit de tora, wat ouder is en wèl geïnspireerd door God is.

Ooit bestond er een rijk genaamd die bestond uit khazaren inderdaad. Die werd geleid door een joodse familie. Groot deel van de khazaren bekeerden zich tot het jodendom. Hoeveel weten we niet.
Khazaarse rijk werd aangevallen in de 10e eeuw door de russische rijk waardoor het grotendeels werd vernietigd. Na de mongolen die langs kwamen was er niets meer van over
Wat met die bekeerde khazaren is gebeurd weet men niet. Aantal zijn naar het midden oosten vertrokken en daar in de joodse gmeenschap opgeslurpt. Anderen gingen na centraal azie en anderen weer naar oost europa

Na de pest kwamen veel joden naar polen. En deze joden beschreven zichzelf als de dragers van de ashkenaz traditie. Of zij (allemaal) khazaren waren weten we niet. Wat we wel weten is dat polen en litouwen zich verenigde en hierdoor lag aan de overkant het turkse rijk. Dus

Deze ashkenaz joden konden goed hun gang gaan in polen. Ze kregen volledig vrijspel. In tegenstleling tot het duits jodendom waren deze ashkenaz joden prima voor de pooolse edelen. Deze edelen stelden de ashkenaz joden aan voor de economie.
De joden daar zaten in alles: in de handel, in de vee industrie, in de cafes, in de alchohol
Noem het maar op
Joden waren ook compleet vrij om te wonen waar ze wilden. De poolse edelen vroegen aan deze joden of zij land om wilde zetten in geld. Hierdoor verdienden de poolse edelen
In ruil hiervoor beschermden de poolse edelen de joden dus ook

Dus joden zette belasting in. Koloniseerde land vaak dat van heel arme beoeren waren. En gaven dit dus aan de poolse edelen
Toen viel polen de oekraine binnen. In dat gebied woonden vooral oekrainse boeren die de byzantijnse christelijke cultuur aanhingen
De poolse edelen (die kahtoliek waren) veraschwuden de byzantijnse cultuur. De oekrainse boeren hadden het ontzettend zwaar. De belasting de grond enzo
En dat werd door de joden gedaan
Joden beheersten daar eigenlijk ook van alles. Van het bier in de herberg totaan de de dieren tot aan de verfspullen
De arme boeren dronken hun problemen weg.

In dat gebied woonden ook kozakken. Sterke groep mensen die helemaal niets van de polen wilde hebben. Nadat een jood de spullen of wat dan ook van een kozakse leider had afgepakt werd ie woest en brak er een opstand uit
Bogdan was zijn naam
Met een leger kozakken viel hij polen aan. Maar op een manier die vrij barbaars was. Ze waren zo sterk gingen zelden dood aan ziektes. Ze vielen dan ineens aan (diep binnen polen) zette dorpen en steden in de as om vervolgens meteen terug te trekken en daarna vweer vol aan te vallen
Tien duizenden polen vondne de dood. Kozakken kregen hulp van de tartaren. Met enorme hordes kwamen de tartaren eraan. Niet omdat de tartaren zo behulpzaam waren maar omdat ze intersee hadden in de buiten
Ondertussen viel zweden polen in het noorden aan. Van alle kanten werd polen aangevallen dus. Het is dus begrijpelijk dat men in polen deze periode de 'zondvloed' noemt
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noordse_Oorlog_(1655-1660)#De_.22Zweedse_Zondvloed.22

De russen begonnen zich er ook mee te bemoeien. De Oekrainse boeren kozen de kant van de russe en gaven de soldaten ook onderdak.

En voor de joden tja, nu viel alles in duigen. Niet alleen fysiek ( weeskinderen , weduwen) maar zij zagen alles uit hun vingers glippen. Hun macht hun handel hun kennis alles. Gevolg was dat vele joden massaal het gebied wegvluchtte. Naar zuid Amerika naar zuid afrika naar Palestina, maar ook naar het westen
Ze gingen zo snel weg dat ze zelfs op shabbat gingen reizen. Het lag allemaal in puin
Joodse berichten over die tijd vertellen dat het ware veldslag was.

Doordat de joden zo massaal wegtrokken verloor men ook de kennis van de talmud en het jodendom. Belangrijke joodse rabbijnen vertrokken. Men kan dus ook gerust zeggen dat het huidige wereldse jodendom afstamt van het poolse jodendom

Heel klein aantal joden die bleven en nog minder joden die bekeerden zich tot het christendom en verbleven in oekraine. Maar de meerderheid vertrok

Er kwam dus een einde aan deze belangrijke joodse bloeidende traditie
Uiteindelijk werd oekraine opgedeeld in 2 : het westen werd pools en het oosten werd russisch.
De kozakken werden zowel door de russen als de polen de kop in gedrukt en verdwenen uiteindelijk

De khazaar theorie die wij kennen is eigenlijk een pure mythe. Ik zag niet dat het nooit bestaan heeft maar hoe die nu is is een mythe.
Arthur koestler had veel interesse in joden en de joodse staat israel. Hij schreef zeg maar over de khazaren (een mythe) in zijn boek: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Tribe

Doel van zijn boek was bij andere mensen interesse op te wekken in de joodse geschiedenis. Eigenlijk was er weinig aan de hand totdat nazi's dit idee oppikte
Dit idee bleef in de extreem neonazi kringen maar de moslims namen dit idee ook over. Omdat de koran duidelijk is over israel en de joden (en alle vroegere islamitsche geleerden) namelijk dat israel toebehoort aan de joden moest men iets verzinnen om tegen joden te kunnen blijven schoppen. En tegen de staat israel natuurlijk
En dit idee van khazaren kwamen ze wel goed uit. Want als de koran zegt dat israel toebehoort aan de joden en jij als moslim pleegt juist een heilige oorlog tegen hen dan ga je als moslim tegen de koran in
Maar als je zegt dat de huidige joden geen echte joden zijn dan kun je natuurlijk oorlog voeren
Dan zeg je dat joden en israelis geen echte joden zijn, dat de palestijnen de ware joden zijn
Dus joden en israelis zijn vreemd in dat gebied. Ze horen niet in de levant en dus mag je ze de zee in gooien. Want het zijn niet de echte joden

In israel was er ook een nep geleerde. Shlomo sand is zijn naam. Hij had niet zo op israel. Hij ging veel om met de arabieren. Hij vond ook dat de joden er niet thuis horen of althans niet de huidige joden. Het zijn bezetters , vreemdelingen in zijn ogen
Maar er was 1 probleempje: de koran is heel duidelijk namelijk israel behoort tot de joden
En omdat de geschiedenis van de vroege islam laat zien dat juist de moslims jeruzalem en het land hebben bevrijd voor de joden had hij wel een probleem
Want het was umar die israel had bevrijd. Het waren de moslims die honderden joodse families over de gehele wereld lieten terugkeren om te gaan wonen in hun land. Het waren de moslims die dat aanmoedigde
Eindelijk mochten de joden hun land weer in dankzij de moslims. De christenen (die toen dat land bezette) waren woest
" zij ( moslims) zijn de anti christ" schreven de bischoppen in die tijd

maw: dankzij de moslims konden de joden terugkeren. Zij werden later , samen met moslims, afgesclacht door de kruisvaarders

Dat moslims tegen israel zijn is ook iets van laatste tijden. Ik bedoel : "And We said after Pharaoh to the Children of Israel, "Dwell in the land, and when there comes the promise of the Hereafter, We will bring you forth in [one] gathering." (sura)

Godverdomme Herzl had het niet beter kunnen verwoorden
Je zou zeggen waarom zijn moslims bijv zo tegen israel de staat en tegen joden. Waarom plegen ze aanslagen tegen joodse instellingen wereldwijd bijv of schreeuwen ze zo luidkeels over dood aan israel
Nou dus om het idee dat de joden niet de echte joden zijn. Velen zien de joden en het jodendom iets van het westen dus koloniaal.
Net zoals ze dat ook zien met christelijke gemeenschappen

En sholomo sand die een hardcore ultra linkse socialist is en lid is geweest van matzpen https://en.wikipedia.org/wiki/Matzpen is dus net als alle linkse mensen ook tegen israel natuurlijk
En hij moest toch iets verzinnen en daarom ging hij de khazaar idee verder uitwerken. Hij verzamelde tal van informatie van islamitische en neo nazi sites en plakte dat allemaal in 1 boek
Dus eigenlijk zou shlomo sand opgepakt moeten worden van plagiaat maar zijn boek werd in de islamitsche wereld en linkse en extrreem rechtse wereld gezien als BREAKING
Geen enkel geleerde is het met hem eens maar dat maakt die mensen allemaal niet uit hehe

Dus ja nu gelden ineens raciale kenmerken om ergens te gaan wonen. Want jah als jij geen echte raciale jood bent maar een bekeerling ( khazaar of turk of iranier) dan heb jij geen ene flikker te zoeken in dat gebied. En ben jij blijkbaar daar illegaal dus opzouten.
Gek genoeg zien neo nazis en moslims de palestijnen wel als de ware raciale isralieten
En ironische is is dat de arabieren ook lekker gemengd zijn. Arabieren hebben in al die tijden ook gemengd met europeanen ( italianen , spanjaarden) maar ook met cirassiers
En Palestijnen zijn ook lekker een mengelmoestje. Om het nog leuker te maken met israel: de meerderheid van de joodse bevolking in israel is niet ashkenazim maar mizrahi afkomst

Maakt verder ook niet uit.

Joden zien en zagen EN beschreven zichzelf nooit als raciaal. Dus op zich maakt die khazaar teorie ook een bal uit (mocht het waar zijn dan he , dat is het niet)
Joden zien zichzelf namelijk als een religieuze groep dat gekenmerkt wordt door gezamelijke religie , geschiedenis, taal, en cultuur
Een etnische groep dus
Iemand die zich dus bekeerd tot het jodendom is dus lid en een jood. Dit is meteen antwoord op vele vragen in dit topic
Ja als jij bekeerd bent dan ben jij een jood en behoor jij tot het joodse volk. En even joods als iemand die joodse ouders heeft

Warrig gescreven. Sorry hiervoor.

boeiend stukje, je hebt blijkbaar huiswerk gedaan, zal er later voor 'zitten' .

deze hedendaagse khazaar theorie had ik ook al afgedaan als onzin, het staat op internet voor één doel, dat is jodenhaat rechtvaardigen.
de bijbel spreekt trouwens over volken welke bekeren to het jodendom, in het boek esther.

als reactie op de posts over de sabbat: in de bijbel staat ook het bekende geval van het houtsprokkelen op de sabbat. dit is als voorbeeld voor het werk van de messias (Jezus dus, volgens ons) , redding door enkel geloof (messiaanse sabbat), zonder extra werken der wet, wat iemand onder de wet plaatst en de dood teweeg brengt (zoiets).

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 21:14 schreef Manke het volgende:
boeiend stukje, je hebt blijkbaar huiswerk gedaan, zal er later voor 'zitten' .

deze hedendaagse khazaar theorie had ik ook al afgedaan als onzin, het staat op internet voor één doel, dat is jodenhaat rechtvaardigen.
de bijbel spreekt trouwens over volken welke bekeren to het jodendom, in het boek esther.

Ik wil er wel bij zeggen dat de oorsprong van khazaren gedoe (wat ik eerder in bnw forum ooit gepost hebt) komt van juda halevi
Zijn werk is gebaseerd op de hakuzari wat honderden jaren voor hem heeft afgespeeld. Hakuzari is een verhaal waarin staat dat de koning van de khazaren een droom kreeg. En in die droom zei een engel aan de khazaarse koning " je intensies zijn goed maar je daden niet , je weet niet hoe je god moet aanbidden"
Deze droom was zo heftig dat hij daarom besloot om een christen en een moslim uit te nodigen en een jood
Omdat men zei dat de ware wet die van israel is besloot de khazaarse koning zichzelf en zijn volk te bekeren tot het rabbijns jodendom

Juda halevi pikte deze fantastische verhaal op omdat er problemen waren tussen karaieten en rabbanieten maar ook tussen christenen en moslims (de reconquista en verovering heilige land)
En veel joden hadden er genoeg van en gingen zich of assimileren of andere joodse strommingen toetreden en dat wilde juda halevi verkomen door te zeggen: "kijk jongens die khazaar joden hebben zich niet bekeerd tot het karaite jodendom maar tot het rabbijns jodenom en dit is dus het bewijs dat onze vorm van jodendom meer het ware vorm is dan die van de karaiten"
En hij gebruikte dus de hakuzari om de joden die in zijn tijd moeilijk hadden en begonnen te twijfelen over te halen want jah als zelfs ooit de mongoolse/turken (de khazaren) het rabbijns jodendom als ware stroming erkende dan moest dat wel zo zijn

Het is niets anders dan een polemiek tussen van de rabbanieten tussen karaieten.

Als je beetje nadenkt dan kan het niet he dat europese joden (azkhenazim) allemaal afstammelingen van de khazaren zijn want joden in oost europa spreken jiddisch en dat is mengelmoesje van duits en hebreeuws met wat slavische woorden. Nauwelijks tot geen enkele turkse of mongoolse woorden. Dus als er zo massaal bekeringen is geweest en deze joden (ashkenazim) daadwerkelijk afstamelingen waren van khazaren zouden er op zijn minst wel turkese of mongoolse woorden moeten zijn in die taal
Verder zijn heel heel veel joden nog ashkenazim noch sefardim. Maar dat is een heel ander topic waard

Je hebt wel joden die turk/mongolen zijn (etnisch) en ook hun taal is turks. De krymchaks
Dazijn de joden van de krim. De nazi's hadden moeite met deze groep want moesten de nazis hen nu ook doden net zoals de ashkenazim joden want zij waren turken. Dus nazis hadden zoiets van "wat nu?"
Uit eindelijk hebben ze besloten om ze toch te doden achteraf. Ja die paar duizend maakt ook niet meer uit hadden ze gedacht

Je hebt in israel joden uit oa china en centraal azie en kaukasus en zij hebben vooral na de val van sovjet unie moeten vluchten voor geweld. En natuurlijk zullen onder deze joden best paar voorouders khazaren zijn
Waarom zouden zij niet in israel mogen wonen?
Gek genoeg heb je in israel wel aantal dorpen van circassiers (moslims die ooit vervolgd werden lang geleden en naar palestina zijn gebracht door de turken destijds) die ook best voorouders kunnen hebben van khazaren. Maar toch worden zij gezien als palestijnen en de rechtmatige bewoners van dat gebied. En niemand die hen ziet als kolonisten.

Je hebt ook dorpen dat zijn palestijnen maar die van oorsprong uit bosnie komen (door de turken gehaalt)
Zij zullen best voorouders hebben van turken/mongolen. Ze spreken arabisch met een bosnische dialect. Waarom worden zij niet gezien als kolonisten?

Nu wint de khazaar mythe aan populariteit in het westen (en dus ook onder moslims nu) omdat deze mythe extra wordt versterkt door het idee over kolonisme dat europa heeft. Bij europeanen is het namelijk zo: het midden oosten is arabisch dus joden (en alle andere groepen en etniciteiten) zijn indringers.
Dus de joden zijn indringers die het gebied palestina koloniseren die de oorspronkelijke land gestolen hebben van de oorspronkelijke bewoners.

Dit idee komt gewoon rechtstreeks uit de communitisch rusland en is overgebleven in de gedachtengoed van europa. En toen israel in 1967 oost jeruzalem innam en judea en samaria veroverde is deze idee van 'kolonisten' nog sterker toegnoemen in het westen want : de (europese)joden pikken land van de arabieren in
Want het westen ziet de palestijnen als de enige echte ware inwoners en daarbovenop vindt europa dat de joden helemaal geen volk zijn laat staan een eigen staat mogen hebben zoals die nu is en al helemaal niet het recht hebben om zich te verdedigen
Voor europeanen zijn joden geen volk maar is het alleen maar een religie. Duiters, afrikanen en zelf arabieren met een joods religie. Dat is israel voor het westen. Het westen ziet hen niet als een volk. En dat is helemaal niet gek want tijdens de franse revoluutie zei een fransman het volgende:

" Il faut tout refuser aux Juifs comme nation et tout accorder aux Juifs comme individus. Il faut qu'ils ne fassent dans l'État ni un corps politique ni un ordre. Il faut qu'ils soient individuellement citoyens."


En verder claimt het westen vandaag de dag dat er niet zoiets bestaat als een jood zoals uit de bijbel. Alle joden die in deze moderne tijd leven hebben geen voorouders uit vroegere israel. Want dat is of veel te lang geleden of heeft nooit plaatsgevonden. Want voor de westerse atheitische wereld is de bijbel een sprookjes boek

En de joden worden in de arabishe wereld weer gezien als de afstammelingen van die joden die de profeet mohammed hebben verraden
En sommige christenen zien de joden als afstammelingen van die joden die jezus hebben vermoord

Wat ik probeer te zeggen is dat men in het westen probeert de joodse claim op het land op deze manier probert te verkleinen. Maar de arabissche claim (die zichzelf nooit als palestijns hebben gezien trouwens) beschouwen zichzelf wel als de etnische arabieren (zie hoofdstuk 1 van de palestine liberation organization, de plo)
En dat is ook gebaseerd op voorouders. Als afkomst en eigendomsrecht niet belangrijk is: waarom is dat wel voor de arabieren?? Waarom moet de arabische claim dat hun voorouders (de oorspronkelijk 7e eeuwse arabieren) daar zaten wel respecteerd worden als dat niet belangrijk is?

De westerse wereld kan toch ook gewoon zeggen tegen de arabieren: laat die claim los zolang geleden kom op deal with it, accepteer de situatie en dat ze omwille van de vrede aub dit loslaten? Net zoals de grieken de verdrijving van miljoenen grieken van anatolie ook hebben geaccepteerd.

Als joden terugkeren naar israel dan is dat geen kolonisme. Destijds was het gebied onder ottomaanse rijk en in dat gebied heerste er toen een soenitische islamitische macht en deze groep genoot van de perfecte status. En de rest was gewoon een dhimmi
Verder waren er grote arabische families die enorm veel invloed hadden. Ze zagen zichzelf (nog altijd want die familie stammen bestaan nog steeds) als hoog geplaatst. Dat gebied werd (en wordt nog steeds) geleid door rijke arabische families (denk aan groot moefti , arafat enzo)

Deze familie groepen hadden zeer goede posities tijdens de ottomaanse rijk en heersten over iedereen en dus ook over de joden. En niet alleen over de joden in het palestijns gebied maar ook over de joden in oairak en in europa (de balkan gebied). Die arabische families hadden ook invloed op deze oost europese joden uit de balkan gebieden

Aaronsohn was een jood en geboren in roemenie die de alia maakte naar israel(palestina). Volgens de universele rechten heeft iemand het recht om van ene land naar een ander land te maken, maar zijn familie heeft dat recht niet. Maar tegelijktijd brachten de ottomanen vele bosnische en circassische moslims naar het land israel (toen nog onderdeel van ottmaanse rijk)
Waarom heeft de familie van aaronsohn niet dezelfde recht om naar israel te gaan als de slavische moslim bosniers en de circasiers?
Roemeense joden die naar palestina gingen waren aan het verhuizen van ene kant naar de andere kant van het ottomaanse rijk.

En dit zien als kolonisme (omdat het joden zijn uit europa) en de slavische bosnische en kaukasusische moslims naar palestina niet zien als kolonisme is vreemd

Er zijn gewoon (helaas) veel mythes door links de wereld in gegooid en die houden dit allemaal in de houdgreep. De hele 'vredeslobby' ook. En kolonisme is 1 van die mythe maar ook bijv de mythe dat israel gecreerd is als goeddoening voor de holocaust. Ook obama zei dat in cairo:


Ik snap obama niet. Dit is een schandalige en walgelijke mythe want door deze onzin te vertellen verduister je de waarheid namelijk dat elke arabische staat een creatie is van het westen. Niet alleen Israel is gecreerd in 1948 uit de puin resten van het ottomaanse rijk maar ook zijn buurlanden syrie libanon enzo. Er is geen enkel reden om juist israel te zien als gestolen want al die landen werden gecreerd.

Ander mythe dat links de wereld heeft ingegooid is dat de moslim wereld moet boeten voor de holcoaust met de creatie van israel. Dit is een slimme poging van de westerse wereld maar een lelijke leugen want joden uit de islamitische wereld in israel is het levend bewijs dat dit een leugen is. Arabieren betalen helemaal geen prijs voor de holocaust. Want waren het niet de arabieren zelf die hun joodse gemeenschappen eruit geschopt hebben? Hen naar israel verdreven hebben?

Was het niet de palestijnse groot moefti die persoonlijk contact had met hitler en spraken zij niet samen om de joden te vermoorden: om de holocaust in arabische wereld te brengen? Was het niet dezelfde groot moefti die de araische wereld opriep om de joden op te jagen en te vermoorden waar ze ook waren (en daar werd gehoor aan gegeven)

Was het niet dezelfde groot moefti die bezoekje bracht aan de concentratiekampen? Die tien duizenden palestijnse soldaten gestuurd had naar de balkan om te vechten zij aan zij met nazis?

En de jonge egytpische partij op gericht in 1933? Gewoon pure nazi sympatisanten hoor. Het oproepen van boycotten van joodse producten en de joden aan te vallen

En sami van syrische partij (zelfde partij van assad) had ook gezegd :

quote:

"We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books that were the source of the Nazi spirit. We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."[5]

En deze meneer
Grote vriend van nazi duitsland. Hij was de oorzaak van pogrom op joden. Het in beslag nemen van spullen en vermoorden van iraakse joden

En hoe zit het met de concentratie kamepen in noord afrika? Djelfa? En noord afrikaanse joden die naar oa bergen belsen werden gebracht?

De oproep van de groot moefti , de farhud, hun oude haat , de onderdrukkingen en vernederingen en verdrijvingen, de dhimmi status, de nazi sympathieen, het opjagen van de joden in de arabische wereld ,de mythe van de 'gouden eeuw' en al die andere acties van arabieren tegen hun joodse gemeenschappen ruim voor de staat israel dat is wat ik noem ook een holocaust

De arabische leiders zijn geen slachtoffers maar namen er gewoon aan deel. En tuurlijk waren er veel arabieren die de joden hebben gered. Maar geld dat ook niet voor europeanen tijdens de nazi's?

Weet je wat men aan het doen is in het westen? Belangrijke mensen proberen het westen te verdelen over de holocaust schuldgevoel door te gaan roepen en claimen dat israel (de joden) de arabieren hetzelfde behandelen als de nazi's de joden destijds.

Verder vertelt het westen steeds maar weer dat israel vol zit met varkens-vretende russen die in werelijkheid geen joden zijn en dat israel vol zit met amerikaanse kolonisten

Waarom wordt er nooit iets verteld over de 56% van de israelische joden waarvan hun (voor)ouders uit islamitische landen komen? Meer dan 50 jaar geleden werden joden verdreven uit die landen. Voorbeeld: joden in irak zaten al voor eeuwen. Joden in irak werden door de babyloniers verbannen uit jeruzalem meer dan 3000 jaar geleden. In de 20e eeuw was bagdad gewoon de joodse hoofdstad ter wereld (nog veel meer dan jeruzlaem)
De joodse claim op bagdad is even legaal als de palestijnse claim op jeruzalem.

Kortom: de arabieren zijn relatief nieuwkomers in de gehele regio. Toen de arabieren het land veroverde van de joden en christenen (en anderen) in de 7e eeuw waren de joden daar al voor 1000 jaar. Maar mensen in het westen hebben in hun hoofd dat alle joden uit het land zijn gegooid en dat ze altijd zonder land hebben gezeten. Maar is onjuist: er hebben altijd joden gewoond in palestina.
Er waren altijd joodse vestigingen in palestina. En niet alleen in palestina maar in gehele midden oosten en noord afika voor meer dan 2000 jaar aan 1 stuk door.

De joden zijn net zo inheems. Israel heeft geen land gestolen

Er kwam er wel een einde aan die inheemse joodse aanwezigheid in de islamitische wereld toen de arabische legigoen besloot om wraak te nemen op de joden
Dus de arabische overheid heeft in 1948 niet alleen oorlog gevoerd tegen de staat israel maar ook tegen de joden in de gehele islamiitsche wereld.
Deze joden zijn dubbel getroffen (nog veel meer dan de europese joden). De europese joden kregen nog vergoedingenen van het westen na de holocaust. De mizrahi joden niet. Zij kwamen met niets. Moesten in kampen gestopt worden in israel omdat israel oorlog aan het voeren was tegen jaloerse arabische landen.

Dus roepen dat joden geen echte joden zijn maar vals en dat joden land stelen van arabieren is niet alleen schandalig maar ook weerzinwekkend en een verdraaid werkelijkheid. Joden in al die islamiische landen hebben hun rechten verloren en hun bezittingen. En hun geschiedenis en cultuur alles verloren. Geen 1 resolutie van de vernigde naties. Niets. Alle resoluties gingen over de palestijnse vluchtelingen
Joden hebben miljarden verloren. En hebben 5x meer land verloren dan de palestijnen

Ik denk dat de arabische overheid de joden heel wat schuldig zijn. En wordt het tijd dat de wereld stopt om dit conflict te zien met hun europese bril.

Ow en terug te komen op jouw eerder quote: iemand is idd joods in het jodendom als zijn/haar moeder joods is (zoals men al eerder in het topic heeft verteld)
De bijbel geeft daar weinig aanleiding voor. We vinden dit dus terug in de talmud , kiddushin
Daarin staat dat de wijzen unaniem mee eens waren dat iemand joods is als zijn/haar moeder joods is. En waarom vonden de wijzen uit mishna dat? Nou het gerucht ging toen dat voor duizenden jaren lang de joodse mannen in de romeinse tijd gingen trouwen met niet-joodse vrouwen en hierdoor bleven de joodse vrouwen ongetrouwd en kindloos

Aangezien joden ooit meer dan 11% van de romeinse bevolking joods was lijkt het zeer waarschijnlijk te kloppen dat de joodse mannen trouwde met romeinse vrouwen. En toen de tempel werd vernietigd intergreede de joden heel goed in de romeinse samenleving. Ze kwamen hoger in de romeinse sociale klasse
De joden kregen ook steeds meer rechten en financieel werd het steeds beter (equites)
Hierdoor konden joden ook betere kans krijgen op romeinse vrouwen die van betere/hogere klasse waren. flavius was van de flavische dynastie. Dus flavius had makkelijk toegang om te gaan trouwen met zeer hoog geplaatste vrouwen van het romeinse rijk. En deze huwelijken waren erg belangrijk want ze brachten niet alleen rijkdom en gezondheid maar ook een goede nageslacht

Je snapt dus dat de wijzen van de mishna periode ervoor zorgde dat het nodig was om een joodse moeder te hebben om te beslissen dat diegene een jood was. Zo kon men dus zeker zijn dat niet alleen de joodse vrouwen kinderen kregen maar ook dat deze kinderen een joodse opvoeding krijgen.

Ps: omdat dit zo'n gevoelige onderwerp is en veel onzin te vinden is online raad ik je bonne tamie batsheva aan als het over dna onderzoek van joden gaat

Studies bevestigen grotendeels dat ashkenazi en sefardi joden het meest verwant zijn met elkaar (wat logisch is als je beter verdiept hierin)
Daarna op de 2e plek zijn de joden verwant met oa de libenezen en syriers jordaniers (en ja ook palestijnen) en koerden

En amper 1% van ashkezanim (europese joden) is verwant met khazaar genen

Dus die khazaar verhaal klopt gewoon niet. Maar goed zoals ik meederde malen heb verteld is het niet van belang die dna want joden onderscheiden zich van andere volkeren en groepen vanwege hun taal hun geschiedenis hun culturele waardes en tradities

enzovoort

Leuk dat corey hier wat aandacht aan besteed