Bijna helft Vlamingen ziet islam als bedreiging

67 % van de bevolking vindt het milieu belangrijk ..
Waarom heeft Groen Links dan niet 100 zetels ?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Zeker. En terecht. Maar dat zegt dus ook wel iets over hoe mensen over het gevaar van de islam en al dat soort zaken denken. Verkiezingen zeggen ook veel over de prioriteit die mensen stellen.
[..]

Vrij lastig. Ik doe zelf veel mee aan die onderzoeken, o.a. peil van Maurice omdat ik benieuwd ben hoe dat gaat en daar zitten enorm veel haken en ogen aan, aan het momentum, aan de vraagstelling, de aanleiding, etc. etc. Is ook mijn ervaring bij bv. Stand.nl

Dat klopt, maar het is voor veel mensen een kwestie van keuzes maken. Het kan ook zomaar zijn dat mensen het met bepaalde punten van een partij compleet eens zijn en dat ze haast moeten overgeven van andere standpunten van dezelfde partij.

Eens, een goed onderzoek is goud waard. Helaas blijkt in de praktijk dat op heel veel onderzoeken best wel wat aan te merken is.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik ga me niet verdedigen op standpunten die jij me in de schoenen schuift, maar ik geef alleen aan dat het wel heel erg gek zou zijn als het electoraat slechts een gemeenschappelijk probleem zou hebben.
Er zijn verschillende mensen, verschillende belangen en verschillende opinies en visies.
Dat lijkt me evident.

Zeker. Ik reageer alleen maar op de opmerking dat de politiek niet zou luisteren naar wat 'het volk' vindt. 'Het volk' bestaat dus niet, alleen bij verkiezingen wordt dat serieus gemeten. Daar moeten we dus op afgaan.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:31 schreef qonmann het volgende:
67 % van de bevolking vindt het milieu belangrijk ..
Waarom heeft Groen Links dan niet 100 zetels ?

Omdat vrijwel alle partijen zeggen het milieu belangrijk te vinden?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat verkiezingen meer een momentopname zijn en dat hetgeen mensen belangrijk vinden niet iets statisch is of vaststaand, maar dat door bijvoorbeeld maatschappelijke ontwikkelingen kan veranderen of juist erger worden etc.

Dat is ook zo. Na de moord op Van Gogh was het sentiment tegen moslims veel groter dan bijvoorbeeld nu.

Weet je wat ik niet snap: al die media-aandacht voor de Islam. Gezeik om niets.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:32 schreef Halcon het volgende:

Eens, een goed onderzoek is goud waard. Helaas blijkt in de praktijk dat op heel veel onderzoeken best wel wat aan te merken is.

Echt goede onderzoeken bestaan eigenlijk niet, dat zijn toch echt de verkiezingen of referenda.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Echt goede onderzoeken bestaan eigenlijk niet, dat zijn toch echt de verkiezingen of referenda.

Ook niet, want bij verkiezingen spelen er zoveel issues en hebben partijen enorm veel standpunten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Inderdaad. En ik denk dat het vertrouwen in de overheid nu ook groter is dan in de periode na de moord op Fortuyn.

Waarop baseer je dat?
Denk je niet dat het vertrouwen in de overheid nu groter is , omdat men met de kredietcrisis kampt en we de overheid nodig hebben ?
(of bedoel je dat niet )

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Inderdaad. En ik denk dat het vertrouwen in de overheid nu ook groter is dan in de periode na de moord op Fortuyn.

Het wantrouwen jegens de overheid zal minder zijn. In Belgie vraag ik me dat af overigens.... daar groeit het wantrouwen met de dag volgens mij.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De islam is onderdeel van deze samenleving (en trouwens ook van de Belgische samenleving), dus het is niet gek dat het onderdeel is van gesprek.
Zoals in Nederland alles wordt besproken. En het wordt meestal gelinkt aan een aantal zaken waarbij de emoties flink kunnen oplopen.

Ik vind de aandacht zo onevenredig en onbegrijpelijk. Maar zoals met veel dingen zal alles – de samenleving – wel weer compleet langs me heen gaan en ben ik de enige die nergens last van heeft en niets door heeft.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook niet, want bij verkiezingen spelen er zoveel issues en hebben partijen enorm veel standpunten.

Dat snap ik maar ik bedoel dat het het enige betrouwbare onderzoek is waar we op af kunnen gaan. Dus het minst slechte van alle peilingen zeg maar.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De islam is onderdeel van deze samenleving (en trouwens ook van de Belgische samenleving), dus het is niet gek dat het onderdeel is van gesprek.
Zoals in Nederland alles wordt besproken. En het wordt meestal gelinkt aan een aantal zaken waarbij de emoties flink kunnen oplopen.

Maar ik ben het met pfaf eens dat er relatief wel erg veel aandacht voor de islam is en dat zowel politiek als media vaak wel erg gretig op incidenten duiken. Ik denk dat de meeste mensen eigenlijk in hun leven maar heel weinig met de islam te maken hebben, dat is wel een scheefgroei.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat snap ik maar ik bedoel dat het het enige betrouwbare onderzoek is waar we op af kunnen gaan. Dus het minst slechte van alle peilingen zeg maar.

Van de peilingen is het de beste, maar bepaalde conclusies kun je er niet zomaar uit trekken.

Hooow wat zijn jullie toch weer vreselijk naief. Ga eens buiten je eigen grenzen kijken. Kijk eens naar Oost- en Zuid-Azie. Hele grote problemen met de Islam zien jullie daar. 10x zo groter als het probleem in het Westen.

De Islam kan NIET met een niet-abrahamitishe religie of het atheisme samenleven!
Argumenten?

Al meer dan 1000 jaar botst de Islam met de religies in Oost-Azie, bijv. boeddhisme, hindoeisme, Chinese religies, atheisme etc.

Nederland kent pas 40/50 jr een 'moslim-probleem'. Oost-Azie kent al meer dan 1000 jaar een islam-probleem!!

De Islam heeft drang naar wereldoverheersing. Men zal proberen om Eurorpa gedeeltelijk of helemaal te islamiseren. India proberen ze al 1000 jaar lang te islamiseren. Jullie hebben echt een enorm bord voor jullie kop. Zo naief zijn jullie.

Ik kan nog veel meer argumenten opnoemen. Zal ik ook doen. Heb er nu ff geen tijd voor.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar ik ben het met pfaf eens dat er relatief wel erg veel aandacht voor de islam is en dat zowel politiek als media vaak wel erg gretig op incidenten duiken. Ik denk dat de meeste mensen eigenlijk in hun leven maar heel weinig met de islam te maken hebben, dat is wel een scheefgroei.

Dat staat buiten kijf. Vrijwel iedereen denkt de wereld te kennen als hij/zij elke dag het nieuws kijkt. Niets is minder waar. Het acht uur journaal, om maar wat te noemen, is nog nooit genuanceerd, in verhouding met de werkelijkheid en/of compleet geweest.

Maar ik wil niet gelijk ontkennen dat problemen zijn met bepaalde moslims. Maar als iemand aan mij zou vragen of ik denk dat de Islam een bedreiging vormt is het enige genuanceerde antwoord 'dat weet ik niet'. Het enige wat ik weet is de zooi die mij wordt voorgeschoteld. Niemand verteld me wat ik niet te horen krijg op het nieuws. Hoe kan iemand uberhaupt een mening over iets dergelijks hebben? Het is gewoon te grootschalig dat je het niet *allemaal* kan weten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:10 schreef Zienswijze het volgende:
Hooow wat zijn jullie toch weer vreselijk naief. Ga eens buiten je eigen grenzen kijken. Kijk eens naar Oost- en Zuid-Azie. Hele grote problemen met de Islam zien jullie daar. 10x zo groter als het probleem in het Westen.

De Islam kan NIET met een niet-abrahamitishe religie of het atheisme samenleven!
Argumenten?

Al meer dan 1000 jaar botst de Islam met de religies in Oost-Azie, bijv. boeddhisme, hindoeisme, Chinese religies, atheisme etc.

Nederland kent pas 40/50 jr een 'moslim-probleem'. Oost-Azie kent al meer dan 1000 jaar een islam-probleem!!

De Islam heeft drang naar wereldoverheersing. Men zal proberen om Eurorpa gedeeltelijk of helemaal te islamiseren. India proberen ze al 1000 jaar lang te islamiseren. Jullie hebben echt een enorm bord voor jullie kop. Zo naief zijn jullie.

Ik kan nog veel meer argumenten opnoemen. Zal ik ook doen. Heb er nu ff geen tijd voor.

Ik zie echt niet in hoe al deze dingen zich verhouden tot eventuele problemen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:13 schreef waht het volgende:

[..]

Dat staat buiten kijf. Vrijwel iedereen denkt de wereld te kennen als hij/zij elke dag het nieuws kijkt. Niets is minder waar. Het acht uur journaal, om maar wat te noemen, is nog nooit genuanceerd, in verhouding met de werkelijkheid en/of compleet geweest.

Maar ik wil niet gelijk ontkennen dat problemen zijn met bepaalde moslims. Maar als iemand aan mij zou vragen of ik denk dat de Islam een bedreiging vormt is het enige genuanceerde antwoord 'dat weet ik niet'. Het enige wat ik weet is de zooi die mij wordt voorgeschoteld. Niemand verteld me wat ik niet te horen krijg op het nieuws. Hoe kan iemand uberhaupt een mening over iets dergelijks hebben? Het is gewoon te grootschalig dat je het niet *allemaal* kan weten.

Wat zijn we weer naief.
Het klopt helemaal dat het 8 uur journaal geen genuanceerd beeld geeft. Lees eens hoogstaande internationale kranten, dan zie je hoeveel problemen mensen elders op de wereld (m.n. in Oost- en Zuid-Azie) met de islam hebben.
Zelf komen mn voorouders ook uit Azie, ik weet waarover ik praat.
Moslims zijn aardige mensen, de islam echter is niet aardig tegenover homo's en ongelovigen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:17 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik zie echt niet in hoe al deze dingen zich verhouden tot eventuele problemen in Nederland.

Kijk, zoals je ziet hebben allochtonen hier verschillende religies. Men heeft (bijna) nooit overlast hier van het boeddhisme, hindoeisme, chineze religies, natuurreligies etc. Terwijl de aanhangers van die religies bijna een even grote groep vormen al de moslims.
Echter, men heeft hier wel een probleem met de islam. Niet met de moslims, maar met de Islam.

Je ziet nu al dat Nederland gedeeltelijk islamiseert. Buitenproportioneel veel moskeeen in vergelijjking met tempels bijv. Een minister die roept dat het Suikerfeest een nationale feestdag kan worden. Imams die hier roepen dat ongelovigen varkens zijn en die niet worden aangepakt. Amsterdamse agenten die een koran met korting kunnen kopen (halllo, als je eerljik bent dan geef je alle religieuze boeken korting, niet alleen de koran). Een man die vrouwen geen handen wil geven en die volgens het ***Nederlands rechtsysteem nog gelijk kan krijgen ook!
Dit ligt niet zozeer aan de moslims, alhoewel zij stiekem wel zijn als Nederland islamiseerd. Bij de NEderlanders ligt het probleem. De Islam wordt hier zoveel voorgetrokken. Moslims krijgen hier veel dingen, misschien zelfs een nationale feestdag!! Dit is toch niet meer normaal.

Ook streeft de Islam naar wereldoverheersing. Zoals men ook in andere delen van de wereld doet, zou men het hier prachtig vinnde als Europa islamiseerd. Hoe meer moslims, hoe beter. Zo denken ze. En jullie hebben echt een bord voor je op. Heb veel moslimvrienden en via hen o.a. weet ik aardig wat van de islam.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:47 schreef pfaf het volgende:
Ik vind de aandacht zo onevenredig en onbegrijpelijk. Maar zoals met veel dingen zal alles - de samenleving - wel weer compleet langs me heen gaan en ben ik de enige die nergens last van heeft en niets door heeft.

Ach, je zag het al meteen toen de kredietcrisis eraan kwam. Het was grappig om te zien hoe die hele vreemdelingenproblematiek werd opzij gegooid alsof het niet meer dan een nogal triviaal ongemak was, waarvoor men nu totaal geen tijd had. Er waren namelijk echte problemen.

Het is het ultieme backup-issue, het grote maatschappelijke probleem voor de momenten dat er eigenlijk weinig serieuze dingen mis gaan. Al hebben we in België met BHV natuurlijk nog een tweede opgeblazen non-issue.