Wilders wordt vervolgd #4

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tja, zo kun je net zo goed zeggen dat Wilders bezig is de moslims te criminaliseren.

Je spring een beetje van de hak op de tak. Je had het zojuist over wel of geen politiek proces.
Niet dat ik zulke woorden heb gebezigd vind ik wel dat het in deze zaak niet alleen gaat over recht, maar ook over politiek.
Het muilkorven van uitingen met name geïnstigeerd door het CDA.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:35 schreef akveor het volgende:

[..]

Dan is het aan degenen die zich beledigd voelen het tegendeel te bewijzen. Maar nee, het OM denkt zelf te moeten ingrijpen. Onbegrijpelijk. Als moslim zou je je toch eigenlijk ook gepasseerd moeten voelen.

Dat wordt wel geprobeerd. Wilders is diverse malen uitgenodigd voor gesprekken en discussies in Moskeeën. Dat wilde die niet.
Hij wilde alleen zijn eigen discussie avonden waar hij mocht bepalen wat de aanwezige Moslims te vertellen hadden.

Ik vind het een beetje jammer dat Wilders' haatpreken nu zo aangevallen worden. Ik zie liever dat men zich druk maakt over zijn ideeen voor een Nederlandse Gitmo, het uitzetten van niet veroordeelde immigranten en familie en zijn vrijheidsbeperkende maatregelen voornamelijk ten opzichte van moslims. Dat is geen haatzaaien, maar wel vele malen erger. Politiek gezien ook een veel betere strategie trouwens.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je spring een beetje van de hak op de tak. Je had het zojuist over wel of geen politiek proces.
Niet dat ik zulke woorden heb gebezigd vind ik wel dat het in deze zaak niet alleen gaat over recht, maar ook over politiek.
Het muilkorven van uitingen met name geïnstigeerd door het CDA.

Het "muilkorven" van uitingen is niks nieuws. De vrijheid van meningsuiting heeft gewoon zijn grenzen. En veel mensen, niet alleen het CDA, vinden dat Wilders die grens heeft opverschreden.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:39 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat wordt wel geprobeerd. Wilders is diverse malen uitgenodigd voor gesprekken en discussies in Moskeeën. Dat wilde die niet.

Duh!! Bedreigd worden en je dan in het hol van de leeuw moeten wagen. Zou ik ook niet doen.

quote:

Hij wilde alleen zijn eigen discussie avonden waar hij mocht bepalen wat de aanwezige Moslims te vertellen hadden.

Moslims kwamen ook niet opdagen waar hij ze uitnodigde.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het "muilkorven" van uitingen is niks nieuws. De vrijheid van meningsuiting heeft gewoon zijn grenzen. En veel mensen, niet alleen het CDA, vinden dat Wilders die grens heeft opverschreden.

Met het muilkorven door het CDA doel ik met name op de ambities van Donner en Hirsch Ballin ten aanzien van artikel 147 en de verhoging van de strafmaat ten aanzien van beledigen, haatzaaien, etc.
Het hele bangmakerij door de minister-president en de fractievoorzitter van Geel rondom Fitna. Daar heb ik het over.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met het muilkorven door het CDA doel ik met name op de ambities van Donner en Hirsch Ballin ten aanzien van artikel 147 en de verhoging van de strafmaat ten aanzien van beledigen, haatzaaien, etc.
Het hele bangmakerij door de minister-president en de fractievoorzitter van Geel rondom Fitna. Daar heb ik het over.

Die bangmakerij over Fitna was een gevolg van Wilders zijn gesprekken over de inhoud van de film. Daar waren diverse mensen getuige van dat Wilders aangaf dat de film schokkender zou worden dan de uiteindelijke versie.

En tja, wetten worden wel eens aangepast. Daar is niks bijzonders aan.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Duh!! Bedreigd worden en je dan in het hol van de leeuw moeten wagen. Zou ik ook niet doen.
[..]

Moslims kwamen ook niet opdagen waar hij ze uitnodigde.

Werd Wilders door elke moskee of moslim die hem uitnodiogde bedreigd?

Moslims kwamen niet opdagen omdat Wilders de spelregels in zijn voordeel wilde bepalen en er grote kans was dat die moslims alleen maar mochten toekijken en niet hun zegje mochten doen.

Zou jij een discussie willen voeren met iemand die zegt dat jij alleen maar mag praten als je daar toestemming voor hebt?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Die bangmakerij over Fitna was een gevolg van Wilders zijn gesprekken over de inhoud van de film. Daar waren diverse mensen getuige van dat Wilders aangaf dat de film schokkender zou worden dan de uiteindelijke versie.

En tja, wetten worden wel eens aangepast. Daar is niks bijzonders aan.

Volgens mij is jou de discussie rondom de aanpassing artikel 147 helemaal ontgaan.

Ik duid hier een politieke verandering ten aanzien van meningsvrijheid die jij bagatelliseert. Dan vind jij het waarschijnlijk ook vrij normaal dat een cartoonist door tien man politie van zijn bed wordt gelicht, anderhalve dag gevangen zit en zijn computer in beslag wordt genomen vanwege een paar tekeningen?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus ook de rechter zal geen uitspraak kunnen doen over de Koran. En wat dat betreft het principe "onschuldig, totdat het tegendeel is bewezen" moeten hanteren wat betreft de Koran. Dat zou dan pech worden voor Wilders.

Wilders wint zowieso, want hij gooit het mooi op het feit dat er een poging ondernomen is om hem monddood tre maken. Verder staat hij weer mooi in de picture want het was de laatste tijd wat stil rond de geblondeerde pleeborstel.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wilders wint zowieso, want hij gooit het mooi op het feit dat er een poging ondernomen is om hem monddood tre maken. Verder staat hij weer mooi in de picture want het was de laatste tijd wat stil rond de geblondeerde pleeborstel.

Wilders gooit maar een eind weg. Steeds meer mensen hebben in de gaten dat Wilders een clown is.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij is jou de discussie rondom de aanpassing artikel 147 helemaal ontgaan.

Ik duid hier een politieke verandering ten aanzien van meningsvrijheid die jij bagatelliseert. Dan vind jij het waarschijnlijk ook vrij normaal dat een cartoonist door tien man politie van zijn bed wordt gelicht, anderhalve dag gevangen zit en zijn computer in beslag wordt genomen vanwege een paar tekeningen?

Ik vind dat Nekschot te lang heeft vastgezeten en het vast ook wel anders gekund.
Maar als je anoniem haatzaaiende tekeningen aan het maken bent en niet mee wilt werken met de politie, dan is het niet zo vreemd dat het niet zo vriendelijk gaat als ze een onderzoek naar je instellen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:55 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik vind dat Nekschot te lang heeft vastgezeten en het vast ook wel anders gekund.
Maar als je anoniem haatzaaiende tekeningen aan het maken bent en niet mee wilt werken met de politie, dan is het niet zo vreemd dat het niet zo vriendelijk gaat als ze een onderzoek naar je instellen.

De zaak is niet voor de rechter geweest, dus waar jij het vandaan hebt dat het haatzaaiende tekeningen betrof is mij een raadsel.
Bovendien is nergens gebleken dat Gregorius Nekschot niet met de politie wilde meewerken of heb jij daarover andere informatie? Dat wil ik dan graag zien.

Het gaat mij overigens niet over deze individuele en opzichzelfstaande zaken, maar de tendens in de politiek waar het gaat om de meningsvrijheid.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 14:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De zaak is niet voor de rechter geweest, dus waar jij het vandaan hebt dat het haatzaaiende tekeningen betrof is mij een raadsel.
Bovendien is nergens gebleken dat Gregorius Nekschot niet met de politie wilde meewerken of heb jij daarover andere informatie? Dat wil ik dan graag zien.

Het gaat mij overigens niet over deze individuele en opzichzelfstaande zaken, maar de tendens in de politiek waar het gaat om de meningsvrijheid.

Dat het haatzaaiende tekeningen zijn is mijn persoonlijke mening. Maar ook daar gaat deze discussie niet over.

De politieke tendens is naar mijn mening dat men tegenwoordig veel meer zegt, meningen worden extremere geventileerd. Het kabinet beschuldigen van liegen bijvoorbeeld.
Wilders zoekt gewoon op allerlei vlakken de grens op, dan moet die ook niet gaan janken als iemand zegt dat die daarover heen gegaan is en daar naar gaat handelen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat het haatzaaiende tekeningen zijn is mijn persoonlijke mening. Maar ook daar gaat deze discussie niet over.

De politieke tendens is naar mijn mening dat men tegenwoordig veel meer zegt, meningen worden extremere geventileerd. Het kabinet beschuldigen van liegen bijvoorbeeld.
Wilders zoekt gewoon op allerlei vlakken de grens op, dan moet die ook niet gaan janken als iemand zegt dat die daarover heen gegaan is en daar naar gaat handelen.

Dat de discussie niet over Gregorius Nekschot gaat, maar jij daar heel erg inhoudelijk op wil reageren is aan de orde. Ik heb allang helder gemaakt waarom ik deze en andere voorbeelden gebruik.

En ik zie vooral het christelijke normen en waarden moraal nu ook losgelaten worden op de vrije meninguiting door bijvoorbeeld de verhoging van de strafmaat op beledigen en krenken en het afstoffen van artikel 147.
Jij gaat ervan uit dat dit een politiek proces gaat worden en ik denk dat je de politiek niet helemaal los kan zien van dit proces, immers het is een politicus die terecht staat.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat de discussie niet over Gregorius Nekschot gaat, maar jij daar heel erg inhoudelijk op wil reageren is aan de orde. Ik heb allang helder gemaakt waarom ik deze en andere voorbeelden gebruik.

En ik zie vooral het christelijke normen en waarden moraal nu ook losgelaten worden op de vrije meninguiting door bijvoorbeeld de verhoging van de strafmaat op beledigen en krenken en het afstoffen van artikel 147.
Jij gaat ervan uit dat dit een politiek proces gaat worden en ik denk dat je de politiek niet helemaal los kan zien van dit proces, immers het is een politicus die terecht staat.

Ik zie dat steeds meer mensen de vrijheid van menings uiting aangrijpen om allerlei kwetsende uitspraken te doen over geloven en andere zaken.
Vanzelfsprekend dat daar dan een reactie op komt vanuit de politiek. De overheid is er om te anticiperen wat er in de maatschappij gebeurd. Blijken maatregelen niet goed te werken dan worden die maatregelen aangepast.

Ik denk niet dat de politiek dit proces aan gaat grijpen om Wilders of iemand anders de mond te snoeren. En zoals ik net al zei, Wilders zoekt de grenzen op van de wetten, dan is het niet raar of meteen een politiek statement als daar onderzoek naar wordt ingesteld.

Gelijk weer gaan roepen dat Wilders monddood wordt gemaakt, de vrijheid van meningsuiting in het geding is of dat het een politiek proces wordt is zo simpel.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zie dat steeds meer mensen de vrijheid van menings uiting aangrijpen om allerlei kwetsende uitspraken te doen over geloven en andere zaken.
Vanzelfsprekend dat daar dan een reactie op komt vanuit de politiek. De overheid is er om te anticiperen wat er in de maatschappij gebeurd. Blijken maatregelen niet goed te werken dan worden die maatregelen aangepast.

Ik denk niet dat de politiek dit proces aan gaat grijpen om Wilders of iemand anders de mond te snoeren. En zoals ik net al zei, Wilders zoekt de grenzen op van de wetten, dan is het niet raar of meteen een politiek statement als daar onderzoek naar wordt ingesteld.

Gelijk weer gaan roepen dat Wilders monddood wordt gemaakt, de vrijheid van meningsuiting in het geding is of dat het een politiek proces wordt is zo simpel.

Ter eigen verdediging wil ik aanvoeren dat ik noch beweerd heb dat Wilders monddood wordt gemaakt, noch de vrijheid van meningsuiting in het geding is, noch dat dit een politiek proces gaat opleveren.
De argumenten waarop jij al eventjes heb kunnen broeden en in je holster klaar lagen moet je afvuren op degenen die zich op deze wijze uiten en niet bij ieder willekeurige kritiek ten aanzien van de beslissing van het Hof, want dat is een beetje raar.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ter eigen verdediging wil ik aanvoeren dat ik noch beweerd heb dat Wilders monddood wordt gemaakt, noch de vrijheid van meningsuiting in het geding is, noch dat dit een politiek proces gaat opleveren.
De argumenten waarop jij al eventjes heb kunnen broeden en in je holster klaar lagen moet je afvuren op degenen die zich op deze wijze uiten en niet bij ieder willekeurige kritiek ten aanzien van de beslissing van het Hof, want dat is een beetje raar.

Mijn argumenten zijn ook niet alleen voor jou bedoeld. Anders had ik je wel een prive bericht gestuurd.

De opmerking dat Wilders monddood gemaakt wordt en dat de vrijheid van meningsuiting in het geding is, zijn uitspraken van Wilders zelf. Dat het een politiek proces wordt is wat diverse mensen in deze discussies beweren.

Het is natuurlijk wel wat verwarrend als je daarbij specifiek mijn berichten quote.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zie dat steeds meer mensen de vrijheid van menings uiting aangrijpen om allerlei kwetsende uitspraken te doen over geloven en andere zaken.

Ik zie ook steeds meer mensen de vrijheid van religie aangrijpen om allerlei kwetsende uitspraken te doen over homo's en andere gelovigen en ongelovigen. Maar dat mag natuurlijk wel, want de Islam is de waarheid en de waarheid moet gezegd mogen worden?