NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar de reactie van moslims is zo vaak EN EN, in plaats van OF OF. Wilders heeft de nodige doodsbedreigingen moeten doorstaan, heeft moeten onderduiken en wordt continu beveiligd, weet je nog? De reactie van moslims elders in de wereld op Fitna was ook zo typisch: verbrande poppen, Jordanië dat Wilders wilde vervolgen, maar ook een tegenfilm.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
Daar heeft hij geen punt. Dat jij het met hem eens bent, of dat zijn uitspraken in je straatje passen, neemt niet weg dat hij weldegelijk op de man speelt. En niet zo'n klein beetje ook. Voor de rest valt het me op dat juist die mensen die zaten te klagen dat moslims te snel naar geweld neigde en niet naar de rechter gingen, nu ineens lopen te klagen dat ze juist naar de rechter gaan.
Aanvulling: In Nederland mag je over ALLES een mening hebben behalve over moslims en Wilders.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef Bill_E het volgende:
Conclusie eigenlijk : In Nederland mag je over ALLES een mening hebben behalve over moslims?
Mutant01, vind jij dan dat Wilders aanzet tot haat? Dat de huidige grondwet en wetgeving toereikend zijn? Dat wat Wilders zegt niet hoort bij zijn functie als volksvertegenwoordiger en Tweede Kamer lid?
Ik zie dit hele gebeuren vooral als een manier om een politieke criti-caster monddood te maken in plaats van dat de problematiek die hem beweegt op te lossen. Kort door de bocht is het dus weer eens struisvogel gedrag. Toon aan dat deze problematiek niet inherent is aan de cultuur en religie en hij heeft geen grond meer om op te staan.
Ik zie dit hele gebeuren vooral als een manier om een politieke criti-caster monddood te maken in plaats van dat de problematiek die hem beweegt op te lossen. Kort door de bocht is het dus weer eens struisvogel gedrag. Toon aan dat deze problematiek niet inherent is aan de cultuur en religie en hij heeft geen grond meer om op te staan.
Wat verwacht jij dan? Dat alle moslims wereldwijd zich gaan organiseren en samen 1 front tegen Wilders gaan vormenquote:Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar de reactie van moslims is zo vaak EN EN, in plaats van OF OF. Wilders heeft de nodige doodsbedreigingen moeten doorstaan, heeft moeten onderduiken en wordt continu beveiligd, weet je nog? De reactie van moslims elders in de wereld op Fitna was ook zo typisch: verbrande poppen, Jordanië dat Wilders wilde vervolgen, maar ook een tegenfilm.
De reactie van de een is de reactie van de ander niet. Wat is dit nou weer voor rare reply. Dus eigenlijk zouden deze mensen moeten afzien van het doen van aangifte, omdat een ander persoon Wilders bedreigd heeft?quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar de reactie van moslims is zo vaak EN EN, in plaats van OF OF. Wilders heeft de nodige doodsbedreigingen moeten doorstaan, heeft moeten onderduiken en wordt continu beveiligd, weet je nog? De reactie van moslims elders in de wereld op Fitna was ook zo typisch: verbrande poppen, Jordanië dat Wilders wilde vervolgen, maar ook een tegenfilm.
Allah Al Watan Al Malik
Dan knallen we binnenkort effe een paar honderd moslims de bak in. 'Hamas Hamas, joden aant gas' lijkt mij dan ook niet gerechterlijk in orde.
Overigens schreeuw ik nu maar wat, heb mij nog niet verdiept in de materie.
Overigens schreeuw ik nu maar wat, heb mij nog niet verdiept in de materie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dit is dus zo subjectief als de pest. Om meerdere redenen. Ten eerste zijn er wel meer groepen die volgens bepaalde criteria een tweedeling in de maatschappij creëren. En ten tweede - niet onbelangrijk - zijn het toch ook de moslims zelf die deze tweedeling in de hand werken of daar bewust voor kiezen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:24 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat hierbij om het bewust creëren van een tweedeling in de maatschappij, een vijandsbeeld creëren. Dat is niet beperkt tot 1 uitspraak, maar gaat om een combinatie van uitspraken. Het opruien van mensen, ene hetze creëren.
Nee, nooit.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:27 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Jezus, laat dat nou eens varen. Uit naam van het Christelijke geloof is werkelijk nog nooit iemand de kop ingeslagen zeker?
Allemaal pais en vree.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef Bill_E het volgende:
Conclusie eigenlijk : In Nederland mag je over ALLES een mening hebben behalve over moslims?
Ik ben het met je eens dat een aantal moslims niet goed meewerken aan het verbeteren van hun imago. Maar als Wilders daar dan nog eens met de botte hakbijl aan gaat meewerken, moet je niet raar opkijken als mensen je daar op gaan aanspreken.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dit is dus zo subjectief als de pest. Om meerdere redenen. Ten eerste zijn er wel meer groepen die volgens bepaalde criteria een tweedeling in de maatschappij creëren. En ten tweede - niet onbelangrijk - zijn het toch ook de moslims zelf die deze tweedeling in de hand werken of daar bewust voor kiezen.
Wilders zoekt telkens bewust de media op, telkens komt die weer met bizarre uitspraken. tja, dan is het niet raar als bij sommige mensen een keer de emmer overloopt.
Alleen als je dom bent.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:30 schreef Bill_E het volgende:
Conclusie eigenlijk : In Nederland mag je over ALLES een mening hebben behalve over moslims?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ah, vervolging 
Hoe komt dat?
Een nieuw burgeriniatief van twee leden van Groen Links, na het mislukken van het vuurwerkverbod?
* Frutsel op zoek gaat naar de OP enzo
Hoe komt dat? Een nieuw burgeriniatief van twee leden van Groen Links, na het mislukken van het vuurwerkverbod?
* Frutsel op zoek gaat naar de OP enzo
Aanzetten tot haat is iets wat in beginsel niet vaak voorkomt (voor de rechter) en als het voorkomt dan slaagt het 9 van de 10 keer niet. Meestal omdat de rechter dan meent dat er sprake is van een bepaalde context, een politiek debat, of een religieus geinspireerde uiting. Zoals bijvoorbeeld blijkt uit het imam-arrest, of het dominee-arrest waarbij in beide gevallen gepoogd werd te vervolgen voor homohaat. Alletwee de zaken liepen op een falen uit. Het EHRM laat staten ook ene ruime margin of appreciation toe bij dit soort zaken, oftewel de nationale wetgeving en rechtspraak bepaald de marge van vrijheid van meningsuiting in dit geval.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:32 schreef Hamilcar het volgende:
Mutant01, vind jij dan dat Wilders aanzet tot haat? Dat de huidige grondwet en wetgeving toereikend zijn? Dat wat Wilders zegt niet hoort bij zijn functie als volksvertegenwoordiger en Tweede Kamer lid?
Ik zie dit hele gebeuren vooral als een manier om een politieke criti-caster monddood te maken in plaats van dat de problematiek die hem beweegt op te lossen. Kort door de bocht is het dus weer eens struisvogel gedrag. Toon aan dat deze problematiek niet inherent is aan de cultuur en religie en hij heeft geen grond meer om op te staan.
Persoonlijk vind ik de uitspraken walgelijk, typerend voor een rechts-extremist en weggelegd voor eenieder die een burgeroorlog wenst uit te lokken. Hij zet aan tot enorme irritatie, welke nog erg zuur kan uitpakken voor hem maar ook voor de Nederlandse samenleving als geheel. Er zijn teveel voorbeelden in de praktijk te zien waaruit blijkt dat de problematiek waar hij over spreekt, niet inherent is aan cultuur en of religie. Dat weet jij net zo goed als ik.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, ik verwacht dat ze de man negeren en de uitspraken voor kennisgeving aannemen. Waarom in vredesnaam een front vormen?quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:32 schreef snowgoon het volgende:
Wat verwacht jij dan? Dat alle moslims wereldwijd zich gaan organiseren en samen 1 front tegen Wilders gaan vormen
Dat ze aangifte doen, is het probleem niet. Alles beter dan het gebruik van geweld. Maar Wilders moet beiden ondergaan. En daar komt nog bij dat de basis waarop de aangifte rust, erg subjectief is. Haatzaaien zie ik nergens terug. Wel wat uitspraken die provocerend zijn of als beledigend kunnen worden opgevat.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
De reactie van de een is de reactie van de ander niet. Wat is dit nou weer voor rare reply. Dus eigenlijk zouden deze mensen moeten afzien van het doen van aangifte, omdat een ander persoon Wilders bedreigd heeft?
Als zo'm imam El Mouni al wordt vrijgesproken voor uitspraken die overduidelijk WEL opruiiend zijn, lijkt het me stug dat Wilders wel zou worden veroordeeld. Zou dat toch gebeuren, dan voorspel ik een enorme opmars van Wilders in de peilingen.
Dat zou mooi zijn. Nou Wilders nog die moslims en hun uitspraken voor kennisgeving aanneemt en verder negeert, en we zijn een stukje dichter bij wereldvrede.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze de man negeren en de uitspraken voor kennisgeving aannemen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Maar hoe zit het dan met die 100.000.000.000 moslims die de JIhaat tegen ongelovige en andere gelovige mensen uitspreken?
Mag dit wel zonder straf of probleem en moeten iemand die daar eens tegen in gaat zijn mond houden ?
Ik vind het maar een vreemde wereld aan het worden.
Ik praat geen van bij de goed maar gelijkwaardige behandelingen zou ik het zeker wel op prijs stellen.
Maar dit is te vaak in het voordeel van de moslim omdat maar al te vaak Discriminatie of Rassen haat naar boven komt en waarop wij dan onze moet moeten houden als KAAS KOP of als BLANKE want dit mag al eeuwen zo gezegd worden ..
Maar een andere ras bij een naampje noemen is weer strafbaar ..
Mag dit wel zonder straf of probleem en moeten iemand die daar eens tegen in gaat zijn mond houden ?
Ik vind het maar een vreemde wereld aan het worden.
Ik praat geen van bij de goed maar gelijkwaardige behandelingen zou ik het zeker wel op prijs stellen.
Maar dit is te vaak in het voordeel van de moslim omdat maar al te vaak Discriminatie of Rassen haat naar boven komt en waarop wij dan onze moet moeten houden als KAAS KOP of als BLANKE want dit mag al eeuwen zo gezegd worden ..
Maar een andere ras bij een naampje noemen is weer strafbaar ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Van mij hoeven ze geen front te vormen, jij bent diegene die van Moslims verwacht dat ze allemaal op dezelfde manier reageren.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze de man negeren en de uitspraken voor kennisgeving aannemen. Waarom in vredesnaam een front vormen?
[..]
Dat ze aangifte doen, is het probleem niet. Alles beter dan het gebruik van geweld. Maar Wilders moet beiden ondergaan. En daar komt nog bij dat de basis waarop de aangifte rust, erg subjectief is. Haatzaaien zie ik nergens terug. Wel wat uitspraken die provocerend zijn of als beledigend kunnen worden opgevat.
Als zo'm imam El Mouni al wordt vrijgesproken voor uitspraken die overduidelijk WEL opruiiend zijn, lijkt het me stug dat Wilders wel zou worden veroordeeld. Zou dat toch gebeuren, dan voorspel ik een enorme opmars van Wilders in de peilingen.
En als je van moslims eist dat ze Wilders negeren, mag ik dan van Wilders eisen dat die moslims en de koran negeert?
Haha, wat is dat nou weer voor onzin. Moslims zetten aan tot haat tot zichzelf? Moslims hebben nimmer controle over de emotie van een ander, moslims zijn geen aliens en hebben die macht helemaal niet. Je bent verantwoordelijk voor je eigen manier van denken en handelen. Ten tweede heb ik al reeds aangehaald dat elk delict subjectief ingevuld kan worden, ergo als dat je stoort, zouden we het hele wetboek van Sr moeten schrappen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dit is dus zo subjectief als de pest. Om meerdere redenen. Ten eerste zijn er wel meer groepen die volgens bepaalde criteria een tweedeling in de maatschappij creëren. En ten tweede - niet onbelangrijk - zijn het toch ook de moslims zelf die deze tweedeling in de hand werken of daar bewust voor kiezen.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom praat je dan over ze alsof ze een front vormen?quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze de man negeren en de uitspraken voor kennisgeving aannemen. Waarom in vredesnaam een front vormen?
[..]
Wilders krijgt EN bedreigingen EN aangiftes over zich heen. Laat die moslims eens een keuze maken zeg
100 miljard?quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:40 schreef RAVW het volgende:
Maar hoe zit het dan met die 100.000.000.000 moslims die de JIhaat tegen ongelovige en andere gelovige mensen uitspreken?
Zoveel mensen zijn er niet eens man
En het gaat om Nederland, het gaat er niet om wat elders wel of niet mag
Het gaat hier om het Nederlandse strafrecht. Er is geen wereldwijd strafrecht wat hier gebruikt kan worden.quote:Op woensdag 21 januari 2009 16:40 schreef RAVW het volgende:
Maar hoe zit het dan met die 100.000.000.000 moslims die de JIhaat tegen ongelovige en andere gelovige mensen uitspreken?
Mag dit wel zonder straf of probleem en moeten iemand die daar eens tegen in gaat zijn mond houden ?
Ik vind het maar een vreemde wereld aan het worden.
Ik praat geen van bij de goed maar gelijkwaardige behandelingen zou ik het zeker wel op prijs stellen.
Maar dit is te vaak in het voordeel van de moslim omdat maar al te vaak Discriminatie of Rassen haat naar boven komt en waarop wij dan onze moet moeten houden als KAAS KOP of als BLANKE want dit mag al eeuwen zo gezegd worden ..
Maar een andere ras bij een naampje noemen is weer strafbaar ..
Een heel klein stukje danquote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Nou Wilders nog die moslims en hun uitspraken voor kennisgeving aanneemt en verder negeert, en we zijn een stukje dichter bij wereldvrede.
V.
Als ik het goed begrijp wordt Wilders niet aangepakt vanwege wát hij zegt, maar vanwege de manier waarop. Kritisch zijn over bepaalde elementen van de islam is ieders goed recht, maar Wilders is vaak gewoon ronduit onbeschoft. Hij kan alles wat hij wil zeggen prima op een normale manier verwoorden, dat zou het debat ook ten goede komen.
Ik denk overigens niet dat het tot een veroordeling komt. En dat zou ook nergens toe leiden.
Ik denk overigens niet dat het tot een veroordeling komt. En dat zou ook nergens toe leiden.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Als het wel tot een veroordeling komt, vraag ik me af ...of het juist Wilders in de kaart zou spelen...quote:
Ik denk overigens niet dat het tot een veroordeling komt. En dat zou ook nergens toe leiden.
zo van:" zie je wel! etc etc " Hoe je het went of keert, hij draait het in zijn 'voordeel'
